Andral

И что? В Совнгарде мы видим Исграмора как одного конкретного человека, а не нескольких. Еще есть его гробница, статуя и Вутрад, но и это уже не имеет значения после Совнгарда. Кроме того, Исграмор был настолько суров, что ел суп вилкой, чего ему стоило долго прожить и много подвигов совершить? :)

Так говорилось же где-то что Исграмор не был первым приплывшим из Атморы и волн переселения было несколько. Он был первым кто начал завоевания. И да, если бы не Ночь слез, повода для завоевания бы тоже не было. Так что, с одной стороны это событие не хорошее, с другой стороны - хороший волшебный пендель, подвигнувший нордов на жесткие действия и давший хороший результат - как минимум целый Скайрим. До этого переселенцы мирно уживались с коренным населением, ассимилировались, становились бретонами, мельчали, теряли боевой дух, в общем, ничего хорошего и интересного. Мускулатура развивается тренировками. А вот общая конституция тела зависит от наследственности. А мы рассматриваем события Земли или Тамриэля? Ну ты еще начни кто Пелинала-кибога из будущего задвигать. Подразумевается, что Довакин будет возглавлять атаку. Подплыть по морю, если надо - разогнать шторм, потом Довакин верхом на Одавинге с драконами атакует с неба, остальные под шумок высаживаются. Хотя даже одного дракона хватит чтоб сжечь целый город. Но тут желательно сконцентрироваться именно на военных и административных объектах. Витание в облаках не мешает посещать тренажерку.

Нет там опровержений, кроме того, Путеводитель появился гораздо позже Песен, которые же возникли как раз в эпоху возвращения. Да и написано там, например что Исграмор полумифический, то есть по сути, такой псевдоученый бред с претензией на реализм, в то время как в Скайриме нам показаны и гробница настоящего Исграмора и он сам в Совнгарде. Хотя скудоумным и спесивым имперским историкам это все кажется выдумками. Вот и не надо, киркбайдизмы тут не приветствуются и к официальному лору отношения не имеют. А об окончательном изгнании эльфов в Песнях и не говорится, просто об отдельных достижениях. Фалмеры вообще не изгонялись, а сбежали под землю, где были ослеплены жестокими, но предусмотрительными своими братьями двемерами, которые очевидно не желали чтоб подлые фалмеры устроили Ночь слез и у них. И живут они в подземельях Скайрима до сих пор. Конечно они будут сопротивляться. Но тут главное - внезапность. Чтоб не успели мобилизовать войска. Достаточно ведь верхушку убрать. Эта инфа хотя бы из приведенного тобой же первого Путиводителя? Или ты приводил, значит, устаревший пруф? Так о чем я говорил. Но все таки заняли)

Кто сказал? Или просто потому что ты так захотел? Великий для себя самого, возможно еще для своих бретонских рабов, но не нордов. Так неды же и были первыми нордскими переселенцами. Если бретоны потомки высоких нордов и альтмеров, то почему такие мелкие и хлипкие?

И свора хейтерок уже набежала и лает...

Тогда вообще не считается, так как в лору оригинальной серии не имеет отношения. Мы здесь не ЕСО обсуждаем, а события синглов.

И что? Во первых - пруф откуда это взято. Во вторых, потери земель нордами и проигрыш при Красной горе - это нормально. Так как территории захватили большие, это не сложно, а вот чтоб удержать их - рук не хватало. Вот их всякая чернь с захваченных земель бунтовала и в некоторых местах давила зергом. Говорилось же, что норды считают себя вечными захватчиками и чужеземцами. Даже когда захватывают другие народы и правят ими, они не чувствуют родства с этими людьми. Кроме того, считается что все люди Тамриэля, кроме редгардов - потомки нордов. Ведь волн переселения с Атморы было несколько. Так что некоторым прежде чем в чем-то обвинять нордов, лучше покопаться в своем прошлом.

Это блаблабла. Что могли - это факт. Иначе бы не призывали дикую охоту. Об уровне подготовки древних нордов свидетельствуют хотя бы "Песни возвращения". Там та же сотня Соратников с корабля "Йоррваскр" без потерь прошла от моря до Вайтрана, через полчища фалмеров, еще и кучу рабов захватила. Только не надо говорить что это типа невозможно и выдумки - это инфа из лорного источника и никаких опровержений ей не было. А это как раз свидетельство того, что талмор не такой сильный и опасный, каким хочет казаться и каким вы себе его с перепуга представляете. Так как внутри его тоже много недовольных и существуют разногласия. Поэтому даже на островах Саммарсета найдется много тех, кто будет приветствовать нордских освободителей.

Это блаблабла, совершенно ни к месту.   Не стоит. Собственный и исторический опыт говорит что слушать большинство и жить как они - глупо и не эффективно. Это пути деградации и слабости.   Не кусочки, а такие солидные куски. Могли бы и весь Тамриэль захватить, если бы подлые, коварные и трусливые эльфы не обратились к даэдрической магии и не призвали дикую охоту на короля Боргаса. После его смерти вместо внешней экспансии норды переключились на внутренние разногласия и это все испортило. Это еще один факт, который не может прибавлять любви к эльфам.   В этом всем 70% заслуга помощи нордов. И третью империю создал атморский норд Талос.   Это повод брать с них пример? И если уж устраивать чистки, то лучше с себя начать, а не с нордов, которые вообще должны править империей.

Может парочка была, остальные за спинами прятались) Дело не в моем мнении, а в том что действительно искаженное. Впрочем, как и у 95% населения. Зачем включать, ты сам это сказал)

Но ты не норд. Даже за Пакт играть перестал. Это отговорки. Вспомним блокаду Ленинграда. Или вы осажденных ленинградцев, которые не сдавались, тоже назовете глупцами? А ИГ достаточно было продержаться до прихода подкреплений. Этого мало. И уровень владения магией у них смешной. Но что говорить, по лору и расовым способностям прежних игр имперцы были хороши только в барыжничестве и болтовне, а никак не в магии и военном деле.

Вот я и говорю - нелепое предвзятое отношение, основанное на искаженном восприятии. Ну да, ведь "мудрое" имперское правительство Гильдию Магов закрыло, создав только Синод, в котором маги даже с корусами и слепыми фалмерами справится не могут. В общем, по книгам, диалогам и фактам Скайрима у умного и понимающего человека складывается впечатление, что в прогнившем имперском руководстве сидят одни трусливые имбецилы и рукожопы и не возникнет желания с ними иметь дело. Поэтому и нужно привести к власти мудрых и благородных нордов, которым тоже стоит избавится от чужого влияния и вернутся к своим древним традициям Первой империи, когда под нордами была половина Тамриэля. А кто всем этим будет заниматься? Конечно Довакин. Да реально кишат. В Скайриме очень много чужаков, как для такой холодной и далекой земли. Но чего-то лезут, будто там медом намазано. С чего бы?

Хотелось бы, но не услышали. Ибо внятно что-то сформулировать они, как всегда, не смогли. Причина тут именно в нордофобии - ненавидят нордов, потому и воюют за их врагов. Прорыв - это всегда мясной зерг-раш. Продуманная стратегия - это не убегать из осажденного города, а сохранить малыми силами, до прихода подкреплений. Тем более это был Имперский город, с высокими, толстыми стенами, окруженный водой и уверен с хорошей системой защиты. Мосты обрушить, канализацию затопить - и никто бы не смог проникнуть.

У нордов тоже сложная ситуация и свои мотивы. И они не заслуживают к себе отношения как в второму сорту. Данмеров юзали в Морровинде. А маги... Любой настоящий Главный герой должен владеть магией. Причем желательно обычным магам недоступной, могущественной и загадочной. Потому что приятно хотя бы в Скайриме увидеть как нордской землей правят норды, а не всякие пришлые.

А ты вроде и половины не прошел, но лезешь же. Нет. Они вообще другим не помогают, зато хотят чтоб другие помогали им. Норды - единственные настоящие представители закона на своей родной земле и не всяким потомкам рабов им указывать как жить и что делать. Ты возмущаешься только им, а его противников и их злодейства оправдываешь. Это и есть двойные стандарты и предвзятое отношение. Не передергивай.

Тогда тем более непонятно почему так многие переживают по поводу действий Ульфрика и опасности нападения талмора. Как разработчики сделают в следующей части, так и будет. Я Скайрим проходил давно, поэтому конкретные цитаты не помню. Но общие выводы помню. Ульфрик тоже в Маркарте подавлял восстание. А у тебя двойные стандарты, значит. Да? Ну тогда и норды восстав, никого не убивали и не грабили, а просто освободили от имперских дармоедов и оккупантов свою историческую территорию. Не у всех хватает ума философию понимать, это да... Это еще одно свидетельство что сторонники империю приходят сюда тупо потроллить. Тебе этого не понять. Ну если имперцы думают только о своих, то пускай потом не возмущаются, что от них провинции откалываются. И когда к ним опять вторгнутся эльфы, отбиваться они будут сами. Хотя да, они же "здравомыслящие", отбиваться не будут, чтоб сохранить жизнь сразу булки раздвинут... Верно, не нужна. Да и где империя? Империя Тамриэля включала в себя почти весь материк. А то что от нее осталось - парочка провинций, это не империя, а позор один, жалкий огрызок. А если государство не защищает своих же граждан, предает их врагу, то надо быть последним идиотом, чтоб ему служить и хранить верность.

Да блин, я же тебе привожу игровые факты, или ты их намеренно игнорируешь? Я гражданскую войну не поддерживаю, но не норды ее начали, а имперцы, которые ввели войска и начали убивать всех несогласных. Если это намек на вступление в войну каджитов, то мимо. Талморская армия была сильно истощена, но все же ни босмеров ни каджитов на войну не позвала, так как они все же не настолько глупы, чтоб дохнуть за их интересы. Вот часто страх все равно ведет к смерти, только к унизительной или просто жизни в унижении, что для уважающего себя человека хуже смерти. А выигрывает только тот, кто умеет рисковать. Остальным приходится ползать в грязи и трястись всю жизнь. Конечно она не вмешивалась, пока Ульфрик Маркарт не захватил и не выдвинул требования, империи было пофигу что там какие-то дикари нападают и грабят города. Вообще на нордов было пофигу. Зачем нордам терпеть такое отношение к себе как к второму сорту? Империя, по побольшей части, создавалась нордами, они и должны ею править. Норды Первую империю вообще организовали еще тогда, когда сиродильцы были рабами айлейдов на правах животных. Да и освобождать этих рабов норды тоже помогали Алессии. Но эти неблагодарные не помнят кто их из грязи вытащил.

"я бы" - это не аргумент, а домыслы. Совсем не обязательно было побеждать окончательно и отправлять легионы на Алинор - достаточно просто было со своих территорий выбить. Кроме того, командующий талморский лорд был захвачен в плен при ИГ, так что этим тоже можно было шантажировать и заставить их уйти в обмен на него. Это говорит лишь о криворукости и некомпетентности Тита и его прихлебателей. Умелые полководцы и малыми силами справлялись с превосходящим противником, а неумелые посылали тупо людей на бойню.

Вот если бы прошел игру от и до раз 5, как я, внимательно читая диалоги, то были бы и аргументы. Диалоги говорят разное, из них можно составить представление о различных точках зрения и мотивации. Алхимичка пожилая, так что четверть века назад она уже была взрослой. Где ричмены режут своих же братьев-бретонов? Забыл квесты в Гленубре, что ли? Там просто какой-то зомбиапокалипсис они устроили. Геноцид - это тотальное уничтожение генофонда, а не отдельных его особо злобных представителей. По другим слухам он спасал других людей от мучителей. Так я о чем и говорю. А они хотят оправдать живодеров и извращенцев, обвиняя Ульфрика во всех смертных грехах. Ведь да, уничтожать извращенцев - это же так нетолерантно и не красиво, ущемление их прав! (сарказм) А он тут при чем? Но в книге Великая Война сказана, что обе стороны были сильно потрепаны и не могли продолжать войну. То есть, талморцы тоже были на грани поражения. И возможно, если бы Тит не поторопился,с мирным договором приползли бы они. В любом случае, имперская армия была на своей земле, а подкрепления и припасы талморцев поставлялся аж из-за моря, это тоже можно было отрезать. Тем более, опять же напомню, несмотря на это все - редгарды еще 5 успешно сопротивлялись, а уж полная имперская армия имела все шансы справится. То есть признаешь что ты тут исключительно троллингом занимаешся, как всегда и считаешь сливы?

Нет у тебя документа, а только заказная книжонка. У меня в распоряжении игровые диалоги с разными персонажами, квесты. Нет, не только. Простых людей. И где? В ЕСО? Все это прекрасно видно по квестам за ковенант и в Рифте. До появления нордов Скайримом владели снежные эльфы, вот это факт. А были ли там эти дикари - еще неизвестно. Скорее всего они пришли позже из Хай Рока. Не просто не айс, а игровой факт их наглядно характеризующий. Геноцид - это полное уничтожение народа. А Ульфрик казнил лишь напавших на Маркарт и нелояльных. И то не всех - часть была отправлена на рудники в шахту Сидна. И в самом Маркарте остались женщины и дети ричменские, которых никто не убивал, как ты говоришь, хотя бы местная алхимичка, в окрестностях тоже есть мирные ричмены в деревнях и на шахтах. Остальные же просто не хотят работать, а потому придумывают повод чтоб заниматься разбоями и грабежами корованов. А женщина-то эта - имперка и шпион Туллия, если что)Конечно удобно свалить все на действия Ульфрика. Ведь у того, кто ничего не делает, то и проблем нет и последствий, да?

Выигрыв гражданскую войну норды смогут не партизанить и копить силы нормально, располагая достаточными средствами и ресурсами. А вообще, вы своими разговорами распаляете желание опять установить Скайрим. Но ведь на это нет времени.

А там показано что такое хоть кто-то делал? Хотя нет, видел. Детей там нет, а вот женщин убивают. А ты вот прям это видел? Проблема в том, что своей земли у них нет, они кочевые. И ладно бы они приносили в жертвы своих таких же диких соплеменников, но нет, они охотятся на мирное население Скайрима. И пример есть - в квесте их храма Дибеллы ричмен похищают девочку которую хотят убить и осквернить алтарь Дибеллы. Ричменские фанатики нападают и убивают женщин среди бела дня на рынке Маркарта. Тоже показано в Скайриме. Поэтому ничего страшного и злого нет в том, чтоб истреблять это проклятое племя на корню, как делал Ульфрик. Анализом данных из разных источников.

Они хуже, так как шпионят и наблюдают. И да, имеют вооруженные отряды. Причем немалые - в Скайриме удерживают целый форт для пыток пленных нордов и не только. Будто талморцы такие дураки и типа не знают что империя восстанавливает силы. Но на территории Братьев Бури слежки нет, что характерно. Точнее - скрытая слежка может быть везде. Но откровенно никто нос не сует и не командует, а у имперцев даже генералы ходят на поклон талпорцам и нажираются как свиньи - в этом был замечен Туллий на приеме в посольстве. Нужно не верить, а проверять. А ты веришь этой книге только потому что она соответствует твоей точке зрения.

А ничего что ричмены тоже убивали женщин, стариков и детей? И убивали потом. И даже в ЕСО убивают. И совершают кровавые ритуалы? А еще ты забыл, что Ульфрик туда пришел не по своей инициативе, а его изгнанный дикарями Игмунд пригасил, в чем сам и признается.     Проблема в поверхностных суждениях. Конечно спровоцирует. Но империя же должны была не идти на поводу у Доминиона, которые сами ведь и есть первые бунтовщики, отколовшиеся от нее после Обливиона.     Совсем уйти, у них юстициары, как на территории легиона, не лазят и не пихают свой кривой нос, не учат как жизнь и ничего не запрещают.     Если я узнаю что за мной следит более сильный, во первых, я избавлюсь от слежки, во вторых, найду способ стать сильнее. А вот под слежкой талморцев империя никогда не станет сильнее и не сможет дать им отпор.  Но ненордам не понять. Они предпочтут жить на коленях, оправдывая трусость благоразумием.     Ты уверен что все? Там описана лишь выгодная правящей власти версия, чтоб оправдать свои предательства своего же народа.

Потому что редгарды, даже преданные трусливым Титом, еще 5 лет без посторонней помощи довольно успешно сопротивлялись Талмору и подписали мирный договор на куда более выгодных условиях, чем идиотский КБЗ.     Это вот свидетельство термальной стадии нордофобии головного мозга, а следовательно, какие адекватные и объективные суждения можно ожидать?