Nordwar

Scarab-Phoenix, старайся писать о главном, а то скоро на всю страницу растянешь. Кто это был невиновен? А ему пофиг на имеприю. Не факт. Конечно. Раз сдались, то лучше бы сразу. Даже если 100% читать то истина будет та же. Решил император и его свита, а не вся империя. Если взять солдат ББ и ИЛ, то так и выйдет. На основе чего? Я основывался на неписях-солдатах. Учитывая солдат, таки не половина. Зачем же тогда комментировать каждую строку? Ложь, как ты любишь говорить. Если бы они были нацистами, то данмеры жили не в городе, а на полях (в качестве удобрений). Вспомни как данмеры относились к чужакам со времен 3 части свитков. Одной из сторон в первую очередь, в данном случае ББ. Не прикидывайся, если не играл за Ульфрика, то почитай сюжет на вики. Победил в ГВ после прохождения за ББ. Это притом что горы со всех сторон, кроме сурового моря, которое и так губит корабли ледниками. В отличии от тебя, я хоть на понт не беру. Как и ваш. Когда это Брума или Орсиниум стал плацдармом Доминиона? Викинги вон вообще не с кем поначалу не торговали, но потом захватили и пограбили дофига королевств, которые были намного богаче их. Так что торговля во времена средневековья практически не решала военных проблем.   Большая ошибка имперолюбце в том, что все считают Скайрим чем то убогим, забывая что именно норды были главными завоевателями.

Тут нечего опровергать. Если что то делается, и оно кому то "на руку", то это не значит, что это дело не "на руку" вам. Он сделал не "на руку" Талмору, когда победил, они сами такое написали, сколько раз придется это повторять?  Вы просто зациклились на собственном мнении, что если Скайрим без империи, то его Талмор обязательно захватит - так вот все это просто ваши выдумки. Я считаю что удачная оборона Скайрима вполне возможна. Скайрим сам по себе природная крепость, его можно оборонять при численном превосходстве войск врага во много раз. Я ведь тоже могу так сказать.

Такие же предположения как и ваши, даже более соответственны лору. А что он скажет, типо: "блин, я проиграл Ульфрику бой, вотето я лошара, а еще королем нордов был", нет же, он естественно начал оправдываться. Мне от этого понятия тошно делается, кто сейчас смотрит на так называемую "лигитимность", есть сила и власть, а все остальные понятия для замыления глаз людям. Как и император. Ну вот, вам нечего ответить, вот и пишите всякую чушь. Ссылку на сайт можно. А то я считал из вики списки населения и сам пощитал. Давайте не разрезать спор на кучу ненужных огрызков, это ж вообще не по теме. Я имел в виду лорный сюжет ГВ. Это факты из игрового сюжета ГВ, че тут не понятно? А хоть бы и на националистической? Вот насчет населения.   Если взять все мирное население, то 464 норда, имперцев - 93, редгардов - 49, бретонов - 101, альтмеры - 43, аргониане - 21, босмеры - 25, данмеры - 55, кхаджиты - 27, орки -54, ну и 43 старика, которые к расам как бы не относятся. Итог - 932 расовых персонажа, половину которых составляют норды. А если учитывать особенность самой игры, где как нам всем известно массовости нету никакой, то можно смело предположить, что нордов гораздо больше чем 50%. Так что, уважаемый, тут то вы очень даже ошибаетесь, это в Сиродииле всех хватает, а скайрим - это исконно нордская земля и естественно норды имеют полное право диктовать свои законы на своей земле. Из этого следует что норды - основная составляющая жителей Скайрима.      Если определить точнее, то можно сказать что большинство НЕ нордов в Скайриме приезжие, это значит что если учитывать только КОРЕННЫХ жителей, то в итоге процент нордов перевалит за 70%, так что Ваше утверждение является совсем не верным.      Учитывать количество бандитов или изгоев - нету смысла, так же не учитывал безымянных неписей ББ и легиона.

Никогда не ссылался на слова Ульфрика, он же для вас лжец. И что, я не говорил что там вранье. Черное былым не называлось, но сделал своего рода адвокатское расследование обстоятельств. Если ваши дела кому то на руку, то это не значит что они вам вредят. А империя действительно виновата, нечего было тупить.  Что за дурацкая позиция вообще - сначала лично разрешить поклонятся Талосу, а потом за это в тюрьму бросить? А дело будут иметь, придется. Ага, только сначала Хаммерфел слили Талмору, но почему то редгарды отбили свою землю. Могли бы не подписывать, а дальше воевать, но император и его свита струсили. А вообще то могли подписать в самом начале, тогда бы и войны не было, не умирали бы солдаты даром - вот в чем весь подвох. Хаммерфелл устоял против доминиона с помощью своих солдат и остатков легионеров, но так как в легион входили и редгарды, то можно смело предположить, что легионерами были те же редгарды. Но фактом есть то, что они таки устояли, тем более устояла бы империя, но император просчитался. "Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие", что же я написал не по истории? "По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи" вот такого мнения я придерживаюсь. http://tespedia.ru/doc/the_great_war

Вы, я вижу, мало чего знаете о пытках. Есть такие "средства", от которых, как говорится, "мертвый заговорит", тем более гордый норд.  Вы говорите что "если бы не раскололся, то ...", так вот, не исключено что "не расколотся" можно было лишь умерев, или же ему повлияли на сознание (ведь Талморцы искушенные маги), ну или какую нибудь "сыворотку правды" залили. Описания нет нигде, следовательно строить допущения на каких то фактах нельзя, можно лишь догадываться. Насчет Торуга, точнее его убийства - есть разные мнения, сторонники империи говорят одно, а сторонники ББ - совсем другое, то есть фактов тоже нету, точнее нельзя узнать, кто из них говорит правду. Да и какая разница как он его убил, вон Ульфрика тоже предал ярл Игмунд, сама империя делает не в соответствии с законом (Хелген). Насчет пыток, так мне было достаточно того, что сына серых грив они пытали, а зачем спрашивается? Выходит они всех подозреваемых пытают просто так. Вот такая логика звучит как то ближе к истине. Это обычная практика тиранов и диктаторов, или тех, кому просто наплевать на жизни людей. Вы осуждаете Ульфрика за убийство Торуга, но при этом оправдываете империю при убийстве ее же граждан, как то не созвучно получается.  И где же вы нарыли такие данные, тут недавно кто то утверждал что в Скайриме вообще нордов живет меньше половины, оказалось что более 70%. Если вы наводите какие то цыфры, то давайте данные к ним, а то мне лень считать, кто там кого поддерживает. Единственное скажу, что стороны имеют одинаковую поддержку, так сделали разработчики, дабы не унижать игроков, которые выберут одну из сторон. Смешной же вы, как это нельзя использовать лорные действия для доказательств? Ульфрик пошел против плана Талмора, а значит он их просто использовал, это факт, и он четко представлен в игре. Гражданская война де-факто завершена, теперь, когда Ульфрик король, ожидается введение очередного легиона в Скайрим, и это уже не гражданская война, а самая обыкновенная (это если империя не образумится).  Разработчики уже решат дальнейшую судьбу империи и Скайрима, и я уверен в том, что выбор одной из сторон на это не повлияет. И размышляя чисто логически, можно предположить, что скорее всего для империи будет конец, тут намеков предостаточно: Хаммерфел отделился, возможность отделится Скайриму, император мертв; скорее всего будет новая империя, после смерти старой, и как всегда ее начнут делать норды, которые обрели независимость. Хотя это решат разработчики.

Давненько вас, Scarab-Phoenix, не было на обсуждении столь болезненной темы. В последних коментах я подчеркнул что это не факт, но если размышлять логически, то скорее всего так и было, просто нету документации или игрового лора, который мог бы это подтвердить. Убивать без суда людей, даже во времена гражданской войны, это дикость, тем более цивилизованным государством. А зачем, нейтральные - они то нейтральные, то есть никого не поддерживают, а если и поддерживают, то тоже строго пополам. Конечно Талмору лучше если победит Ульфрик - чисто логически, но они стараются этого не допустить. А если бы Ульфрик был предан Талмору - то тоже этого не допустил, но он то так не сделал, следовательно такой вывод: Ульфрик просто использовал прикрытие и помощь Талмора для достижения необходимой цели.

Нумерация была лишь для обозначения этапов происходящих событий.  И что, если он норд то должен был подохнуть если не на пытках у талмора то на плахе у императора?  Он перестал верить в империю (это факт), и в итоге родилась идея о независимости Скайрима, потому что он решил что так сможет воевать эффективнее или же просто сможет создать новую империю (это не факт, но почему бы и нет?). Империя уже не та что была за Септимов, она практически полностью разрушена, под властью осталось только 3 провинции, род Септимов прервался, убита основополагающая идеология на которой империя существовала как такова, Талмор в открытую диктует империи свои правила и что вам говорит только одно убийство императора, а говорит все это о том, что империя будет создаваться по новому и не исключено что из Скайрима (прорыв дракона). Насчет попросить убежища у императра или у Торуга, то это глупая надежда, так как Ульфрика предал в тюрьму ярл Игмунд, которому он вернул Маркарт, а значит так бы сделал и Торуг тем более император.  Он выполнял только те приказы, которые были выгодны для независимого Скайрима - это факт. Талморцам была лишь на руку гражданская война и разруха. То что он связался с Талмором предательство, а как же тогда назвать сотрудничество империи с талморцами, то есть получается если открыто сотрудничать для своей выгоды - то это ниче так, а если тайно вышел на связь и сделал дело которое оказалось выгодным как Скайриму так и Талмору - то это предательство? Вот в чем вы не видите тривиально простой паралельности между Ульфриком и командованием иперии - обе стороны сотрудничают с Талмором для выгоды, и это сотрудничество для обеих сторон основано на шантаже  со стороны Доминиона. Так что слова "выполнял приказы" будут неуместны, Ульфрик сделал то, что было полезно для Скайрима, а то что это было по плану Талмора - так это проблемы империи. Кроме того, если бы Талмор не потребовал захватывать Маркарт, то это пришлось бы сделать и так. Получается это не предательство, а взаимовыгодное соглашение, империя так же делает. Ха, вы говорите разруха от войны, но при прохождении всей ветки квестов штурмуется всего 2 города, при этом никаких разрушений кроме 1 - го домика в каждом городе. То что Скайрим окажется фронтом для империи в случае выиграша ББ в войне - то это ОЧЕНЬ маловероятно и зависит лишь от империи (пойдет ли она возвращать провинцию или нет). Более вероятно что будет перемирие между этими сторонами так как считаю что, имея здравое мышление, будущий император или наместник должен сделать именно так. Фактом подтверждения остается тот же Хаммерфел - он отдельно от империи но и не воюет с ней. Если одна страна выполняет приказы другой - то это и есть подчинение. Империя делает так же и надеется когда то освободится. Ульфрик сотрудничае для того чтобы получить материальную поддержу для ББ - вполне нормальный ход, зачем отказываться от денег с которыми тебе по пути. Подчинение империи не призрачное - оно в деле. По конкордату белого золота империя сдает половину Хаммерфела - разе это не предательство своего народа? Вот почему Хаммерфелл и вышел из состава империи, они осознали, что империя уже не способна защитить их. И Хаммерфелл выстоял в войне, но тут не стоит говорить что там им помагали имперские воны-ветераны, а это потому что они то небось и были редгардами - потому и остались защищать родину. Скайрим выстоит так же, как выстоял Хаммерфелл - это нельзя никак опровергнуть. Так что ваше мнение, которое состоит на последствиях гражданской войны, в которой в равной степени виновны обе стороны, состоит лишь на предпочтении в выборе стороны.

Вот решил собрать все аргументы, которыми я опровергаю досье на Ульфрика. 1) По скольку Ульфрика схватили как военнопленного при этом проводили допрос (никто не знает с пытками или без, но вероятнее всего что именно с пытками), они узнали что он потенциальный агент, так как является сыном ярла. 2) После этого талморцы начинают вербовать Ульфрика, но смотрите как: они выпытали у него некоторую информацию об имперском городе и после убедили его в том, что он этой информацией сдал ИГ, но на самом деле столица пала еще до того. Зачем же это было нужно, а затем, чтобы убедить Ульфрика в том, что он уже фактически является для империи предателем. 3) Ульфрик осознано поверил талморцам, хотя по сути он некого не предал. Теперь он считает себя предателем империи. талморцы видя что агент фактически завербован, решаю устроить ему побег с тюрьмы. Но вот еще один нюанс: "а затем позволили сбежать", то есть не отпустили с его согласием, а именно позволили ему сбежать так, чтобы он думал что сделал это сам, типо для того, чтобы была чиста совесть. Многие твердят будто то сделали с согласием Ульфрика, а спектакль устроили для его сокамерников (но были ли таковы?), считаю что более вероятным будет первый вариант, так как он вполне согласован с планом талмора "задурить" Ульфрика. 4) Теперь, Ульфрик считает что предал империю (так постарались талморцы). По сути он может сделать 2 вещи: 1- сдаться на милость императора и признаться, но тут он понимает, что вероятнее всего будет казнен (мы то знаем как империя любит это дело); остается 2- вариант, это продолжать вести "игру" с империей и оставаться агентом талморцев, третьего варианта нету, потому что если Ульфрик оствит "игру" в агента, то его талморцы либо "уберут" либо сами сдадут имперцам, и он это понимает, поэтому продолжает идти на контакт. 5) Да, он совершил Макркартский инцидент и запросил цену за "работу" в виде вольного поклонения Талосу, и тут момент когда империя сделала ошибку - она согласилась на условия Ульфрика, если бы император отказал, то гражданскя война была бы предотвращена. А насчет Маркарта - так он и так должен остаться частью Скайрима, единственный казус был в жестокости по отношению к мирным жителям. Кстати, цена за Маркарт в виде вольного поклонения Талосу может быть заказана Талмором, но это как ни как одна из целей многих нордов Скайрима, по этому считаю, что именно император ошибся, когда повелся на это. 6) В досье сказано, что Ульфрик отказался идти на прямой контакт после Маркартского инцидента. Какую он информацию выдал или что сделал в пользу Талмора после маркартского инцидента неизвестно и можно предположить, что больше ничего он и не сделал для них. Все прочие деяния Ульфрика были на руку как и Талмору так и идее Ульфрика и ББ, но это не значит, что Буревесник делал все это по указу Талмора, более вероятно, что он преследовал цели по независимости Скайрима (это впрочем и есть его личная цель), доказательство этого ниже. 7) Но в итоге Ульфрик нарушил планы Талмора, победив в ГВ (в моем варианте прохождения естественно), хоть и Талмор этого не желал (написано в досье). Вот почему я считаю что обвинять Ульфрика в сливе Скайрима Талмору - глупо, тем более обвинять в развязке гражданской войны, где император был более виновен (чит. немного выше). Для империи Ульфрик предатель однозначно, но для того Скайрима, который видят ББ как Скайрим независимый - он является героем, потому что очень много сделал преследуя цель независимости. Вы, товарищи имперцы, не преследуете эту цель, а значит для вас Ульфрик предатель, вот и все.    А то что будет со Скайримом в будующем, советую оставить на завтрак разработчикам. Иначе можно зайти в такие дебри в своих предположениях и рассуждениях, что и забудем о чем вообще начиналась речь, кроме того никакого лора или фактов нету, которые могли бы доказать или опровергнуть будущие союзы независимого Скайрима или империи в собственно недалекой войне с Талмором.

Материальные и человеческие. Но теперь бомжи-недобитки. Только вот в этой группе "нехороших людей " половина нордов Скайрима. По крайней мере смерть на плахе он не заработал, как и конокрад. Империя Талмору жопу лижет, если бы не сотрудничала, то не давала бы возможности кучам талморцев шлятся по Скайриму. Как в одном, так и в другом случае гибнет половина боеспособного населения Скайрима. Да им всем нужно с объединятся в лице общего врага - это в истории очень много раз подтверждалось (даже в том же самом мире свитков). Очень часто враждующие королевства вместе воевали против более сильного противника, а потом уже принимались за свои личные отношения между собой. Это не нужно подтверждать, это вполне логично. Опровергнуто вполне логичным объяснением того, что Ульфрика заставили сотрудничать хитростью. Ага, а типо у тебя не домыслы, сам посуди, кто знает что он сказал, я рассуждаю логично - он мог бы возразить на слова дочери, если же у него не было возможности, то докажи на фактах, иначе это будет вовсе не факт для того чтобы запятнать Ульфрика (точнее маркартского ярла). После возвращения Маркарта назад в Скайрим, в нем стал править ярл Игмунд (он же и договорился с Ульфриком о том, что бы вернуть Маркарт). Сам Брейг когда говорит что его дочь казнил ярл, а не Ульфрик. Вот:http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Брейг Так что не надо вешать маркартскую резню на Ульфрика целиком, как видно в ней так же участвовал ярл, который империю поддерживает. Да и советую перечитать вот это: http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Игмунд Тут ясно описано, как тот же ярл "во благо империи" арестовал Ульфрика, который ему помог вернуть Маркарт. Из этого следует, что Ульфрика по сути предали, вот он и пошел более радикальным путем вместо того, что бы вести переговоры с имперскими властями.

Нет, все ресурсы Скайрима пойдут только для Скайрима, а империя отсанется без них. Да везде, клинков распустили, более того - они вне закона, разве не предательство? Пообещали Ульфрику и его боевикам вольно молится Талосу, а потом насрали на свое обещание, и пошли арестовывать Ульфрика потому что Талмор так сказал - и это тоже предательство. Казнили невиновных без суда (Хелген) - предательство. Сотрудничество с Талмором - главное прдеательство. Думаю достаточно. Они отделили Скайрим от империи когда поставили границу, которую нельзя без разрешения пересечь. Но не препятствуют юстициарам этого делать. До того как он был схвачен, он не состоял в рядах ББ, ведь он говорит после освобождения, что ему теперь остается только вступить к ББ. И с таким успехом всех серых грив можно поотлавливать. И империи тоже. Договорится с Ульфриком, ведь сначала договорились, а потом сами свои слова просрали. Даже если империя победит в ГВ, будет тот же результат. Если бы империя не бросалась обещаниями на ветер, то ГВ не было бы. Кроме того Талмор полюбом бы ввел своих юстициаров, ведь им только этого и нужно было. Пока талмор не дал команду "фас". Традиции нордов, я тут не причем. А вам небось буржуи по душе. Для хорошей собственной армии у Скайрима достаточно ресурсов - это факт. А торговать можно и с Хаммерфелом и с Аргонией, как и воевать бок о бок, да и с той же империей (остатками) тоже можно, вы ведь с Америкой торгуете, хоть и врагами их считаете. Да неужели только шлемы, как по мне так там все аля среднивековье-античность, но никак не век огнестрелов и тем более не 21 век. Как и я. А досье я уже опровергнул. Иногда бывает и так, но я то сам на себя работаю. А вот с Ульфриком такая вот ситуация вполне логична, в то время когда с империей неувязочка выходит - почему же она так смиренно служит Талмору? Дохнут то войска имперцев, чего же тут не понятно? Читайте документ который в доме Сынов Битвы, там четко написано, что имперцы словили Серого Грива и передали талмору, а он то еще даже не состоял в войске ББ. А буржуи ведут нас в золотое будущее? Они строят себе по 50 замков, и срут в золотые унитазы, такого даже приблизительно не было у царей, тем более у воинов. Святослав например, он что, Киевскую Русь сделал нищею, я припоминаю, что все как раз наоборот было. Тебе того же. Отцу было бы достаточно один раз возразить. Да и дочь Брейга казнил не Ульфрик, а ваш проимперский ярл, вот так вот.

Опять 25. Я уже неоднократно повторял, что запись голоса Эленвел - это не факт подтверждающий предательство Ульфрика, это факт подтверждающий подлинность досье, а само досье - это мнение исключительно спецслужб Доминиона. Так факт остается один.    Это вред не для Скайрима, а для империи, а мне, как и Ульфрику на нее насрать, естественно после того как империя насрала на своих граждан, только вам же этого не видно.    Скайрим - это одельное государство в составе империи, и отделение государства от империи - вовсе не сепаратизм, а вот пурга с изгоями - так это был чистейший сепаратизм, только вы все их оправдываете, типо они мирными были, так отпустите Скайрим мирно, и все будет так же как и с Хамерфеллом (я даже уверен, что тогда Скайрим будет на стороне империи и принесет гораздо большую пользу когда перестанет платить налоги имперским буржуям).    Империя сама предала присягу своим гражданам в защите их от окупантов, они сами лично отлавливают поклонников Талоса и сдают их талморцам, квест Серых Грив тому доказательство (могли бы и прикрывать их как то).    Насчет самосуда и убийства мирных граждан - имперцы тоже так делают и очень даже часто.    Гражданская война - это по большем счету результат просчетов императорских властей, они так же могли ее предотвратить. Поэтому винить в этом только Ульфрика - очень тупо.    Скайрим ослабнет? Может империя ослабнет? Если бы не гражданская война, то талмор половину нордов поубивал бы только за то, что Талосу поклоняются, а империя молча глядела бы на все это дело, ей ведь от Скайрима только ресурсы нужны. Во первых у нордов как раз таки воины должны править, а не буржуи. Во вторых, по праву трон у того, кто его завоевал, это вам не 21 век (нордский обычай, не слышали? а ну конечно же нет, вы же имперец).  Трон ему нужен что бы поднять былое величие Скайрима, ведь кто то же должен руководить, да и вообще, в средневековье на престолах в основном и сидели воины, а не торгаши, вот и была прежде всего честь, а не "купи-продай". Воин при власти знает цену жизни и смерти, а торгаш знает лишь понятие собственной выгоды. Аргументов мало - всего один, все остальное лишь предположения и прогнозы. Я всегда комментировал все четко, не знаю, почему же вам не дошло. Ух, меня заткнуть еще никому не удавалось... (Вас таки задевают мои опровержения, иначе бы так не выражались). Пусть император думает, или вы его уже грохнули? А провинция одна очень даже не маленькая. Советую в Морровинд поиграть, интересно, что же вы тогда о данмерах запоете, ведь они то тоже "нацисты". Да Ульфрику наплевать на меров, ведь им на Скайрим так же наплевать как и на ББ. Они говорят: "Это не наша война", тогда справедливо будет считать ББ данмеров тоже не нашими, а ведь они то на шее ББ как раз таки весят. Точнее против империи, которая отвергла своего основателя и сдает своих же граждан нацистам. Ага, скоро и все человеческие расы вычеркнут из империи. Ух ты, а вы там небось лично присутствовали и все на смартфон сняли, если да, то выложите пожалуйста, видео. раз можно было упросить палача казнить себя за место отца, значит можно было бы сделать и наоборот - это логика (так решил, потому что обстоятельства казни в игре вообще не описываются). Да, в игре указано это, но только есть один изъян, а точнее два: это так гласит имперская пропаганда и естественно куча изгоев (которые почему то живы и гуляют себе по городу, при этом даже готовы сдохнуть по приказу какого то шизофреника), второй - это то, что дочь этого же изгоя не должна была быть казнена, что же вы тогда мне тут утверждаете, ведь доказательства на лицо, что всех подряд не казнили.

Пройти войну за ББ - это тоже часть того же лора. Я не отрицаю официальный лор, я отрицаю ваши обвинения в сторону Буревесника, а вы их строите на одном единственном факте - талморское досье, то есть талморское мнение о том, что делает Ульфрик, ибо нигде больше нету никаких доказательств что он собирается слить Скайрим. Да, он пошел на сотрудничество ради выгоды, но никак не во вред Скайриму (а на империю ему насрать), но это я уже объяснял в предыдущих постах, Ульфрику пришлось сотрудничать, другой выход был бы только в виде его смерти. Вот поэтому я его не обвиняю за это. К тому же империя тоже струдничает с Талмором, при чем открыто, так это вас всех как то не колышет. Тут многие говорят, что Ульфрик хочет лишь трона и власти. Так вот, вы всего лишь повторяете слова имперцев, а вдруг он хочет процветания Скайрима? "Но нет", ответите вы, "каждый человек хочет только денег и власти", а я скажу, что не судите всех по себе, если бы Ульфрик хотел власти или денег, то он будучи меркантильной личностью, во время сцены его казни довакином (вами) всеми силами просил пощады, но он с гордостью умирает, давая всем пример - как нужно самопожертвоватся ради родной земли, он человек чести, не то что ваш Туллий, который просит пощады как баба. И кроме всего этого я не увидел особой жадности к власти у Буревесника, я видел лишь ненависть к врагам. Во первых в посте Asdrubael Vect как раз таки был стиль Воин1, только не за ту сторону, и в основном он сильно хвалил себя, какой он ветеран-всезнайка лора свитков, что с ним спорить просто напросто нельзя. Так вот мне лично наплевать кто что прошел и кем есть по жизни, хотите что то доказать так доказывайте, а не пишите сочинения на тему: "какой же я крутой". Во вторых, толпе что то доказывать очень сложно, но я привел доказательства того, что все вы не были правы в своем мнении насчет Ульфрика - то есть нету явных доказательств для ваших теорий. Да, насчет мнений так и было, ведь кому то нужен Скайрим как независимое государство, а кому то как провинция империи - все дело на чьей вы стороне, правых или неправых нету, есть 2 выбора, и уже вам решать кого избрать или же сидеть на заборе (что впрочем трудновато). Каким отцом надо быть, что бы согласится заменить свою шей под плахой на шею дочери? Что это значит? А значит то, что девушек, дочерей и женщин не казнили, раз девушка решила пойти на плаху вместо отца, то есть получается она осталась бы цела. Это по сути доказательство того, что Буревесник не казнил всех подряд, как это любят пиарить имперцы. Если начать думать кому какие земли вернуть, то можно с ума сойти, вот может фалмерам Скайрим обратно отдать? Не важно у кого какие земли, важно что бы со всеми считались, а разделятся на мини государства - то это до добра не приведет, вспомните что было с империей до прихода Талоса, когда Сиродиил был разделен на мелкие княжества.

Рекомендую почитать 41-43 странички данной темы, все от А до Я расписано и доказано фактами или же доказано что доказательств нету для ваших теорий. Можно от туда и цитировать, а то повторять я не собираюсь. Насчет авторитетного сайта - заново обсуждать и приводить доводы не собираюсь, если пишите в этот пост такие заявления как написал Asdrubael Vect, то прежде рекомендую ознакомится с обсуждением данной темы именно на данном сайте, а не где то еще, и потом, опираясь на мнения противника, делать подобные заявления, потому как я повторятся не стану для каждого отдельно. И что с того, я читал эту статейку уже давно, разве ее не писали такие же игроки как и вы, естественно да, вот если бы разрабы высказались, то другое дело. И что? Это уже раз пятьдесят здесь обсудили.

Типичное пиз....льство самовлюбленного мера человека, сколько слов, а ничего толком и не сказано кроме как : "я такой-такой, что аж так и так, все поняли?". Запомни, мой выбор - не твой выбор, я себе и другим доказал то, что хотел, а у вас (импероманов) доказательства типа "я так решил - вот так то и будет".

Ты часом не Киселев? Если нет, то у тя его диагноз - "пижжувсемивсявсечтохочуискажут". Даже спорить не стану, я все и так доказал, было бы желание перечитать.

На этой картинке одна из причин, почему я играл за ББ.

Что то шовинизмом попахивает. Или просто живет далеко не в России, как я например.   И самое главное условие - не интерпретируйте гражданку в Скайриме с происходящими событиями. Иначе будет большой срач, а потом бан от администраторов.

Ой, чего то мне не верится... Но хотелось бы.

Кстати, может даже быть.

В общем, Талос бог или не бог, выяснил лишь кучу противоречий. Очевидно разработчики дали возможность действительно ПОВЕРИТЬ в него или нет, это ж как в реальном мире - можно верить в Бога, а можно не верить, но доказать существование или несуществование невозможно. А насчет "мат. части", вот планирую в ближайшее время пройти Скайрим второй раз, да так, чтобы все понемножку, а не все за неделю. А там и летом должен Морровинд на движке Скайрима выйти, вот тогда и повторю любимую игру в любимой обложке. 

Можно предположить что не разные. Цели были схожи. Если бы Талосу покровительствовали боги эльфов, то как же они могли позволить ему победить их любимцев. А так получается либо боги людей ему помогли, и забрали во время Деформации, либо он сам был каким то аватаром, Исмира например. Это как же, он то кольцо одел. Так деформацию многие и так пережили. Вот интересно с чьей именно кровью.

Это где я такое упустил? Ну типа как Нереварин - Неревар (у меня он как ни странно нордом оказался) Ну если Нереварин норд или орк был копией (аватаром) Неревара данмера, то почему Талос не может быть аватаром исмира или Лорхана, вроде как Лорхан тоже любил обманывать в свою  пользу? Кто знает.

Возможно, так даже интереснее. Да, все перечитал, интересно, некоторые мнения поменял, насчет 8 богов, а точнее насчет Ауриэля. Но Талос - Хъялти, его то неоднократно называли Исмиром норды, так же как и довакина седобородые. Выходит Талос реинкарнация Исмира. Почему нет? Вот например - он принес людям мир, победил всех эльфов - чем не план Лорхана или Исмира? Он специально вознесся на небо (если так можно сказать в мире свитков) для того чтобы люди отвернулись от 8 богов и поверили в него, но они вместо того, чтобы так сделать, просто причислили его к 8 богам. Вот тот же квест о Крови богов тоже подтверждает, получается Талос - Исмир - Лорхан - бог, то есть взятие частички крови с доспеха Талоса уже явное взятие крови бога, потому что он был еще при жизни им, но некому не раскалывался. Вспомните как он "умел читать сердца людей" - разве такое только богам должно быть под силу?  Ну как вам объяснить, ДНК - это молекула рибонуклеиновой кислоты, которая сохраняется в любой привычной (не агрессивной) среде без разрушения на протяжении многих тысяч лет. Например ученые взяли ДНК крови с плащаницы Христа и определили группу и резус (4 вроде), а ей, если верить ученым не меньше тысячи лет.