Дмитрий Иоаннович

Прекрасно ведёте спор, сударь.

Смешно.

А негр? Тем не менее, он его таки увидел, а потому во всех мифах упоминается этот самый "барсук".   Не думаю, что о Багарне известно многим. Иначе бы пол Тамриэля собралось у Тель Фира, чтобы поглядеть на чудо-юдо.

Но барсука же все увидят.   В таком случае книгу писал кто-то с информированностью не меньше чем у Девайта Фира, т.к. там и про запуски Нумидиума в Риммене и в регионе Залива, и про Багарна, и про вознесение Маннимарко, и про кого только нет.

Однако и негр и человек белый, и волк, и медведь, и змея увидят барсука. Также и здесь - видение и взгляды разные, а некоторые детали у всех общие.   В смысле автор включил в книгу помимо информации от себя ещё и комментарии, полученные от Коракса, Мехры Набиси, Маннимарко и Р'лейта.

В лучшем случае это интерпретация действительности от автора и ещё четырёх лиц. Так что ты не прав.

В каком смысле "даэдра лорд"? Имаго Шторм - это даэдра, занимающий (ну или занимавший) один из высших чинов у Мерунеса Дагона.   И почему по-вашему ему не стоит верить, если у нас отсутствуют какие-либо опровержения его слов?   Я уже говорил, что далёкие предки смертных были участниками процесса создания Нирна, а, значит, мифы о сотворении основаны не просто на домыслах. Тем более что эти мифы во многих деталях повторяют друг друга.   Правда в том, что леса на Руси когда-то были очень опасны) Вот и напридумывал народ про всяких духов и колдуний)))   Но тут не тот случай, и я уже объяснил почему.   Ну, знаете ли, если подходить к вопросу с этой позиции, то можно вообще что угодно придумать.   Он, конечно, в некоторой мере обоснован, но нужно знать меру и не забывать, что между нашей вселенной и вселенной Свитков есть немало серьёзных различий.   Ну да, а что в этом такого?   Алдуин съедал и ничего.   Каким это образоми? По-видимому, альтмеры верят, что если Ану избавится от ограничений, то достигнет тем самым высшей (следующей?) стадии развития.   По альтмерской версии в Лорахе много Ситиса, а Ситис - это и есть ограничения Ану. Так что я не вижу тут никаких противоречий.   Далёкие предки редгардов там бывали. А вот Вивек, возможно, сейчас там находится.   А кто из них приносил себя в жертву?   Да, есть. Когда айлейды решили построить и запустить Проект Белое Золото, Акатош-Ауриэль тут же забыл, как сильно он ненавидит людей с этим их Лорханом и вступил в союз с Алессией и Морихаусом, дитём Кинарет, после чего, пользуясь своей властью над временем, перебросил из будущего Шезаррина (воплощение Шезарра) Пеленала Вайтстрейка, благодаря которому и стало возможным остановить айлейдов. Похожая ситуация и по нордско-хаджитской версии событий у Красной горы - Алкош поддержал своего исконного противника Шора в его походе против двемеров с их Проектом Нумидиум.   А что не так с экспериментом?   Слово "эксперимент" несёт в себе негатив?   Лорхан так мёртв, что иногда бывает живее всех живых. Но вообще речь идёт о тех временах, когда Сердце у Лорхана ещё было на месте.   Хех, вы путаете моё мировоззрение с мировоззрением Вивека, а этого делать не стоит. Вивек называет аэдра лжецами, но при этом видит великий смысл в действиях Лорхана. Я же считаю что они там все друг друга стоят.   "Срединный Рассвет" - это не миф. Так что ни о каком народном творчестве тут речи не идёт. И причин не верить книге я не вижу.   ...который пришёл на замену старому. О чём и говорилось в отрывке про мантлинг и инкарнацию.   Могу я попросить пояснение к каждому из пунктов? А то я не вполне понимаю второй и третий пункты, а также то, каким образом они доказывают, что

Я же сказал уже что это мифология. Народное творчество это, у него нет конкретного автора.   А у вас есть что-то, что доказывает, что Имаго Шторм и Мономиф врут?   Напомню, что далёкие предки современных смертных были прямыми участниками описываемых в мифах событий. "Сказка - ложь, да в ней намёк..." За каждым мифом скрывается пусть и искривлённая, но правда. Так что опираясь на тамриэльские мифы куда больше шансов подобраться к истине, чем опираясь на основанные исключительно на нашем мире рассуждения, которые могут быть не применимы по отношению ко вселенной Свитков.   "Сказка - ложь, да в ней намёк..." Человеческие? Это как? В каком месте Учение Вехка и альтмерский миф сотворения человеческие?   А через что может проявлять себя личность как не через душу, если тело её мертво? Ну а души очень даже можно есть на подобии того, как это делал Алдуин в Совнгарде.   Да есть, есть. Но можно переждать конец кальпы в Далёких Берегах.   Собственно, по альтмерской версии мифа сотворения весь смысл существования Аурбиса заключается в борьбе Ану со своими ограничениями, а всё остальное - это аспекты и аспекты аспектов Ану, через которые он и пытается победить ограничения путём самопознания и самосовершенствования каждого из аспектов (чтобы решить одну большую проблему нужно разбить её на множество маленьких и решить каждую маленькую проблему по отдельности). И лишь в одном-единственном существе ограничений было больше чем свободы - в Лорхане. Он и заварил всю кашу, и из-за него теперь самосовершенствование и самопознание превратилось в насилие. Думаю, Вивеку, редгардам и нордам лучше знать, существуют Далёкие Берега или нет. А они говорят, что существуют. Так что... ;) Помещик тоже будет препятствовать тому, чтобы кочевники убивали/уводили его крепостных, но значит ли это, что он их любит? Для него они лишь собственность, скот. Они лицемеры, вот почему. Являясь разным народам в разных обличьях, они подстрекают смертных к вражде друг с другом; указывают первым уничтожать вторых, а вторым - первых. А когда начинает попахивать жареным, они тут же забывают о том, что было раньше и идут вместе истреблять тех, кто пытается вырваться из созданного ими ада.   Вообще-то мы говорили просто о богах... Ну да ладно.   Вы не согласны даже с той мотивацией действий Лорхана которую предлагает Вивек?   "С чего бы Лорхану и его (невольным?) подручным срывать их эксперименты с Башней? Зачем ему разрушать то, чего он желал более всего? Возможно, он потерпел неудачу, чтобы вы узнали, как не потерпеть?"   Всё это - нагромождение различных "если". Задайте себе вопрос: а есть ли у нас основания не верить автору?   Им достаточно устраивать резню между народами, намеренно подстрекая их даже не к религиозной, но к расовой резне, при этом работая как двойные агенты?   Что там кроме двемеров заморочено и почему не стоит туда лезть?   Талос, скорее, занял ранее полупустое место Девятого бога.   См. выше.   Каким образом эти два пункта подтверждаются игровыми событиями.   Ну ещё бы. Все божества по понятным причинам будут пытаться уничтожить такие настроения, вот монотеисты и кончают плохо.   Золотая середина, всё такое.   Его, возможно, вообще нет, этого "единства". На инглише "Единый" - это "The One", а не "The United" или что-то вроде того.   Марухати своим примером доказывают, что можно сделать очень многое.

Отправиться с армией в мятежную провинцию и покорить её - отличный способ захватить власть в метрополии. Цезарь реуомендует.

Отжал у вампиров в какой-нить пещерке, вестимо. Дети же в Скайриме бессмертные, вот Тарантино Аретино и решил собрать положенный себе по статусу оброк с окрестных холопов.

Однако интересная дискуссия.     Люди. Это из человеческого (ну, вернее, имперского) мифа о сотворении.   С Дагоном случай особый (об этом ниже). А вот действия, скажем, Мефалы, очень похожи на продиктованные... скукой. Но если одного Мономифа вам недостаточно, то есть ещё и вот такой диалог ГГ Бэттлспайра с одним даэдра:   "Герой Бэттлспайра: Я всё никак не могу понять, какое дело любому из Даэдрических кланов может быть до смертных. Почему младшие даэдра отвечают на призывы смертного волшебника, не говоря уже о других, более сильных даэдра? И что в Тамриэле вообще может заинтересовать кого-то из Бессмертных Властителей?" "Имаго Шторм: Смертные короткоживущи, невежественны и ничтожны в сравнении с Даэдра. Но вы, смертные, также являетесь мощными двигателями перемен и инноваций, отчаяния и опрометчивой импровизации, промышленности. Потому мы и ценим плоды вашей мирской и тайной инженерии. Потому мы и торгуем, и грабим, и воруем, чтобы получить эти богатства. Мы прожили слишком долго, и стали тусклыми и самодовольными. Вы живёте слишком мало, и потому вы так восхитительно остры и изобретательны. Теперь ты понимаешь?"   Начнём с того, что в Мономифе представлены 3 версии - имперская, редгардская и альтмерская + бонус в виде комментариев автора. Ещё есть хаджитская версия, и в ней Лорхан (Лоркадж) тоже обманывает аэдра. У нордов миф сотворения хоть и отсутствует, присутствует легенда "на тему", в которой во время Собрания на Адамантиновой Башне "восемь племён" обвинили Лорхана (Шора) в "нарушении границ владений, скотокрадстве и нечестивом речеплётстве". Таким образом, у нас есть 6 версий. Этого более чем достаточно, на мой взгляд.   А что игровой лор и логика? О событиях столь древних поневоле приходится судить, взяв за основу мифы. А поглощение личности подобно тому, как Довакин пожинает души драконов?   Хорошая дефеница, надо бы запомнить.   Есть мнение, что если бы не старания двух товарищей, в том числе и одного нашего широко известного красного друга (кого бы вы думали?), то кальпы были бы похожи друг на друга как две капли воды. Если существует возможность переждать конец кальпы, не погибнув при этом, то почему бы ей не воспользоваться? Возможно, Амаранта самопознанием и самосовершенствованием мешает достичь именно недолгая продолжительность кальпы. Между тем не исключено, что на самом деле никакого Амаранта не существует и действительно нужно, как считают талморцы, уничтожить всех падомаиков и таким образом избавиться ото всех ограничений, чтобы достичь высшей формы бытия. Или же и это не панацея: тогда вы правы и истина заключается в том, чтобы умирать и перерождаться вместе с кальпой, каждая из которых будет становиться всё лучше.   В общем, точек зрения много. Однако причин не верить тому, что боги стремились избегать конца кальпы в Далёких Берегах, я не вижу.   Хо-хо-хо, почему вы такого хорошего мнения о богах Аурбиса?   Ну... Пожалуй, со "всеми" я перегнул палку - большинство тамриэльчан вряд-ли доходят до такого в своих рассуждениях. Это нам с вами легко обсуждать такие вопросы со стороны. Но те, кто таки доходят, и чьи помыслы идут выше получения различных благ вроде хорошего жилья, статуса правителя, статуса бога и так далее, по нарастающей, стремятся именно к этому - к Ну-Мантии.   Тут, скорее, дело не в глупости талморцев и Вивека, а в порочности всей системы. "Reach heaven by violence". Боги Аурбиса такие, расчётливые и жестокие, безразличные к судьбам других. Назовите меня еретиком и безумцем, но я считаю, что пока смертные не перестанут подпитывать этот клубок из змей своей верой в них и не станут монотеистами/атеистами, бессмысленный и беспощадный конфликт всего со всем будет продолжаться.   Как Вивек? Надо же на что-то опираться. Мифы сотворения не спроста имеют между собой так много общего.   Конкретно эта книженция содержит комментарии от четырёх далеко не последних людей, меров и зверолюдей Тамриэля и дополнительную информацию от автора, на основании которых вполне можно составить объективную оценку "подобного".   Вот и задайтесь вопросом, почему такие откровения отсутствуют.   В "Подлинной Барензии" мельком упоминается возрождение Тайбером Септимом культа Единого. При этом, однако, Тайбер не стал возрождать культ Шезарра. В книге "Шезарр и Боги" этому даётся следующее объяснение:   "Что касается того, почему Тайбер Септим не "оживил" Шезарра во время своих войн против Альдмерского Доминиона, мы можем лишь предполагать, что в тот момент воспоминания о безрассудствах Ордена Алессии (Прорыв Дракона, Война Справедливости, поражение в Гленумбрийских Вересках) могли лишь повредить его походу за короной Империи. "   Но это объяснение "не катит" - если Тайбер не стал возрождать культ Шезарра, то почему он возродил культ Единого - самый главный символ и особенность Алессианских Доктрин?   Дело в том, что Тайбер Септим сам метил на место Шезарра, место Девятого Бога. А культ Единого уже однажды помог Избранникам Марухати сделать с пантеоном Восьми-Девяти то, что они хотели. Абстрактное монотеистическое божество "Единый", что-то вроде Бога в авраамических религиях, заставлял уходить веру молившихся ему людей из рук Восьми.   Какое-то странное определение. Вообще, не советовал бы особо доверять ТЕС-вики - там много откровенного бреда.   Собственно, вот искомая фраза Киркбрайда про монотеизм в Тамриэле:   "Вера скаалов - анимизм, а не монотеизм. Здесь большая разница. Что до перечисленных пантеонов различных культур, они далеко не исчерпывающи. Дагон, к примеру, играет гораздо большую роль в нордических мифах, нежели ту, о которой был осведомлён автор "Разновидностей веры в Тамриэле". Алессианский Орден был самой успешной попыткой установить монотеизм за всю историю Тамриэля. И даже они знали - чем полностью отвергать другие религии своими реформами, лучше поглотить их и ослабить их роль. Двемеры были особенными в своих религиозных взглядах. Если попытаться невернопонять название их религии (говорят, двемеры были набожными), можно было бы назвать её негалитическим отказотронным созерцанием миропупка. История подтверждает, что магическая природа Нирна бьёт по монотеизму. Вот такенным молотом. Будете продолжать подобные марукатские разговорчики - и вас сотрёт."   Талос множился будучи смертным. Да и вообще "дети" там употребляется в переносном смысле и означает скорее "ученик", "подопечный" или "последователь".   Такая точка зрения, безусловно, придётся по вкусу талморцам. Однако кто её автор? Мефала?)

Двемеры знали цену своей вере. И верили они в свои изобретения, а не в богов. Дострой они Нумидиум, и Аурбис никогда бы уже не был прежним - двемеры сломали бы всю систему, а это не нужно было ни аэдра, ни даэдра.

Дело в том, что младшие даэдра сами по себе ущербны: "И так лорды даэдра создали даэдрические царства и младших даэдра всех рангов, от мала до велика. И по большей части лорды даэдра были довольны таковым положением вещей, ибо всегда под рукой у них были почитатели, и слуги, и игрушки. Но в то же время они порой смотрели с завистью на смертные миры, поскольку хоть и были смертные скверны, и слабы, и презренны, но их страсть и амбиции были куда более удивительны и забавны, нежели кривлянье младших даэдра. И потому лорды даэдра заманивают и соблазняют иных занятных представителей смертных рас, в особенности увлеченных и могущественных. Лорды даэдра получают особое удовольствие, похищая самых великих и амбициозных смертных из-под носа Шезарра и других аэдра."   По всем версиям аэдра создали Нирн, поддавшись на угрозы/обещания Лорхана. Правда, по некоторым из них результат пришёлся по нраву небольшой части божеств, а по другим вообще все божества были разочарованы. См. Мономиф и Учение Вехка.   Скажем так - они не могли умереть от старости или болезней, но вполне могут быть уничтожены/поглощены другими духами.   См. Мономиф, редгардскую версию сотворения. Кальпа - это то, что сжирает Алдуин, т.е. весь мир (окромя уже упомянутого места), чтобы дать родиться новой кальпе. Сингулярность, которую большинство пытается обойти.   Всегда хочется большего, понимаете? Все, все хотят Ну-Мантии - абсолютной свободы, и, в конечном счёте, всё сводится к способам достижения этой свободы - одни (например, талморцы) считают, что для достижения абсолютной свободы нужно уничтожить все ограничения, а другие (например, Вивек) уверены, что путь к Ну-Мантии лежит через постижение ограничений (Tailor, поправь меня, если про "постижение" я не прав). Достигнуть полной свободы пока что ни у кого не получалось, однако бытует мнение (и не безосновательное), что на Далёких Берегах свободы больше чем в Нирне. Я неправильно выразился. Создание Нирна небыло невольным, оно имело горькие последствия для богов, и получили они совсем не то, что хотели. В смысле, окромя наличия соответствующей книженции? Отсутствие каких-либо данных о периоде между 1000 и 2008 годом Первой Эры и безумие аэдрота Ака, из-за которого он воюет с самим собой (Довакин против скайримкого (читай, ложного) Алдуина - война двух аватаров двух богов, на самом деле являющихся одним целым). В числе косвенных доказательств - возрождение Тайбером Септимом культа Единого (Талос тоже знал толк в божественности), нетерпение самой природы Мундуса к монотеизму. Есть, правда, альтернативное мнение, однако даже его автор не оспаривает сам факт существования Срединного Рассвета.   Но ведь боги больше не множатся.

Моя любимая группа (хотя это и не совсем группа, скорее, студия или компания). На мой взгляд лучшая в своём специфическом жанре трейлерной музыки. Не только инструментальная. Там чего только нет: и электроника, и хор, и даже дабстеп иногда встречается.   ИМХО, лучшие альбомы - это Illumina, SkyWorld и Two Steps From Heaven, а лучшие треки - это Lost in Last Vegas, After The Fall, Dynasty, Tyrianis, Cassandra и Blackheart (особенно Blackheart).

При том, что это Чёрный Вереск занимает доминирующее положение на рынке мёда, а не безымянные самогонщики.

Дык это во всяких там Ривервудах и прочих Скотопригоньевсках да Яшино его и варят. Это огромная куча мелких никак не взаимосвязанных друг с другом производств, которые два серьёзных скайримских бренда с лёгкостью обходят по всем параметрам.

Джигурда что-ли?

Младшие даэдра являются собственностью Принцев, и те вольны делать с ними всё, что захотят. Захотят - скамп поумнет (естественно, зохавав при этом часть "ресурса"), захотят - в конец отупеет. Если бы младшие даэдра были способны на обучение, они бы давным давно стали гигантами мысли (можно же было чему-то за вечность научиться), но этого, очевидно, не происходит.   Создание Нирна было невольным. Боги строили рай для себя, место, где не понадобится "прыгать" (пытаться избежать смерти и последующего перерождения после конца кальпы) а получили ад, в котором многие из них застряли и теперь являются смертными. Те, кто смог/пожелал бежать ушли в Этериус, и теперь ни от кого не зависят, как и даэдра (хотя они и ощущаются на Нирне лишь как "законы" - например, бонусы созвездий и солнечный свет дают именно они). Восемь божеств же выбрали нечто среднее - они создали себе по планете между Нирном и Этериусом, и они частично зависят от веры смертных в них и частично не зависят. Как-то так.   Доказательством зависимости Восьми от смертных служит Срединный Рассвет. Установив в Тамриэле алессианскую гегемонию абстрактного, "не существующего" божества Единого ("The One"), максимально понизив роль всех остальных божеств и установив великое множество постов, обрядов и всевозможных ограничений (чем больше во имя бога совершается деяний, и чем их труднее и сложнее совершить, тем больше силы получает бог), секта Избранников Марухати сумела создать величайшую катастрофу в истории Нирна - Срединный Рассвет, благодаря которому им удалось разделить Акатоша на 2+ части и сломать время, вызвав длившийся, по легенде, 1000 и 8 лет Прорыв Дракона. Кроме того, существует фанатская теория, которая утверждает, что Избранникам Марухати удалось, в дополнение ко всему, ещё и вознестись на небеса и самим стать Восемью божествами.   "Мантлинг и инкарнация - разные пути, не путайте их. Последний строится из булыжников, выброшенных на игральных костях судьбы. Первый - ходи как они, пока им не придётся ходить, как ты. Такова смерть, приносимая детьми, как Сынами Хоры".   Родители живут в своих детях. Вернее, живут своими детьми.

А Чёрный Вереск?

Сам Болли говорит, что возит рыбу во все города Скайрима. Наверняка это преувеличение, но тем не менее.

Рыбак рифтенский превышает. Он даже в Маркарт свою рыбу возит, т.е. почти во всей провинции торгует.

Опередил)))

Пф. Сейчас многие крупные предприятия также являются "семейными". И что, это отменяет капитализм?

В данном случае нам нужно именно крупное и эффективное производство. А есть на нём разделение труда или нет - уже не важно.   Разве входить в окружение ярла означает быть таном? С их мнением нельзя не считаться, таны они там или нет.

А может оно там мануфактурное. Чёрный Вереск не только по Скайриму своим мёдом торгует, но и экспортирует его как минимум в Киродиил, а для такого нужны большие объёмы производства.   Собственно, с чего вы вообще взяли, что Чёрные Верески, Серебряная Кровь и Жестокое Море - дворянские роды? Это Сыны Битвы и Серые Гривы кичятся своей родословной, а Чёрные Верески и Серебряная Кровь помалкивают на этот счёт.   Тонгвару/Мавен это не помешало купить пост ярла Рифтена/Маркарта при победе ББ/Империи.