Nordwar

Ишак, похоже мы не в той теме спорим. Жаль пропустил такую тему, а там уже 61 страница, неохота перечитывать. Может быть, доказательств то нету, я сам всегда размышлял на вот этим: "Al Du In", что означает "Разрушитель Хозяина-Поглотителя", кто же тогда Поглотитель? Либо сам Акатош, либо еще кто то. Ну это можно объяснить тем, что Исмир, как первобытный атморанский норд, который еще не знал ничего о 8 богах, верил в Шора и естественно истреблял всех иноверцев. Вот и записали - Аллесианская ересь. А то что его прозвали как Язык Шора или Дракон Севера, то это может быть звание, например как Молот бури. Наиболее распространенный источник ископаемой ДНК — кости, возраст которых не превышает 50 тыс. лет. http://estnauki.ru/konspekty-po-biologii/62-konspekty-po-biologii/2980-dolgo-li-sohranjaetsja-dnk.html Нет фактов для опровержения, только теории. Есть один изъян, Ульфрик, вот он Талосу служит, но после смерти попадает в Совнгард, а Совнгард сотворил Шор, значит Шор доволен тем что он служил Талосу, а может Талос - аватар Шора? Но тут то еще, какого Алдуин делает в Совнгарде, который создал Шор? Я гдето читал, что ему типо Аркей позволил. Еще один, Аллесия - приняла кровь Акатоша. Но вот Талос не родственник Аллесии (хотя кто знает), но драконорожденный. А Мирак вообще жил задолго до Аллесии. Выходит есть драконорожденные не от Акатоша. Тогда от кого, кто еще дракон? Черт, надо было бы разрабам как то все упорядочнить, а то со всеми религиями мира как то проще, нежели с миром свитков.

И довакин лорхашорожденный получается, пришел спасти Скайрим от нападок 8 богов, и святую Аллесию своей кровью наделил не Акатош, а Лорхан.  Это даже не смешно - это ересь. Для образованных людей не пруф. Ничего подобного. Это игровой факт, подтвержденный на практике, и он не нуждается в опровержении, так как он истинный.

Даже в сырой земле тысячелетней давности, это научный факт. Если бы мечтали, то давно бы уже избавились. Это факт, который доказал себя в действии.

Ишак, все с чем вы спорите - это игровые факты, глупо идти против рожна разработчиков. ДНК может хранится намного дольше чем 400 лет. Эти "эльфийские" боги очень даже покровительствуют людям, зверорасам и всем, кто им служит без различия по расам.

Ишак, вы перекручиваете все аспекты игры в свою пользу, но так и не смогли доказать что Талос не бог. Для ритуала необходима была кровь божеств, это Мартин расшифровал из Мистериума, который написал Мерунес Дагон. В итоге не было ни одного способа добыть кровь божества, кроме как найти старые доспехи Тайбера, которые сами по себе не являлись артефактом, и извлечь с них частичку сухой крови, так как сам доспех тут нифига не нужен, его потом Мартин носил. А кровь Мартина - это кровь смертного, кровь тайбера - кровь смертного, который стал богом, вот почему она подошла. Это и есть неоспоримое доказательство божественности Талоса. А все перекручивания фактов и обзывание черного белым и наоборот - это уже ваша проблема. Клевета на Талоса - это просто эльфийская пропаганда. Считаю что свою позиция я отстоял, и продолжать бессмысленный спор нету смысла. Скайрим для нордов!

 Только при начале заражения, как при гемофилии, подожди 3 дни и излечись им - не выйдет. Так зайди проверь, я вот не поленился, проверил - за 2 суток ни капли не восстановило. Там про Стендара и многих других богов - ни слова. Если написано что нужна кровь, то так и есть, не переводи факты в свою пользу. За даэдру можно было любой предмет отдать, а за бога были только доспехи Тайбера, так что артефакты тут не причем. Это совсем разные благословения, в первую очередь по эффекту. То были артефакты, и никаким образом они не клеятся к алтарям. Блин, уже объяснял, кольцо то ГГ носит с собой, а алтарь то он не носит. А еще всем Нирном правит Шеогарт, и его святилеще - это башня белого золота, а все эльфы пошли от каджитов, после того как последние скрестились с людьми, если нет, то докажите обратное. Вот примерно так выглядит ваша теория. То чем ты пытаешься оклеветать Талоса, может равно оклеветать любого другого бога. Допустим алтари зачаровались мощной магией, как артефакты, но тут уже идет спорный вопрос, артефакты то зачаровались богами (даэдра) или их силой, как же зачаровали алтари тогда? Кольцо Неревара не в счет, оно то и делает, что наводит смерть на всех кто не Нереварин - не очень сложное зачарование. Если отвергать алтарь Талоса как ложный, то так же можно отвергнуть алтари всех богов. Попробуй доказать что Талос не бог так, что бы не вредить другим богам. Да и насчет Пилигрима, это заклинание было божественного происхождения, для него не нужно было никаких предметом, в том числе колец и т.п.

А я  и не про Дагона, а про закрытие доступа плана обливиона к Нирну. Читай историю внимательно. Это гонево! Что рубка дров или крафт тоже магические?  Это логическое объяснение наиболее приемлемо, а вот твоя теория - так это самая настоящая фантазия. Кто что привык вызывать. Не обыкновенным заклинанием, а ритуальным. Вот ненадо трындеть, в Скайриме не востанавливаестя, в обливионе тоже, а вот Морровинде разве что, и то зависит от прокачки навыка зачарования, то есть типа перк в Скайриме на Поглощение душ. Нет доказательств твоей теории. Потому что разработчики так сказали, а они в первую очередь решают, а не чья то фантазия.   А вот доказательства: 1) Кто проходил Oblivion (главный квест) тот наверное выполнял квест где нужно открыть портал в рай Макара Каморяна, так вот один из ингридиентов для открытия портала является кровь принца даэдра, а в противовес ему нужно достать кровь бога (Тайбера Септима). Че еще нужно? 2) Аркей, Стендар тоже были некогда человеками смертными, но стали богами, так же богом стал и Тайбер. Судя по твоей доктрине, то и Стендару (или Аркею) тоже не стоит поклонятся, потому что он был смертным? 3) Как мы помним в обливионе Талос давал благословение Кулак Талоса +10 к силе, но что мы видим в Скайриме - это -20% к восстановлению криков. Что же получается, Талос сам выбирает разные благословения для разных ГГ в зависимости от их возможностей. Получается если бы в Скайриме все алтари Талоса были зачарованы на 20% криков, то для всех неписей они были бы бесполезны, а жрецам такое не нужно. Вот почему такой изъян доказывает что не жрецы зачаровали алтари. 4) В обливионе была сложная система посещения дорожных святилищ, там при посещении святилища определенного бога, открывается возможность молится у его алтаря. Можно было повторно посетить святилище при достижении большего количества славы в империи и получить более сильное благословение. И кроме этого, при посещении всех святилищ ГГ получал заклинание Пилигрим, которое не использовало магию и применялось раз в день. А теперь скажите: - как жрецы могли просчитать славу ГГ и таким образом программировать святилища на усиления благословений? - как жрецы могли запрограммировать святилища для того, что бы после молитвы в них, ГГ мог молится в храмах? - каким образом ГГ получал заклинание Пилигрим, и при его чтении не использовал собственную ману, а значит использовал божественную энергию, и это при том, что святилище Талоса было обязательным для его получения?   Так что как видите, доказательств божественности Талоса очень много, просто нужно внимательно играть.

А данмеры вроде как тоже эльфы, да и лесные эльфы в валенвуде не все поддерживают доминион, даже в самом Саммерсете есть движение сопротивления. А империя по Вашему варианту прохождения включает только 3 провинции. Так что победить талмор можно лишь создав мощный союз Хаммерфела, Аргонии (она вроде как Морровинд захватила), и в Вашем случае импреии. А раз можно создать союз, то почему бы его не создать и в случае отделения Скайрима от империи, по моему военный результат тот же.

Спросите у разработчиков. Ну и что, болезнь то магическая. "По собственной воле принял, сам и разбирайся" - такое вот мнение богов. Это так квестодатели сказали? Головы гниломордских ведьм тоже "плата" за услугу? А кто то знает как можно было вызвать Акатоша иным путем? Во всяком случае амулет был артефактом, который позволил это сделать. Лавочникам разве что. А в Скайриме то людей побольше. И этот вопрос закрыт, в Скайриме много чего не пропорционально. Неактивированы? Да ну, 2 двемерских центуриона стоящие по разные стороны алейки - это одного включили, а второго забыли, не думаю что двемеры бухали на работе. Нет, если оружие опустело, то полюбом нужно зарядить, если канечно не взят перк Поглотитель душ в зачаровании. Потому что они не проявляют себя через алтари, а просто накладывают на них частичку своей магии, я же уже объяснял, внимательно читайте. Одно название книги уже доказательство)). А вот как же Вы  объясните квест рыцарей 9, где благословение Талоса все решило в итоге?

А в Талосе тоже была кровь Акатоша, он не запутился потому что так не захотел, как Вам такой ответ? От культистов мог и ГГ спасти, что впрочем и сделал. Акатош Дагона пришел изгнать и закрыть врата обливиона, что впрочем и все объясняет, так как врата в обливион мог закрыть только Акатош. Ну Акатош не только это сделал, читайте на пару строк выше. Гемофилия - это физический недуг, потому и лечится, а вампиризм - это уже переход в другое состояние, потому и не лечится обычным способом, за вампиризмом стоит Молаг-Бал (если я не ошибаюсь), то есть болезнь-проклятие (ну  или благословение для кого то), гуманоид сам выбирает: излечится от гемофилии или же стать вампиром, по этому боги не вмешиваются в выбор смертного, предоставляя ему возможность самому выбирать и при этом отвечать за свой выбор невозможностью излечится без определенного испытания (да и лекарство будет скорее магическим ритуалом чем просто микстурой, вспомните обливион или тот же скайрим).  Это значит, что за болезнью стоит могущественная божественная магия сердца Лорхана, а не какой то там укус волка или простуда. При трате энергии зачарованного предмета (оружия например), она заканчивается если передает заклятие на кого то непосредственно, а не заканчивается тогда, когда имеет постоянный эффект (доспех), но в таком случае необходимо предмет носить всегда с собой, алтари же явно передают часть энергии, так как мы не тащим их с собой тогда, когда эффект еще длится. Очевидно что маловато, или же кровь уже далеко не такая чистая, как в амулете.  Потому что он стал статуей, а я не думаю что настоящий Акатош остался стоять статуей в имперском городе. Не пропорционально, у лавочников всего то по 2-3 порции продуктов, что естественно не отвечает реальности. Камней душ то полно, но в основном пустых, а двемерские механизмы просто не успели отработать ресурс, сидели в спящем режиме так сказать, заметите, что много механизмов вышли из строя - а значит отработали ресурс.  Зачаровать то может и достаточно, но его нужно "заряжать", а есть алтари в заброшенных местах, их то никто не сможет "зарядить", но они то работают. Но нигде не упоминается про то что алтари заряжают. В мире свитков, где есть куча богов, логичнее будет согласится с тем, что именно боги управляют алтарями. Функция одна - дать благословение, а благословения - разные, в зависимости от божества.   Такое ощущение что Вы пытаетесь написать очередную Арктурианская ересь)).

Это просто условность игры, если бы оленина была в таком количестве, в каком она необходима (а люди в Скайриме, и не только, должны что то кушать) то продуктов питания в магазинах было бы намного больше чем это предоставлено в игре. И то что неписи не совершают никаких покупок, не молятся (хотя в обливионе таки молились), не добывают ничего (руда, или те же камни душ) - это не значит что они так и делают, опять же - просто условность игры. Да и не видел нигде "фабрику" по "добыванию" душ и наполнению камней, учитывая что алтарей полно, то просто невозможно обеспечить их наполнение душами так, чтобы об этом на протяжении по крайней мере последних 3 частей свитков не упоминалось.  Души с камней таки не восстанавливаются, они освобождаются, если их энергия тратится непосредственно на кого то. По крайней мере я себе это так представляю, а если не так, то докажите на игровом примере или факте. Потому что боги разные, это же очевидно, ведь не станет Дибелла давать благословение на улучшение боевых способностей. По сути, алтари - это место молитвы, богам не нужно следить за каждым алтарем, они просто наделяют алтари частичкой своей сущности, которая питается непосредственно силой того или иного бога и активируется молитвой смертного. Но как доказательство того, что алтари не от камней душ, а от богов, вспомните как в обливионе благословения давались лишь тогда, когда ГГ был послушен богам, то есть не имел "штрафов" за дурное деяние.  А насчет Акатоша в обливионе: Мартин, разбив амулет королей смешал частицу крови Акатоша, и призвал его в свое тело превратившись в золотого дракона, который потом стал камнем. То есть тут был особый случай, в котором алтарь никак не мог помочь, и с чего Вы взяли, что то был именно Акатош, скорее всего то был Мартин с силой Акатоша или что то типа аватара Акатоша. Потому что боги не того уровня, чтобы общаться со смертными.  Корпрус - божественная болезнь — страшное моровое заболевание, вероятнее всего имеющее связь с Сердцем Лорхана, отсюда понятно, почему она неизлечима, так как поддерживается энергией другого божества (причем одного из самых сильных), с другой стороны эта болезнь не физический недуг, а божественное проклятие (или благословение). Линкантропия и вампиризм по сути имеют похожее происхождение с корпрусом, то есть, они болезни божественного плана. Отсюда следует: алтари имеют недостаточно божественной силы для исцеления таких болезней, или же боги не всемогущие.  Потому что в амулете была кровь Акатоша, а не Талоса. Да и Талос что то типа Геракла, который тоже богом стал, не главным и не самым сильным, но стал.

Потому что камень душ не общедоступный, то есть своего рода редкий камень, НО его нужно наполнять душами, а души вообще ресурс сам по себе ограниченный. И если бы камень все таки использовался, то это наверняка уже рассекретилось. Кроме того алтари себя зарекомендовали уже на протяжении тысяч лет, и не было никаких камней, никаких подзарядок, иначе об этом в какой нибудь книге уже упомянули.  Как я уже сказал, душа - очень ограниченный ресурс, поэтому это исключено, вот если бы на алтарях там какие нибудь жертвы приносили (кровные), то другое дело. Да и не замечал никогда чтобы в глуши Скайрима, на заброшенном алтаре кто нибудь пополнял камни душ. А насчет веры - так в мире свитков она ясно представлена в виде полоски запаса манны, и при молитве у алтаря, она не тратится. А если Вы считаете веру чем то другим, то это чистый вымысел, то есть Ваша фантазия; ну нету в мире свитков такого атрибута или параметра как "вера" (попробуйте доказать обратное). 1) Возможно, докажите. 2) И причем это здесь? (или я не понял предложение) 3) Иногда боги не хотят излечивать некоторые болезни (квестовые ясное дело) для того чтобы чему то научить ГГ или даровать ему некоторые возможности. А так, то все болезни без исключений лечатся, если конечно Вы не играете с каким то модом, который это "исправил".

И получается что все алтари дают зачарование? Допустим, если зачарование, то и остальные боги - не боги, так как все алтари одинаково функционируют и лечат все болезни. Но для зачарования нужна или мана или душа из камня душ, так что это абсурд. Какой же источник энергии питает так называемое "зачарование" с алтаря?

Очень и очень. Алтари благословение дают? - Дают. И рыцари девяти, вспомните, такое дополнение к обливион. Вот как раз доказать то, что он не бог - невозможно.

А Талос уже давно вовсе не человек, он стал божеством, то есть боги даровали ему бессмертную сущность или что то вроде того, когда он вознесся во время деформации запада. Естественно эльфишкам не нравится бог-человек, вот и не довольствуются тем, что люди ему поклоняются. А доказать, что Талос является божеством, очень даже просто. Вон тот же Аркей по одной из версий был таким же смертным и вымолил у Мары бессмертие.

Любой народ падает, но со временем возрождается, а империя - гибнет окончательно. Дайте угадаю, это Тайбер Септим, но многие считают его тем, кто как раз таки остановил постоянные междуусобицы, по сути он просто восстановил павшую империю.  Его не нужно считать богом, он им и так является, и подтверждений тому куча. Вот например: В истории новых Рыцарей Девяти именно благодаря Благословению Тайбера Септима, Крестоносцу Девяти удалось одолеть Умарила Неоперенного раз и навсегда. По словам Пророка: «Как заслуженный страж этого царства и воин, каких не знала земля целый миллениум, Талос одарит тебя своим священным Благословением. С древними дарами Восьми и новым даром от него, ты будешь готов встретиться в битве с Умарилом. Благословение Талоса позволит отправиться вслед за Умарилом в мир духов после его смерти. Оно позволит тебе уничтожить его полностью, тело и душу». Не, их на весь Скайрим штук 25, где то в вики смотрел. Ну живого молота точно нету, ну раз есть у некоторых быстрые рефлексы и бег со щитом, то и резист тоже должен быть, но его сложно отследить, так как непонятно, то ли у мародера латника хп много то ли сопротивления. Хотя теоретически можно сказать, что раз есть такая возможность, значит можно ее выучить. А уже то что разработчики поленились добавить неписям перки, так это уже технический недочет игры, вон реквием такую оплошность исправляет и становится действительно интереснее играть. А ББ - это по сути простое ополчение, но раз гражданку прошли, то и обучать их уже не нужно так долго, так как уже навыки должны быть (я надеюсь что мы не механику игры ставим на первое место, а логику, так как тогда смысла спорить нету). Просто  в пророчестве ясно сказано - ПОСЛЕДНИЙ драконорожденный, вот что меня смущает. Может лучше было написать ЕДИНСТВЕННЫЙ драконорожденный. Какой выбор будет истинным - решат разработчики. Иногда среди предлагаемых выборов нету истинного, или же все выборы или пути могут быть истинными, вот чего я и придерживаюсь при выборе стороны в ГВ. Это точно)

Все империи построены на крови, и участь каждого Вавилона одинакова - падение. Она была на казни и ничего такого даже приблизительно не говорила, вот ссылка: http://tiarum.com/wiki/Skyrim:Иветта_Сан Ну разве не играли за щитников в Скайриме? У них 50% резист к магии при поднятом щите, плюс вкачиваем блок на бегу, плюс самая фишка - живой молот. Лично я считаю щитника читерским классом из-за живого молота и быстрых рефлексов. Кстати в Винхельме вообще один кузнец наковал ББ все доспехи, потому как других не вижу,  разве что с других городов. А счего Вы взяли что кузнецы только на сталь способны, вон у них в магазине частенько разные вещички вплоть до эбонита попадаются (еще и каким то макаром зачарованы). 20 языков - вполне достаточно, в некоторых историях был вообще один, как же его зовут, не помню, но тот который против данмеров воевал. Да и маги из нордов неплохие, что мешает коллегии обучить боевых магов для Скайрима. Кстати одним из самих могущественных магов Нирна как раз был норд - Шалидор его фамилия. Может доминион и приведет войска, но Скайрим наверняка уже будет готов к обороне, горная местность дает свои преимущества для обороны - это как природная крепость (вспомните как 300 спартанцев оборонялись). Верно, ведь у каждого до боли разный ГГ, но одно не дает покоя, теперь у  нашего ГГ должны быть наследники, хотя... а вдруг он или она что то типа Геральта из Ривии (безплодны). И последний драконорожденный как то стремно звучит, почему же последний, неужто больше никогда не будет драконорожденного... Вот именно это и пытался все время доказать, я не хотел обвинять ни одну из сторон и тем более превозносить, так как обе стороны имеют свои недостатки, глупые необъяснимые поступки, проявления трусости и т.п., но при всем этом каждая сторона по своему права, каждый имеет свою правду. По этому осмелюсь сделать такой вывод: выбирая сторону конфликта, нельзя сделать правильный или неправильный выбор, так как их нету, при выборе мы лишь взираем на наши предпочтения и мироустройство. (И это правило исключительно для Скайрима - это чтобы ничего лишнего не подумали). Спасибо, я вполне согласен с Вами, думаю что остальные тоже поддержат. Да и времена нынче тяжелые настали, как то наша дискуссия о виртуальном мире немножко неуместна при таких обстоятельствах. (Зато есть неплохой плюс - это развитие логического мышления))

Та империя которая была раньше - уже далеко не та что сейчас. Если честно, просто ненавижу империи, империализм, и римлян, вот почему против них в любом их проявлении. Когда казнили Роггвира, то на казнь смотрели только его родственники и противники: имперский кузнец Бейранд (норд), пожизненный враг Роггвира - Сорекс Виний, который пришел позлорадствовать, Вивьен Онис - бретонка, Джейла -ненависница ББ, за то что ее брата солдафона убили, Тари - альтмерка. В общем, все враги Роггвира пришли полюбоватся на его казнь, и не странно что так говорили. Я про ценность Маркартского инцидента говорил, про то что предел назад к Скайриму прилепили, а гражданская война - это уже последствие, в котором обе стороны равно виноваты. 1. Тех талморцев что в Скайриме - сметут как говно, извините. Их там не так уж и много (кроме того я их всех сам уже порешил). А с острова им в Скайрим приплыть будет тяжеловато. 2. Заплатит Киселеву)). Или скажет правду, но красноречиво, Ульфрик он же мастер оратор, не слышали? 3. Контрреволюция? (Оно одні вже роблять, але їм жопа). Норды не восстанут, так как получили то, что хотели (Талоса, очистка Скайрима от Талмора, отмена пошлины империи). 4. Надо уметь убедить. А вообще, с чего Вы взяли, что поверят талмору? Ульфрик может заявить о том, что они хотят его оклеветать, будут споры, но у талморце то доказательств нету кроме ихней писюльки (досье). Да и талмор не станет сдавать потому что если сдаст, то и себя же сдаст в том что именно они разожгли все эти терки с Талосом, то есть империя сразу поймет что это они все замутили, и тогда талмор вынужден будет забрать всех своих с територии империи. В общем недийские народы это первобытные жители Тамриэля, они составили основу для имперцев и бретонцев. Очень долго были рабами айлеидов, смешивались с эльфами, и в результате претерпели изменения (особенно бретонцы). Потом приплыли норды и начали завеование Скайрима, кстати они с трудом отличали бретонов от эльфов. То есть норды - единственная раса, котороя самая чистая по отношению к человечности. (Еще редгарды, но они негры). 1. Обучат щитников - и магам хана. Кстати мечей им Серый Грив накует отличных с небесной стали. А 10-15 лет не так уж много, для талморцев особенно,  им небось еще завоевать империю нужно, перед тем как в Скайрим заскочить. Несколько языков обычно достаточно, вспомните осаду Маркарта Ульфриком. 2. Дову замочить, да его неделю колупать придется. (85% резист к магии и урона + класс типа Паладина с хилкой).  А насчет пропажи довы - у моего будет куча детишек)), лет через 15-20 будет кому заменить. 3. Ну их уже нету (дова дело сделал), а зачистить - не проблема. Перекрыть продовольство и все - им капут через неделю. Можно собрать берсерков (офицеров) и Ульфрика - пусть добивают, талморцы не такие уж и сильные, или нанять соратников (ТБ или КВ (кто что проходил), или воров - они их догола разденут)))).

Потому что Солитьюд как и весь Скайрим подчинялся законам империи, а не древним нордским обычаям. Не забывайте, что даже в Солитьюде нашлись верные норды, которые выпустили Ульфрика, потому что знали о том, что он правильно сделал. Стоит только послушать казнь Ротгвира, там половина людей была за ним (из тех, кто болтали по скриптам). И так же ценен для Скайрима, даже можно сказать был более ценен, потому что там куча рудников, плюс непроходимая територия, которую очень легко защитить, плюс отличная крепость. Вот почему Маркартский инцидент был довольно неоднозначным поступком. Тут по принципу "или", "и". Во первых: будучи королем он просто выгонит всех талморцев с Скайрима. Во вторых: очень большое влияние и власть дадут возможность опровергнуть все доказательства талморцев. В третьих: мало кто осмелится выйти с ним на дуэль (кроме довакина). В четвертых: он просто скажет что использовал талмор для достижения независимоти Скайрима от империи (не исключено что талмор осведомлял его о маневрах легиона Тулия). Потому что Талмору он не нужен, и они наверняка приберут его, сами подумайте, нафиг эльфам, которые 9 с 10 своих младенцев убивают, сдался Ульфрик - человек да еще норд. Если эльфы не убьют, то это сделают норды.  И вообще, не может человек рисковать собственной жизнью ради одного дела, а потом бросить его - это не логично. И еще, что Вы подразумеваете под "сдать Скайрим талмору"? Я стараюсь перейти исключительно к рассмотрению фактов, а также к их логическому анализу.  Те норды с Атморы наиболее схожи с теперешними нордами, а имперцы - по большей части нибенейцы, то есть коренные люди Тамриэля, их еще вела в бой Аллесия, помните? Лично мое мнение таково: Раз империя в большом упадке, а соответственно и норды, то и не странно то, что ББ и имперцы относительно слабее талморцев. Но данную проблему можно решить обучив и снабдив армию. То есть с тех же ББ и стражников можно сделать вполне отличных гвардейцев. Потом можно обучить языков и вперед, перед ними все враги ложатся. Но это все исключительно без поддержки довакина, а если он еще и помогать будет, то можно создавать новую империю. Насчет талморцев уже неоднократно упоминалось что они малочисленны и очень медленно размножаются, и это очень важное подспорье. На самом деле талмор тянет как раз для того что бы подросло новое поколение, по этому разумно будет не ждать вторжения, а вдарить по врагу как можно скорее и неожиданние.

Но почему то ее никак не опровергнуть ведь так? Скайрим - для нордов, для других же найдется своя родная земля, Тамриэль - это Вам не Америка, где живет солянка народностей. Да и вообще, "Скайрим для нордов" значит в первую очередь то, что в нордской земле должны править норды, а остальные уважать их традиции и не спекулировать ни на чем, но посмотрите, нордам начали диктовать как жить им на их же земле - вот и взбунтовались. И после победы ББ, НИКОГО никуда не депортировали и не казнили, это и есть подтверждением моим словам. Ульфрик неоднократно беседовал с Торугом насчет отделения Скайрима от империи, тот очень долго не мог решится на это, но тогда, когда Ульфрик шел уже его убивать, придворные Торуга говорили, что он уже был готов отделится от империи. Причем заметите, там говорится что он даже восхищался Ульфриком. Кроме того по скайримским обычаям, королевством может править только сильнейший, вот почему разрешалась дуэль с королем. Вот я думаю что должно быть как раз наоборот, должен быть хотя бы намек на то чем же он оказался полезен. Последующее принуждение после такого метода вербовки приходит автоматически само по себе, если эльфы сдадут Ульфрика, то ему это светит 90% смерть и 10% жизнь на безлюдном острове. Вот почему нужно поддерживать связь, пока война не окончилась, а когда она окончилась, то ему уже пофиг - он же король. Есть и другая причина - изъять выгоду с сотрудничества, то есть знать о намерениях талмора и по возможности пользоватся их ресурсами - хотя это врятли.  Досье об этом вообще ничего не говорит и тем более не подталкивает никакими аргументами. Он не сдаст Скайрим - 100% смерть. А царствовать под руководством талмора это типо так как делает Тид Мид?  Насчет того кто кого и как - решат разработчики, советую об этом не парится, 100% что все стороны данного конфликта будут равны в своем "вкладе" в будущее Тамриэля не зависимо от выбора. То есть с лорной истории? Во первых не ББ, а уже норды в целом, во вторых именно норды создали империю которую мы знаем как империю Септимов, именно норды с Атморы поубивали всех снежных эльфов, а они то вовсе не сынки были. Что вообще мешает нордам натренировать крутых бойцов? Да ничто. И не забывайте что Скайрим захватывать очень сложно, особенно эльфам. И вообще это дело решат разработчики, мы тут не о том спорим даже.

Все таки признали что чушь. Аргументов нету, кроме как голые теории. Логика работает там, где есть факты, где есть четкие определения "да", "нет", "и", "или", но четких предопределений нету. Я привел пример фантазии, да, она звучит как речь Ульфрика, на ее основании я прошел гражданскую войну. И что с того, спрашивается? Кстати насчет параллели - это абсурд. Вы верите придворным - потому что Вы один из них, а я - ББ, и по той же причине. Но решит спор только доказательство, кто же действительно не врет. Фус-ро-дах не разрывает на части - это лишь сплетни стражников. Ульфрик тоже его упрашивал, и не раз, вот терпение и лопнуло. Пришел - бросил вызов - убил, - самое правое дело патриота, а какого черта тот медлил, выгоду считал что ли? Раз хотел отсоединится, а он как раз таки хотел отсоединится от империи, а не сесть за стол переговоров, то значит дело действительно стоящее для Скайрима, но к сожалению Торуг очень долго думал. А Ульфрик сказал - и сделал, иначе ББ посчитали бы его слабаком. В досье даже не написано чем он им был полезен, да там вообще мало что написано, а Вы хотите чтобы они там описали каким же образом пошел на контакт. А про вынуждение я привел такой факт как шантаж, иначе зачем его понадобилось убеждать в том, что информация которую он выдал про ИГ была полезной? Это же был первый шаг талмора для завербовки Ульфрика в принудительном порядке, об этом четко я где то выше писал. Да я понял )) В Скайриме, он победил, а талмор четко дал знать в вашем же досье, что победа талмору не нужна. Они вероятнее всего рассчитывали на то что смогут поддерживать войну, но не смогли, а почему? Да потому что Ульф на них насрал. Исключительно для stasog:  З точністю до навпаки - якось більше підходить, і згадайте хто кого викрадав, ББ нікого не катували і не пресували, а конвої з імперцями чи талмором все ставлять на своє місце. Та і взагалі, порівняння нинішньої ситуації  в світі з Скаєм трохи недоречне. А ниче что такие вещи от сложности игры зависят или же от левела ГГ? А если взять реальность, то учтите то, что норды которые были с ГГ - простые крестьяне, а талморцы - наверняка элитные солдаты, обычно только таких пихают в вражескую страну. Но вот когда я проходил где то так на левле 20 - 25, то погиб только один норд (играл на сложности адепт)?

 Для stasog: Вы таки повелись на мою фантазию, ничего не доказав, а лишь написали свою точку зрения. Учтите, что в предыдущем ответе я сравнил вашу фантазию с моей, при этом доказал, что ни мою ни Вашу никак доказать нельзя, так же и опровергнуть.   Отдельно: Не смешите, тот наоборот был бы за империю. А тут скорее Ярош. Ага, а еще жена Торуга докажет, не то что придворные. Любой придворный, который находится под влиянием вражеской стороны, будет  утверждать то, что ему скажут. Ульфрик и его "придворные" тоже все видели, но иначе говорят. Ульфрик перекричал Торуга, а убил мечем. (Нету крика, который разрывает на части, особенно у Ульфрика). Внимательно читайте, повторюсь, он был вынужден сотрудничать, как и впрочем империя. Тут то обе стороны на равных. Спасибо. Но обвел же - не сделал то что им было выгодно, а то что выгодно ему. Не дразни мене цим лайном. У него в распоряжении все гарнизоны Скайрима. Не глупите, то что в игре махач 20 на 20, это еще не значит что легион состоит из сотни имперцев, а войска ББ из другой сотни, это все условности. И норды - это не какие то нибудь блохи, они обычно побеждали врагов будучи в меньшинстве, вспомните 500 соратников, они разгромили всю нацию белых эльфов. А вообще, где доказательства того, что норды не победят талморцев? А их нету, лишь домыслы. Империя еще глубже. А то что пытались вытянуть, так это и так понятно, им нужно было продолжение войны. А на счет денег, так они не помешают, но никаких денег нету, докажите обратное.

     Они ему деньги? Прикрытие? Да, ну и у Вас фантазия, а доказательства где? С таким успехом я могу тоже пофантазировать, а Вы попробуйте опровергнуть. Итак, начинаю:      Ульфрик - герой нордов Скайрима жаждущих свободы и справедливости, он всеми силами пытается освободить  родину от политического и экономического гнета империи чтобы дать людям обещанную свободу и открыто противостоять эльфийским оккупантам. Он потерял доверие продажного и слабодушного короля Торуга и поэтому вызвал его на дуэль при этом победив в честном бою. Изначально понимая свое крайне тяжкое положение, Ульфрик воспользовался хитростью - обманув талморцев тем, что готов с ними тайно сотрудничать, на самом деле он собирался через доверие талмора им же вдарить в спину, что и позже сделал. Он давал возможность всем сынам и дочерям Скайрима принять правую сторону. Многие вступили в полки ополчения ББ, но те, кто выступил против них с мечем - от меча и пали. Ульфрик прогнал прогнившею империю и обвел вокруг пальца гордых талморцев, он сделал Скайрим свободным и единым, он сплотил нордское воинство и начал подготовку к главной войне - войне с доминионом.      Вот как то так. И все же, никто не сможет этого опровергнуть как и доказать. Вот о том же я и говорю, когда комментирую Ваши выдумки, их нельзя доказать, а значит они не истинны - то есть всего навсего теории. Получается моя теория и Ваша, stasog, теория всего лишь наше с вами мировоззрение на гражданскую войну. А у каждого свои взгляды, и их не стоит выкладывать здесь, так как они ничего не докажут, а лишь вызовут огромные споры ни о чем.  Так что давайте выкладывать аргументы и факты с логическим обоснованием. Но так как в самой игре их просто НЕТУ чтоб можно было доказать вину Ульфрика или неправоту империи, то разумнее всего заканчивать данный спор. Лучше будет, если каждый просто проголосует.      Игра - не полноценный мир, разработчики дали нам возможность самим додумать сюжет, они не предоставили стороны "добра" или "зла", они, уравняв обе стороны, дали возможность нам самим решить кто чем будет. Я уважаю выбор каждого, но мой выбор будет моим и моя фантазия - далеко не Ваша.

Нарушитель границ - тот кто нарушил границу, то есть перешел ее незаконно. Просто большой вопрос в том, что эта граница таки есть и ее можно пройти только по разрешению империи, но как же так, вроде Скайрим всегда был неразделим с Сиродиилом со времен империи Септимов. Но еще смешнее то, что казнят без суда и следствия, у них же там список есть. Кинули б в тюрьму что ли (кстати было б хорошим соблюдением традиции старта игры). Глупо бомжа считать разведчиком.