Hangman

Самый наглядный способ это увидеть - пройти 1-й и/или 2-й Фолл персонажем с интеллектом 1/2.

ИЧСХ, этого ни кто не отрицает, ну кроме упоротых икспердов у которых использование "изометрии" в игре связано с "не захотели сделать полное 3D - не сделали", а разработка игр напоминает некоего сферического коня в вакууме, изолированного от реальности. Это должны быть совсем закоснелые олдфаги, т.к. нормальным вменяемым игрокам совершенно ясно в каких случаях применение "изометрии" оправдано/неизбежно, а в каких необязательно/ненужно.

Немного видосов, чтоб привести тему "в чувство":

Для того, чтобы не заметить таких РПГ, нужно обладать очень плохим "зрением". Взять хотя бы D:OS у которой якобы "пресный сюжет какой-то да и боёвка через 40-50 боёв превращается в рутину жуткую" - там циферки напрямую влияют, отвечая за уровень эффективности персонажа при использовании того или иного способа убеждения в диалогах. Ну. По этому хейт не доказан. Это исключительно с твоей субъективной и откровенно хейтерской точки зрения, тогда как использование такой "изометрии" в игре или не использование зависит от вполне объективных причин. Объективное мнение о её положительных и отрицательных сторонах, что очевидно. Ещё раз, критика и хейт - это две разные вещи. Ну а Скайримофилов и Скайриморождённых и обзывать как-то особо не надо - они себя сами обычно не с самой лучшей стороны показывают, когда кто-то отказывается нахваливать их святыньку. Чтоб доказать якобы живость тамошнего мирка. Это не я обозвал Скайрим самой "погружающей" игрой всех времён и народов. В плане уровня погружения? Ну ОК, например вот ЭТА игра по погружению может уделать Скайрим, но только при условии, что погружающийся не любитель передёргивать на графончик. И по этому бросаешься защищать святыньку при каждом случае её "осквернения"? То есть, если я допустим вижу, что в игре подавляющая часть квестов сделана через "Ctrl+C Ctrl+V", то я не должен этого замечать потому, что в игре полное 3D и графончик? Извини, но на такое способны только шизофреники, видящие свою собственную картину мира вместо существующей.

В какого рода заблуждение? В то, что есть игры, которые по определённым аспектам лучше Скайрима или что в игры с "изометрией" таки можно играть? Быть не может. Тут все в очередной раз видели твои надуманные обвинения чуть-ли во всех смертных именно в адрес "изометрии". Изучение чего-либо является процессом принципиально иного порядка. Зайди в игру и сломай первое попавшееся дерево, потом расскажешь о затраченном времени, за которое ты его сломал. Ну тут сразу понятно - прогрессирующая Скайримофилия, блокирующая критическое восприятие.

Это смотря как смотреть. У ряда "ролевых" студий есть базовый шаблон/скелет в который они умеют. Т.е. когда говорят "РПГ-игра от Беседки" или "РПГ-игра от BioWare", то уже сразу можно себе относительно точно представить концепцию. А вот к примеру фраза "РПГ-игра от Daedalic Entertainment" не формирует концепта "в голове". Какое потрясающее якобы безразличие к тому, что я высказываю. Как уже верно заметили - начни с себя. Это не я тут опять ныл про "изометрию". Ну почему, играю же, чтоб быть в курсе хотя бы и видеть что там меняется и в какую сторону. Да-да, конечно же я (на самом деле, нет) MineCrfat в этом плане куда как эталоннее, хотя бы в силу того, что мир не просто открыт, а ещё и открыт для изменений, а не мёртв и статичен.

Это-ли не повод вырезать РПГ из концепции и в целом делать как делали? Объёмы работы не сильно изменятся, зато поводы для претензий и критики во многом отпадут.

В угоду качеству и верному позиционированию игры. Да, миллионы мух не могут ошибаться. А кто этот Скурим сюда в тему приплёл? Вот-то то же. Это какие? И чего именно Скайрим является эталоном? Казуальной РПГ для школьников и без ролевого отыгрыша? Вижу, его же так активно и изо всех сил не игнорируют.

Я понял, ибо пока что вижу как от неё припекает у некоторых, если бы не припекало, то я бы этого тут не видел. Хейт обычно не разменивается на мелочи, а ещё, при хейте обычно используют эмоциональную аргументацию, а не сравнительную и/или фактологическую. Субъективизм тут возможен только относительно того, что нельзя объективно сопоставить с чем-то ещё.

Выход прост. Или сокращать масштабы в пользу проработки или перестать [вырезано цензурой] и начать делать песочные фэнтезийные (в не фэнтезийных логика Беседки адово фэйлит) экшоны.

А ещё более сомнительно называть это радугой, ибо радугу опошлили. От Беседки этого вроде ни кто тут и не требует. Чаще защитники Скайрима утверждают, что всё то что плохо в сравнении с нишевыми РПГ - хорошо для ширпотребного Скарима. И всё? А в Пиле почти вся игра завязана на таких вот выборах и их последствиях. Смотрим начало игры. Что мы видим? Все арестанты одеты в то, в чём их повязали при задержании. Во что одет наш ГГ? Правильно - в рванину, в которой его и задержали. Т.е. какая бы не была предыстория у ГГ, заканчиваться она должна тем, что он обнищал и подался в Скарим (скорее всего на заработки). Есть ещё вариант: ГГ - это извращенец-эксгибиционист, которого хоть как-то одели при задержании, чтоб он "не отсвечивал". За словами дел не следует, а песни ни задним-ли числом сложены? Я нормально играл и даже специально два раза прошёл, чтобы проверить отсутствие последствий выбора и иметь возможность критиковать в игре всё то, что заслуживает критики в сравнении с более приличными играми. И только по этому вдруг квесты и диалоги должны стать глубокими и проработанными? Я не думаю, что кто-то отрицает масштабы приложенных усилий, но вот эту бы энергию да в правильное русло... но увы.

Система репутации и все дела. Та же самая Пила, например. Тот или иной способ прохождения значительной части квестов приводит к очевидным или не очевидным последствиям, приводящим к изменению в дальнейшем прохождении других сторонних заданий (вплоть до невозможности их получения/выполнения), что в целом оказывает влияние на основной сюжет. Ну. Я же говорю - бомж-гастарбайтер. Беседка об этом в самом начале практически прямым текстом "говорит". Это как раз меньшинство, тогда как большинство дают просто потому что дают. Речь сейчас об играх, не? Почему только для меня? Есть такое понятие как "порог вхождения" и как-то это тупо, когда у игры с рейтингом +16/+18 порог вхождения расположен на уровне +6/+10. Не выдумываю. Нужно просто читать что пишу не только я. Зачем? ГГ спас мир, а что ему за это положено? Кукиш с маслом и ни какого уважения от окружающих. Внимательно читай то, что пишут все - там про Скурим и речи не было.

Если вырезать боёвку, то полёт фантазии обеспечен, но по традиции РПГ без боёвки - это как первая брачная ночь без невесты, а боёвка бывает разная, но это уже от типа РПГ зависит. Частично, зависит от формы введения. Не всегда она в циферках и даже те же циферки могут быть как простыми (Дьябло), так и сложными (AD&D), плюс очень много зависит от количества ступеней в ролевой системе, причём в приличных РПГ это как раз влияет на отыгрыш роли. Разница в объёме игрового опыта же. Если для игрока это первая РПГ, то поход по граблям неминуем, а если сто первая, то многое вообще идёт на автомате.

Это не хардкор - это нормальная работа не казуальной ролевой системы. Не плохой выход для тех, кто не хочет вникать в систему прокачки игры, но минусы подобного решения очевидны - не понимание этой системы может банально усложнить бои в игре.

Если цензурно, то да. И всё это время персонажу выдавали квесты ручной выделки или генерируемые тупые копипастные квесты? Для этого нужно очень сильно постараться и уже умышленно лупить в не боевые навыки. Так он по уму и не должен их воровать - ему должны их давать даром. Например планировать прокачку, чтобы в рамках класса получить нужные результат (к примеру определённый класс престижа или один из подклассов) или не запороть билд (это когда прокачка персонажа приводит к тому, что он в силу её ошибочности не может продвинуться дальше в игре). Этим иногда грешат мелкие разработчики, выпускающие простенькие поделия по смешным ценам.

Жы есть, но это скриптовая реакция NPC на мало значительном уровне. Мир игры в целом на действия игрока, за редким исключением, не реагирует всё равно. Откуда они это знают? Особенно в самом начале игры, когда ГГ предстаёт перед всеми в своём первозданном виде, т.е. в роли бомжа-гастарбайтера? Всё бы ничего, только эта система не требует от игрока приложения умственных усилий и позволяет прокачать сразу всё. Казуальность во все поля получается. Прошлый вариант отрицал наличие плохих и хороших игр, а так же право игроков на оценочные суждения, а этот вариант вроде как не отрицает.

А что бы по этому поводу сказал предыдущий вариант Антошки? У игры есть основной сюжет, после прохождения которого остаётся только без конца повторять одни и те же действия. Все знают как принято это называть. А до Скурима, особенно в Морре такой фигни не было. Ну так тут создание имбы идёт по упрощённой схеме - тупо качай всё подряд и будет тебе счастье. Т.е. какой-то тан важнее спасителя мира? Ну и что это за реакция игры, когда окружающим жалко какой-то помидорки для героя?

Хвала Урату, не везде. Не совсем, там общая репутация (плохая/хорошая) влияла на отношения NPC к ГГ. Это отыгрыш класса, причём не столько основанный на инструментах игры (квесты для ворюги там фактически доступны в рамках гильдейских квестов), сколько на самоограничении, т.к. тоже самое в игре можно делать и не придерживаясь условностей какого-либо класса. А дальше прочитать то же самое сообщение не судьба? Там же мало буков. Можно-ли пройти игру не спасая мир и не вступая куда-либо? Нет. Без этого игра превращается в бесконечный онанизм на подобии некоторых ММО. Ну да, маг-двоечник ставший главой гильдии магов - это как-то не правильно. Это всегда плохо, поскольку провоцирует бездумную прокачку и создание имбового ГГ, способного в итоге валить всех вражин своим неодобрительным взглядом и/или лёгким тычком пальца. Да-да, особенно эпично выглядит посадка ГГ, только что спасшего этот мирок, в тюрьму за кражу какого-нибудь помидора. Активность реакции зашкаливает. А выбор брать или не брать квест при этом есть? NPC даёт квест в любом случае или если у него есть для этого мотивация, основанная на определённой репутации ГГ? Вот то-то же.

Те, кто не лепит на игру ярлык "РПГ", при наличии мало-мальской прокачки.

Спасибо, Кэп. Отыгрыш в голове, да, если не смущают противоречия между воображаемым отыгрышем и тем, что происходит в игре. Разработчики игр этот спор разрешили уже очень давно, не лучшим образом, но худо-бедно как-то приемлемо. Ролевой отыгрыш обычно делится на две не взаимоисключающих разновидности: отыгрыш роли и отыгрыш класса. Отыгрыш роли - это принятие определённых решений в рамках отыгрываемого характера при наличии какого-либо выбора, имеющего те или иные моральные и/или материальные последствия. Отыгрыш класса - это прохождение игры в целом или квестов в частности исходя из особенностей, навыков и/или специфики прокачки персонажа. Очевидно, что оба эти варианта не совсем укладываются в общепринятую схему определения РПГ. Для отнесения игры к РПГ или не РПГ нужно ещё и смотреть на сколько сильно прокачка влияет на доступный в игре отыгрыш и геймплей. Если влияние сугубо косметическое (прокачка оружия и/или навыков, делающих ГГ просто чуть эффективнее в бою) то это не РПГ, а вот уже при более значительном влиянии прокачки на происходящее в игре, игру можно относить к РПГ. Вот это уже укладывается в ту схему, по которой вменяемые разработчики относят игру к РПГ или не РПГ.