Nordwar

И что, я же сказал, что Талмор скорее поддержит своих дальных родсвенников нежели аргониан. Талос добивался господства на эльфами, а не наоборот, причем тут уже единство, если на хребте империи нога Талмора. Кроме того большая часть империи и так отпала, осталось лишь 3 провинции, одна из которых ведет гражданскую войну против империи, а другая заказывает смерть императора - разве это единство? Не Ауриэль, а Тринимак убил Лорхана, точнее не убил, а вынул сердце, хотя некоторые интерпретируют Тринимака к Акатошу или к Ауриэлю, а вот орки верят, что Тринимак стал Малакатом и произвел орков, покуда орки - меры, то и стоит придерживается именно их версии. Значит невнимательно, потому что фактов было куча.

Ну в Барензии о Тайбере написано так: он среднего роста с крепким телосложением и светлыми волосами и голубыми глазами - типичный норд. Кстати недавно перчитывал все томы. Вот о внебрачном Мартине например знали всего пару человек, так что вполне возможно что некоторые потомки остались, хотя это тут не причем. Если Мартин смог одеть амулет, а ГГ не смог, то получается у Мартина была кровь Акатоша и это факт из лора, а оспаривание этого факта - просто домыслы или сплетни. Кровь аэдра и даэдра, это я точно помню, можно в прохождении посмотреть. С таким успехом и записи Доминионцев можно считать баснями, да и не только их. А как же реинкарнация Мартина в Акатоша, это же прямое доказательство, что аэдра имеют власть. Я больше ориентируюсь на записи нордов с Атморы, особено их религию и интерпритацию ее в нынешний  пантеон включая Талоса. Ну то и не старичок говорил о себе такое, но все же игровой лорный факт. Кстати внешне он был очень похож на статую Талоса в ИГ. Ха, помню ту дамочку, она мифическому рассвету служила и в итоге сагрилась на всех в таверне и ее пришлось укокошить. Не альдмеры, а айлеиды, и они служили не богам, а даэдра и нифига не записывали вообще.

Большая разница, особенно для норда, который борется за это. То что в Иисуса - то это хорошо. Останется предателем империи Мидов, я так и говорил всегда, но никак не предателем такого Скайрима, каким его видят норды из ББ. Ну есть мнения неписей в самой игре о том, что Талос это воплощение Исмира, а тот в свою очередь Лорхана. Но это лишь одно из недоказанных мнений, которое причисляет Талоса к аэдра. Важно не забывать то, что не все аэдра ушли с Нирна когда был совет в Адамантиновой башне, следует помнить то, что в таком случае некоторые из них остались в виде духов (вспомните религии других народов, а они то до боли разные), фактически Талос мог бы быть одним из них, но это не доказано. Насчет поклонения Талосу, то для нордов это в первую очередь задевание их чести и гордости, особенно если это делают эльфы, вот и бунтует половина нордской нации, ведь гордость у них в крови. Лично я так не считаю, но такая версия есть, она в одной из книг записана. Я считаю, что так позорят самого Талоса, боясь вслух произнести его имя.   Вот например, мне очень понравилось, когда я встречаю патруль талморцев и спрашиваю почему нельзя молится Талосу, и при этом какой бы вариант следующего ответа я бы не выбрал, они все равно нападут, тут то им и конец.

Причин считать Тайбера бретоном вообще нету, нигде не говорилось что он бретон - получается ваш домысел. Почему то кровь Мартина не подошла, иначе зачем было бы тогда бежать за каким то ржавым доспехом. Там было сказано, что нужна кровь аэдра, а чужие домысли меня как то не убеждают. Есть мнения в лоре игры, что Тайбер был воплощением Исмира - дракона севера. А последний в свою очередь напоминает того же Лорхана. Если учесть то, что Трибунал стал богами используя силу Лорхана, то почему нельзя считать, что Тайбер стал богом используя силу других богов или бога? Спорный факт, а как же теория о эльнофей. Честно говоря, вы пишите очередную Арктурианскую ересь, вот если бы доказательства были, так их то нету. Так что спор бессмыслен. Но на вики так похоже не считают, как и жрецы имперского культа. Да и как старый легионер мог дойти до призрачных врат.   Кстати насчет ереси: «Арктурианская Ересь» утверждает, что именно здесь родился Хьялти, позднее принявший имя Тайбера Септима. Но там же Алькаир, полностью располагается на материке и называется островным королевством. Так что к этим сведениям, как и ко всему, связанному с Талосом, следует относиться с осторожностью. http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Алькаир Так что нечего считать Тайбера бретоном.

Та, кто прокляла кимеров, Азура - никем не приходится для Талмора, и следовательно ее мнение для них тоже ничего не весит. Им нужна власть меров над людьми и  зверорасами, и они ее будут добиватся любым способом, и так вот вышло, что данмеры это меры и они как ник как ближе альтмерам по родству нежели аргониане. То было не опровержение, а просто личное мнение. А я говорю, что за тысячи лет в мире свитков особенности ведения политики никак не поменялись. Значит он может смело поддерживать ББ, потому как не норду - то смысла нету. Все остальное - словесные понты, на которые даже отвечать не собираюсь, они и не нужны никому. Все что добился Тайбер Септим и так уничтожено, а Ульфрик хоть аспект религии хочет сохранить. Боги утрачивают силы (по одной из версий), когда им перестают молится, то есть когда у них стает меньше поклонников. Ну следует заметь, что создать Нирн их вынудил Лорхан, а по другой версии Нирн слепил Ану после победы над Падомаем. Потому что посты с фактами остались далеко позади из-за словесного срача, что здесь устроили.   Кстати в той же ереси нигде не упоминалось, что Хьялти был не нордом, хоть и родом из Хайрока, но раса его не упоминалась, а норды тогда уже жили по всем Тамриэле. Хотя я этой версии не придерживаюсь, так как много несоответсвий, как впрочем и с Детским ануадом. Для того чтобы поверить в божественность Талоса достаточно привести такие факты: 1) Те же алтари (хотя некоторые утверждают, что они попросту зачарованы), но тогда как объяснить действия зачарованных алтарей в Обливионе, когда они не давали благословения преступникам, как по мне, так очень сложный механизм для определения человека, точнее его штрафов. 2) Квест рыцарей 9, где необходимо последнее благословение Талоса для победы над Умарилом, хотя некоторые тоже утверждали, что это было лишь зачарование.  3) Квест кровь богов, когда частицу крови Талоса извлекают с его доспеха, когда необходима кровь аэдра по главному квесту в Обливионе. 4) Во время действий The Elder Scrolls III: Morrowind, Тайбер Септим появляется в крепости Призрачные Врата в виде легионера по имени Вулф. Это я совсем недавно нарыл и считаю что если мог прийти в человеческом облике, то значит он таки бог. http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Тайбер_Септим

Чтобы другие норды играли, чтобы мой выбор был оправдан - это же и так ясно. Зато не могу понять какое дело любителю босмеров до Ульфрика, допустим вы примите мою точку зрения, то какая польза босмеру от ББ?

Ту бумажку как раз тебе и готовили, иначе как объяснить манию воровать хрен знает что, да и еще в минздраве)) Блин, та бумажка сто пудов тебе предназначалась) Если бы правота была мифической, то вообще никто не играл бы.

А я и не говорил, что если норд, то должен только ББ поддерживать, я намекал на то, что если не норд, то резона поддерживать ББ вообще нету. А если учесть что рас в Скайриме 9, и только нордами можно поддерживать сторону ББ, то это и объясняет почему аудитория поддержки повстанцев такая маленькая. Из-за этого и приходится спорить сразу с 5-ма оппонентами. 

Засунь себе в задницу свои "лорные" домыслы, потому что ты ни разу не привел ни одного факта из игры, а только словесным выпендрежем занимался. А карта, обозначена в статье вполне соответствует реальности, у тебя же даже ниодного альтернативного варианта нету. А то что Хайрок в составе империи - то это факт, так что сам лор учи, умник. Забудь, у нас с вами разная история, причем с разных ракурсов, так что срач разводить я на такую тему не собираюсь. Еще не так давно за такое чуть не забанили. Талмору нужен весь Тамриэль - это их слова, а самым лучшим предлогом завоевать Морровинд как раз и будет "особождение  братских меров от аргонианских захватчиков". Даже если неприязнь к данмерам у талморцев есть, то она не так велика, как неприязнь к людям и зверорасам. Твое второе имя. Эбонхартский пакт, если смогли враги объединится, то и через тысячи лет тоже смогут. Да он у тебя небось уже закончился. По крайнем мере смысл понятен, в отличии от некоторых. Это никак ни причем к отношениям с Талмором, и чуть по выше читай. и не низшие эльфы, а каймеры (кимеры), которые отличались от обычных только тем, что почитали предков и поклонялись даэдра, так что сам учи лор и мать мою не трогай. Внимательно читай, я раздельные знаки ставлю, а насчет вашей объективности в кавычках, то она и так только коту под хвост и годится. Какой резон, ты мне скажи, не норду поддерживать ББ - да никакой.

Хайрок не наркоман, писать грамотно учись, нуб. А насчет империи, то смотри: http://gameplay.itc.ua/2011/11/17/politicheskaya-situatsiya-v-tamriele-vyi-znali-chto-imperiya-na-grani-kraha/ Если бы я не испытывал расовой верности к нордам, то мне бы было фиолетово ваше мнение насчет ББ. Тут лишь один вариант, который возможен для поддержания ББ - это симпатия к нордам. так что ваша "объективность" коту под хвост. А если убирать из темы всех, кто поддерживает расовую верность нордам, то конечно за ББ никто не заступится. У вас методы империалистов)) А из примера предположенного мной... Вы то с потолка взяли вероятности 10% и 50%, но даже не объяснили, куда какие решили впихнуть, и это при том, что я предположил 7 вариантов протекания событий. Вот вы и доказали, что нифига в теории относительности не шарите, потому что сума всех вероятностей полюбом должна быть 100% - и это аксиома. Будет мне тут какой то нуб рассказывать, что его бред выглядит получше. Во первых на Талмор не работал, а во вторых придется заключить или сдохнуть. И лор тут не причем, приведи хоть один пример лора, который касается заключения союзов, трепло. Не думай, что для того, чтобы здраво размышлять, нужно что то курить, или для тебя без этого никак? Доминион, по словам юстициара, пришел чтобы вернуть владычество мерам, но никак не аргонианам, которые как раз таки забрали земли у меров (данмеров), так кого по лору должен поддержать Доминион? Естественно данмеров. И что с того, это вообще не аргумент. Фактически союз был между давними врагами - и это факт. Так вот именно ты всегда отвергаешь факты из лора. Историю учи, мне тебя некогда не по теме просветлять.

Ха, опять имперцы пытаются сломить меня своими издевательствами. :Connie_threaten:  1) Она или погибнет или заключит договор, и это будет не глупость, а как раз правильное решение.  2) Вполне нормальные дипломатический ход, кроме того для аргониан угроза тоже имеется со стороны Талмора.  3) Хаммерфелл может и не захочет в союз, но с Хайроком, который есть империя, ему просто будет необходимо вступить в союз.  Это вы похоже не учили, а тот же Эбонхартский пакт, забыли? А забыли как Гетьманщина воевала с Московией, а потом вступила в союз? Да в истории таких случаев вообще много.  Хайрок с Хамммерфеллом - так Хайрок это же империя. Обижаете инженера. Даже если предположить, что вероятность первых 6 событий будет по 10%, то в суме будет 60% и тут то уже 50% для 7-го события ну никак нельзя приписать, только 40%, а 40% это меньше чем 60%. Так что в математике не сведущи походу именно вы. И вообще, поскольку вероятности событий нам не известны вообще, то я принял решение судить о их количестве, что вполне естественно. Не пойму вот откуда у вас те вероятности взялись, да еще не сопоставимы, прям как проценты голосов на псевдореферендуме - 100,6 %, думаю знаете где). Ну-ну, а то все новички прочитают тему и начнут играть за ББ)) И это ничего не докажет, потому что игра за ББ как раз и идет из-за расового предрасположения). "По людски" для вас это когда Ульфрика обвинить во всем и обосрать. Где твои факты из лора? Привык только трепатся без толку. У тебя то он в имперских доспехах сидел, кому то пытаешься пургу нагнать?

Не думаю что имперцы опять захотят стать рабами, поэтому 100% будет партизанская война. Я не говорил что Сиродиил пляшет под дудку Талмора, а имперские власти. Может быть. Но это лишь одно из возможных предположений. Но возможно и иначе: 1) Империя во главе с новым императором заключит военный договор со Скайримом, условиями которого со стороны империи будет военная помощь, а со стороны нордов - гарантирование независимости. такое кстати вполне возможно. 2) Империя объединится с Аргонией, при этом пообещает аргонианам, что Морровин останется навсегда за Аргонией. Такой союз тоже возможен, ведь Талмор вскоре обратит свой взор на земли Морровинда, так как основной задачей Доминиона является возвращение владычества меров над людьми (это по словам талморского юстициара в Маркарте) и естесвенно начнет войну с аргонианами. 3) Империя вступит в военный союз с Хаммерфеллом, хотя сам Хаммерфелл также будет находится на линии фронта, поэтому помощи со сторны Сиродиила или наоборот можно не ожидать. Но есть одно но, весь Хайрок, который является частью империи, будет соединять Сиродиил и Хаммерфелл и дарует возможность посылать подкрепления на обе линии фронта, это значит, что обе стороны (Хаммерфелл и Сиродиил) будут так же заинтересованы в таком договоре. 4) И также возможна комбинация всех выше перечисленных союзов, а это еще 3 возможных события.  В итоге 7 событий, включая событие, что империя останется сама. Из этого следует, что вероятность одного события из семи будет крайне мала для того, чтобы категорически строить все свои мнения ссылаясь только на него, при этом даже не доказано, что в случае империи без союзов она 100% потерпит поражение. Думаю выводы вы в состоянии сделать самим. Все перевалы под властью Скайрима и империи пополам, включая перевал возле Санкт Тора (тот что ведет к Фолкриту).  Стрелки, точнее лучники не рассчитаны на прорыв забаррикадированного фронта, а как раз таки наоборот - для обороны. А магов придется снимать из засад теми же лучниками, только нордскими. А вот если языков успеют натренировать, то тогда вообще, но это зависит от того, через сколько лет Талмор пойдет на Скайрим. Хотите прикол? Так вот, норды станут в ущельях как 300 спартанцев, и хрен кто пройдет)). Как по мне, так и ваши тезы были без аргументации, я же вас не ругал, потому что судью то мы не нанимали, вот и некому рассудить у кого аргументация весомее. А я за нордов, и тоже с самого Морровинда. Но вы же считаете, что мои аргументы не имею оснований.

fоr stasog: Если я правильно понял, вы просто не хотите разъединять Скайрим с империей, боясь того, что империю победит Талмор. Это конечно я понимаю, ведь вы не нордом играете, я так предполагаю, и из-за этого впервой печетесь за те провинции, которые вам роднее (Хайрок или Сиродиил). Из этого я понял, что вам не хотелось бы, чтобы Сиродиил завоевали, а потом норды его отбыли (по моим предположениям естественно), они же для вас чужие, но вы бы хотели, чтобы норды оставались союзными с провинцией, которая вам роднее по расовым предпочтениям, и из-за этого победа вашей провинции будет более вероятная. И это касается всех, кто играет не за нордов. Но я вот надеюсь, что в будущем разработчики придумают героическое продолжение войны с Талмором, где норды независимого Скайрима сыграют ключевую роль, вот как то так то.

Получается империи конец, но никак не Скайриму. Тыл, где постоянно ведутся бои с ББ, как то на тыл не смахивает, уж точнее второй фронт. Да, не исключено, если конечно новый император, которого кстати я не убивал, не договорится с независимым Скайримом. Вспомните например империю Реманов (если я не ошибаюсь), когда Скайрим был сам по себе - вполне природно и в данном случае. Врятли Скайрим будет сидеть и ждать, пока Талмор восстановит силы после захвата Сиродиила. Да и если будет, то даю 90%, что имперцы Сиродиила откажутся воевать за Талмор, так что иммунитета никакого не будет У Талмора. Союзы это не домыслы - это возможные варианты протекания событий в будущем. Когда, например, требуется доказать какую нибудь теорему, то для этого необходимо сделать необходимые предположения, так и в нашем случае, только у вас предположения свои, а у меня свои.

Ха, и как же они то напишут, что он их обманывает, если они этого не знают, пока что.  Вся проблема в том, что вы прямо боготворите разведку Талмора, ну они же обычные смертные, а значит тоже склонны быть обманутыми, вон клинки хоть и были супер-пупер, но теперь то их по сути тоже обманули. Повторюсь, подтверждением обмана является ход Ульфрика против планов Талмора, которые записаны в досье.

Факт из лора один - это досье, я свои мнения доказывал тоже на основе досье. Все остальное были ваши домыслы на которые я отвечал своими домыслами, разве не справедливо? Этот комментарий как то не вяжется к моей цитате. Какое то странное чувство юмора... Ну написать чтобы больше не писали, потому что нифига так за 52 страницы и не решили.

    У вас паранойя. Ваши мнения я уважаю, особенно если они подкреплены фактами с игры. Я не однократно писал, что для каждого Скайрим свой, каждый сам выбирает какую историю ему творить. Все исходит из того, по какую сторону оказался каждый игрок, кому то нравится империя и порядок, а кому то по душе варварский стиль или романтика повстанческой войны. Имперские игроки ненавидят Ульфрика и я с ними в этом согласен, да, он предал империю однозначно. Но Ульфрик создал "инную строну этой монеты", ведь у ББ есть куча своих благородных причин за которые стоит сражаться. Повторюсь, в данном случае не существует "доброй" и "злой" стороны, есть два выбора, и ни один из них не идеален, каждая сторона имеет за спиной огромные изъяны которые заключаются в неправильных решениях или страхе, но выбирать одну из них то нужно. Я выбрал Ульфрика, потому что в первую очередь именно ББ меня привлекают как эталон истинного норда - неукротимого и свирепого варвара, который не знает жалости к своим врагам. А ваш выбор - это уже дело по вашему вкусу.    Вот почему я считаю, что данный спор ведет лишь в бесконечную пропасть, потому что каждый из нас не собирается сдавать свои позиции или менять мнения, за 50 страниц я не одного такого не заметил. Поэтому разумнее всего завершать данную тему, но это должен сделать автор.

Для Матиас. Я не приравнивал религию Тамриэля к христианству, а просто привел пример заповеди, как нужно поклонятся богам. Это значит, что если почитать какого то бога втайне, то для него это будет оскорблением, вот и все. А вы тут раздули, будто я, Боже упаси, Христа к Талосу приравнял. Получается вам нечем доказывать свои мнения и вы решили пообзывать всех, кто не согласен с вами или же просто переключить внимание на постороннюю тему. Запомните, унижения, оскорбления и прочие гадости в сторону оппонента - это признак слабого ума. Общайтесь культурно и уважайте мнения других, ведь мы тут всего то виртуальный мир обсуждаем, стоит ли ссорится?

Типичный ответ, когда нечем доказывать свою "правоту".

Взаимно Какой бог захочет чтобы ему поклонялись исподтишка? Да никакой. Фактов я не перекручиваю, ничего не удаляю и не добавляю. Если так говоришь, то предъяви доказательства. А вот ты то как раз перекручиваешь то же досье, когда пытаешсь изьять для себя выгодную инфу, а остальное (о том что Талмору не выгодна победа Ульфрика) отвергаешь. Он оказался полезным агентом только из-за Маркартского инцидента, там же ясно написано. Что же другое он мог сделать полезное, а? Они предоставляли ему помощь в войне ресурсами, зачем же тогда прерывать связь, можно и дальше отжимать выгоду. На подписании перемирия между враждующими сторонами в ГВ вообще никаких факторов, которые могли бы нарушить условия КБЗ не было и не могло быть. По этому нахождения талморцев было просто лишним. Да и ненависть ББ к ним очень велика, по этому зачем было их провоцировать. Ульфрик не святоша, он делает дело с хитростью, если есть возможность сбить золотишка с потенциальных врагов, то почему бы этим не воспользоваться. Да и вообще план поддержки талмором Ульфрика в ГВ был провальным для них, потому что талморцы в любом случае терпят неудачу. В моем случае все тоже отлично вырисовыывается, и без противоречий. Ну с чего ты взял что они будут продолжать ГВ, ну это же просто твое мнение. НИГДЕ НИЧЕГО не сказано о том, что будет делать империя или Ульфрик. А если сослаться на слова Ульфрика после его победы в ГВ, то он говорит, что следующей будет война с Талмором, то есть только империя может продолжать ГВ, но у нее нету императора, по этому это очень маловероятно. Вот это и есть твое перекручивание фактов. Ну и что что досье написано до вступления довакина в ряды ББ, для Талмора выгодно лишь продолжение ГВ. А то что Скайрим отделится, то для них это еще хуже, потому что норды ненавидят  эльфов больше всех и потому что Хаммерфелл показал свою эффективность борьбы с Талмором именно в одиночку. Свободную страну никогда не завоевать, ни одна партизанская война не была выиграна захватчиками. Я так не думаю. Доминион разбил сильно ослабевшую империю - это по имперскому обмундированию и по составу легионов видно (если сравнивать с 4 частью), и даже слово "разбил" сюда не вяжется, так как империя все еще существует, доминион просто не показал своих слабостей, в отличии от имперских управителей. Войска того же доминиона сильно ослаблены после ВВ, а если учесть то, что люди быстрее восстанавливаются, то боеготовность армий людей настанет быстрее нежели у Талмора, по этому разбить Доминион не составит проблемы, просто нужен разумный план. Скорее Доминион разобьет остатки империи во время когда нету императора, потом на ослабевшую армию Талморцев нападет Скайрим с новыми силами - в таком случае победа им обеспечена. Хаммерфелл, остатки империи, Аргония - все они стоят на пути Доминиона к Скайриму. Мало что знаешь о нацизме. В Виндхельме его нету, тем более "во всех проявлениях". А те парочка бомжей ничего такого не сделали, кроме того, что они пристают к эльфам исключительно своими унижениями. Если бы Ульфрик был нацистом, то не поселил в Виндхельме данмеров вообще, а те самые данмеры почему то не пошли в другой город, а осели именно в Виндхельме. Каждому свое.

Очередное мнение. Ну-ну, страна не в хаосе, особенно после убийства императора... О, а в чем же вы собственно определили развитость инфраструктуры? Не учитывали то, что Солитьюд был столицей Скайрима уже много веков? У Виндхельме убийства, нацизм, темная магия? А то что в подвалах Солитьюда оживает королева волчица то это насущное дело в Столице, или заклятое крыло крепости по квесту "безумный ум"? Кстати убийства и темная магия в Виндхельме - дело рук бешеного имперца, так что при чем тут Ульфрик? А "нацизм" так это вообще ложь, ББ просто не уважают тех, кто их не поддерживает, а нацистами в Виндхельме можно назвать лишь парочку бомжей.

И что, что он не был независимым? Конечно тайком нельзя, есть такие слова в Священном писании: "Итак, всякого, кто исповедует Меня пред людьми, того исповедую и Я пред Отцом Моим Небесным. А кто отречется от Меня пред людьми, того отрекусь и Я пред Отцом Моим Небесным." Это не только основная суть христианства, но и всех остальных религий. Важно не перекручивать то, что написано, а то так можно совсем новые аргументы придумать.  Если говорится только про Маркартский инцидент, то утверждать о чем то еще будет глупо - это просто ваши мнения. А то что в Маркарте сейчас талморцы, то это нужно спросить у вашего проимперского ярла. Там написано: "Хотя в результате перестал идти на прямой контакт", значит он сам так решил, а то что талморцы ему присылали своих посыльных, то это значит лишь то, что в контакте с Ульфриком были заинтерисованы лишь сами Талморцы, а не он сам. В ссоре Ульфрика с талморцами ничего не подтверждается, я и сам был бы против вмешательства Талмора в подписания перемирия, они не имеют никаких прав по том же конкордату, но империя почему то молчит. В досье же написано четко, что помощь Ульфрику должна быть отмерена, то есть они могут дать столько ресурсов, что по их мнению Ульфрик сможет победить. Значит они должны были надавить на Ульфрика, чтобы он перестал побеждать, но не смогли, потому что так решил Буревесник.  Только недоумки будут продолжать ГВ. Логичнее всего предположить что  та же империя будет искать выход мирным путем, потому что именно ей придется встретить первой Талмор. Так что империя не станет присылать новые легионы в Скайрим, ну сами подумайте - это же безумство,когда если есть вариант даровать Ульфрику престол и заключить с ним мир, кроме того император новый будет. Эта версия имеет право на существование так же как и ваша, в которой говорится что союзов не будет. Кроме того, в военное версия с союзами будет более разумна. Причем тут численность, вы говорили так будто, есть лишь Скайрим и Талмор, а всех остальных в расчет не брали.   В итоге опять вывод: вы ориентируете свои мнения на допущениях, которые строите на непонятной логике, при этом отвергаете записи в том же досье и ставите превыше фактов свои мнения. Так же ваши мнения строятся на ваших личных прогнозах насчет будущего и как по мне - то вовсе не логично, ибо для этого нужно учитывать все возможные сценарии протекания событий, а потом определить их вероятности, но это дело за разработчиками.

Там не так написано: "После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом." То есть они сами пришли. Но что же они ему предложили, читаем далее: "Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт." То есть предложили захватить Маркарт, или же просто поддержку в этом деле, Ульфрик согласился, так как это было ему выгодно, после того, как Маркарт захватил, он перестал с ними переговаривать. Так что сами записи указывают на то, что Ульфрик сделал лишь то, что ему было нужно. Читаем: "Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена." То есть Талморцы помогали Ульфрику вести войну, для его дела это было полезно, вот почему он не отказывался от помощи, так как это было бы глупо. Теперь смотрим на ключевое словосочетание: "также нежелательна", это значит, что победа Ульфрика для Талмора также нежелательна как и победа империи, иначе слово "также" можно было выкинуть. Но Ульфрик смело побеждает с помощью довакина, при этом ему наплевать на выгоду Талмора, то есть он делает то, что считает нужным не гнушаясь даже помощи от врагов. Если бы Талмор был так могуч, что мог бы захватить весь Тамриэль, то он бы это уже давно сделал и не подписывал никаких договоров с империей. Я не считаю что Талмор может без последсвий захватить империю и потом вести войска на Скайрим, если даже империя падет, то ослабевшие силы Талмора могут быть разбиты контратакой со стороны Скайрима. Кроме того есть много вариантов для заключения военных союзов с другими провинциями. Даже если союза не будет, то империя объдинится с Хаммерфелом и даст достойный отпор или же падет, но при этом силы Талмора будут сильно потрепаны и тогда нужен лишь один толковый налет со стороны Скайрима. И это не просто рассуждения - это военная логика времен средневековья, по этому я не беспокоюсь за судьбу независимого Скайрима. А вы же толкуете будто есть лишь Скайрим и у него на границе огроменный Талмор, но это же не так. Но об этом нигде ни слова, значит это просто ваше мнение. Да, но я хочу чтобы Скайрим был независимым, а потом основал новую империю во главе с драконорожденным (прорыв дракона), так просто сюжет будет покруче.

Невероятно веский аргумент, это же как я такое мог упустить?) :olen:

Естественно. И что же я такое упустил, нельзя ли пример навести? Если упустил, значит это вообще было не по теме, типа как "А ты попробуй" и т.п.      И вообще, у вас, имперцев, есть лишь ОДНА теза - это Талморское досье, в котором говорится, что Ульфрик действует на руку Талмора. Я же говорю, что его действия хоть и на руку Доминиону, но все же они должны быть осуществлены для того, чтобы Скайрим стал независимым, другого пути нету.    Все остальное, это: "Скайрим сам не выстоит", "Ульфрик сдаст Скайрим", "Ульфрика поддерживают лишь 5%", "Гражданская война не окончена, если играть за ББ" и т.п. Так вот все это лишь ваши домыслы, фантазии и попытки что то логически сопоставить и они ничем не подтверждаются абсолютно, а вы их называете фактами или аргументами, но когда я начинаю так же фантазировать, то вы начинаете тереть типа: "это чушь" или "это ложь".   Мой аргумент останется неизменным, он полностью опровергает ваш аргумент - досье, потому что черным по белому написано, что Талмору не выгодно окончание войны даже в пользу ББ, поэтому естесвенно они будут делать все возможное, чтобы этому воспрепятсвовать, если же утверждать, что Ульфрик служит Талмору, то есть предатель для Скайрима, то он тоже должен этому воспрепятствовать, но он заканчивает войну в свою пользу и становится королем, то есть делает не угодное дело для Талмора, что и доказывает то, что он не действовал лишь по приказу Талмора, а делал то, что было необходимо для независимого Скайрима. Вот это берите и опровергайте, а не фантазируйте про "плацдармы" Талмора.    Вывод будет тот же что и пол форума назад: Ульфрик предал империю Мидов, но не империю Талоса, и тем более не Скайрим. Я точно такое и о прохождении за имперцев могу сказать. Это лишь  ваше мнение. Не говорите мне где нужно читать, без вас уже раз десять прочитал.