Divide by zero

Бред это всё. Могу сказать это как человек, который прошёл все части ТЕС ( в т.ч. и спин оффы, кроме мобильных) не по одному разу. Даггерфол мог быть конечно отличной игрой, но видимо сил на проработку такого огромного мира у беседки не было. Так что беседка всего лишь пожертвовала масштабностью с автоматически генерируемым миром и квестами <BLANK> в пользу проработанности. Выпилили только самые спорные механики, типа тех же самых языков, зато проработали мир, квесты, количество заклинаний, разных сетов оружия и брони и вообще предметов и ролевых механик только выросло. Количество гильдий выросло (если не считать многочисленные храмы в даггерфоле, которые по сути одно и то же). С прокачкой и ростом в гильдиях в даггере то же проблем особых не заметил. Было конечно потеряно несколько прикольных фич типа взлома дверей и сундуков оружием, квестов на время и быстрого перемещения с опциями. Ещё мне в Арене нравилось заклинание Passwall (идея по-моему классная, нужно было просто доработать), но в Даггере его вроде уже и не было. Так что здесь именно что синдром утёнка на лицо. При том мне первые части свитков нравятся, даже очень, было в них что-то такое особенное, атмосферное. Одно дело когда игра просто идёт под нож и вырезается половина механик, и разработчики ничего не дают взамен. И совсем другое дело, когда выпиливается откровенно спорные моменты, которые и доработать то нормально нельзя, но взамен тебе даётся огромный вручную проработанный мир, новые механики, квесты, гильдии, куча самого разного контента. 

Хотя, думаю мне стоит покинуть его прямо сейчас, потому что аргументов не было и не думаю, что они последует. Игры от беседки продаются миллионами и Fallot 76 тоже продастся хорошо, ведь у беседки столько фанатов, которые потребляют всё, что им дают. И даже если из игры вырежут вообще все диалоги, вообще всю прокачку, квесты и подземелья будут только автоматически генерируемые, а карта размером 10 на 10 шагов постапокалиптического мира будет заполнена различными вариациями гулей клоунов и поехавших роботов, даже тогда верные фанаты будут говорить, что "игра же хорошо продаётся", "беседке же виднее", "сперва добейся" и "твоё мнение тут никому неинтересно". 

Игра была заявлена как рпг, коей она не является. Был обещан новый движок, была обещана карта в несколько раз больше скайрима, и т.д. Однако фанаты беседки ничего не хотят замечать.  Ну так я ошибся по поводу того, что форум служит для обсуждения различных мнений? Если да, то я прямо сейчас готов покинуть его. Если нет, то нечего меня затыкать и писать про мою нескромность

Хочу выбор с вариантом, в котором я могу высказать своё мнение.   Странно, мне при первом же гуглении вываливается намного больший список косяков.   Я против этого собственно ничего не имею. Особенно если осуждение и обсуждение будет аргументировано чем то более весомым чем аргументом "сперва добейся" или миллионами проданных копий.   То есть то, что некоторым игроделам плевать на мнение фанатов серии тебя устраивает? Ну ок.   гитлера тоже защищали опять таки.    А где я её выставлял как истину последней инстанции? Давай так, проясню немного свою позицию Мне не нравится куда беседка ведёт свои игры. Можешь аргументированно объяснить, почему то, что они делают - это хорошо? Только нормальные аргументы, а не "миллионы проданных копий или беседка так решила и поэтому так правильно". Я готов изменить свою позицию и признать, что "ок, я не прав, беседка ведёт свои серии правильным курсом". Но если все аргументы сводятся только к тому что пипл хавает, то уж извини, я буду продолжать критиковать эти игры потому что имею право это делать.  

Эх, не могу не ответить     Ага, предлагаешь заткнуться и не озвучивать своё мнение? А другие аргументы есть?   Ты готов вызваться и замерить в каких играх контента больше? Тем более игры выпускались в совершенно разное время.    Без меня уже всё давным давно рассказано, только самые верные поклонники не хотят ничего замечать. В любом случае, кто ищет, тот найдёт, так что гугл в помощь.    Ага, сперва добейся. Чтобы критиковать еду я должен стать шеф-поваром дорого ресторана, чтобы критиковать Ольгу Бузову я должен так же как она стать кумиром для миллионов хомячков и т.д.    Беседка плевать хотела на моё, твоё и чьё-либо ещё мнение. Но это не значит, что это правильно и хорошо.   Ну они сотрудничают с создателем настолки, так что у меня к ним вообще никаких претензий (пока игра не вышла).   Уел так уел))   Ну а для кого-то видимо всё что я перечислил неважно, иначе так сильно беседку бы не защищали.   Невнимательно следил значит, хотя ты и не обязан этого был делать. Но часть игроков была мягко говоря обманута.    Ну не я привожу аргумент про то, что раз игра продаётся миллионами, значит она хорошая. Я просто привожу свои аргументы почему это не так. А на счёт совета быть скромнее... а собственно зачем? Чтобы опять таки молчать и не высказывать своё мнение? Я думал форум для этого и существует, если нет, то извините, я ошибся и больше здесь не появлюсь. 

Ну мне как игроку первый подход намного ближе. Что там у игродела при этом мне в общем то побоку.   Ну беседка сама тоже пока только 2 части номерного фолача сделала, так что ассоциировать фоллаут с беседкой тоже не вполне корректно (правда только пока что).    Ну то есть всё таки количество игр от владельца франшизы определяет то, с кем игру нужно ассоциировать? Тогда у беседки с интерплеем пока поровну, имею право хейтить беседку.    Ой ли?    Вот именно, не надо переписывать историю.   Моё недовольство как игрока вполне оправдано.    Ну в случае с Киберпанком тут такое дело - не было ещё ни одной игры кроме настолки в данном игровом мире, так что на данном этапе CDPR имеют право делать вообще всё что им вздумается. А вот если они выпустят скажем ещё одну игру, скажем Cyberpunk 2088, которая будет грязно эксплуатировать предыдущую игру, то её я так же буду хейтить.    Ну вид от какого лица это всё же не контент, музыка, графика, сюжет, квесты и т.д. Я к тому, что вид от какого-то там лица для меня вообще на последнем месте стоит, лишь бы играть было интересно.    Не ты ли мне доказывал, что это плохо?    Ну обман то был в случае с фоллаут 4, и не один. Просто адепты секты свидетелей беседки упорно не хотят это замечать.   А у меня собственно и не было никаких ожиданий по поводу фоллаута от беседки.   Большинство немцев одобряло действия гитлера. Да и вообще примеров в истории масса, когда это самое большинство заблуждается. Так что слабый аргумент. Другое дело, что беседка зарабатывает на нетребовательных игроках большие деньги и судя по всему всех всё устраивает, кроме меня. Так что я пожалуй пойду отсюда, и пусть каждый останется при своём мнении (даже если оно ошибочно :mosking: ).   Чуть выше пример, что необязательно.

А где я ссылался прямо на ВСЕХ?    И это печально.

Ну да, аргумент в стиле "сперва добейся" не даёт мне права критиковать что-либо  :D:   Ну а Вам видимо нравится когда Вас обманывают? Тогда ладно.

Я играю в новые игры, и многие из них мне даже нравятся. Если моё несогласие с упрощением и деградацией делает меня олдовым, то ок.   Ага, а юбисофт синоним героев.    На какой вопрос?    Предлагается о ужас! попробовать начать разрабатывать интересные квесты с большой вариативностью и написать более менее интересный сюжет, заняться проработкой мира, изобретением новых интересных механик и т.д. Но есть вещи же более важные - убогое строительство, например. Новые фолачи это всего лишь треш пародия на оригинальные игры, реализованная как моды для Обливиона/Скайрима. И не то чтобы я не любил игры от беседки, более того, я прошёл и не один раз их все (кроме спортивных симуляторов и игр для мобильных платформ), как песочницы они довольны не плохи. Но фоллаут от беседки это не фоллаут. (И кстати, мне нравится Нью Вегас, он намного ближе к тому самому фоллауту, хоть и не имеет номера в названии).   Игр от Black Isle Studios про фоллаут всего 2, поэтому остальные не в счёт.   Фоллауту не повезло с издателем.   Ага, курса на превращение фоллаута в трешёвую версию симсов с постапокалипсисом. Не то чтобы это было плохо, но смените тогда название, что ли.   Кстати, я вообще все новые игры от беседки хейчу за упрощение и деградацию, так что тут не столько к новым фоллаутам претензии, сколько к самой беседке.

Я не против, пусть делают, что лучше продаётся, но: 1) Игры от Беседки имеют отношение к  Fallout и постапокалипсису в целом примерно такое же отношение, какое комедии от EnjoyMovies имеют к жанру комедий - вроде бы комедии, а не смешно. Так и здесь - под вывеской Fallout нас ждёт клоунада в пустоши  цветущем мире от беседки, клоунада, которая притворяется рпг, но таковой не является. Хотите делать игры по мотивам и в другом жанре - не вопрос, измените название, не вводите фанатов в заблуждение. 2) Моё мнение далеко не самое важное, ок. Но если делают игры для тех, кому нравится такой вариант фоллаута, то почему ничего не делают для другой части игроков? Все говорят, что должно быть разнообразие для игроков, но по факту это всё лицемерие - каждый поддерживает только то, что лично ему нравится. Например, Киберпанк: нет вида от 3го лица - всё, хейт. При этом в других темах те же самые люди недовольны, когда трогают их "гениальные" игры от беседки. Нормальных рпг про атомный постапокалипсис не выходит, а серию, которая была именно про это пустили в очень странном направлении, якобы так лучше продаётся. А кто сказал, что она продавалась бы хуже будь она не симулятором строительства в песочнице, а серьёзной рпг в атомном постапокалиптическом мире? Никто же не предлагает вернуться к изометрии или отказываться от новшеств ради любви старых фанатов. Плохо то, что кроме этих самых новшеств в новых фоллаутах считай ничего больше и нет, нет самого того самого фоллаута. 

Конечно берём, там же есть вид от 3го лица  :)   А вообще грустно, что беседка не может остановиться и продолжает насиловать разлагающийся труп некогда великой серии. Очень бы хотелось, чтобы игра стала убыточной, и беседка продала права на серию, но этого никогда не будет, потому что её снова раскупят миллионами  :sad:

Вот, кстати, пример ещё одной отличной игры от первого лица. Хотя к рпг её вряд ли можно отнести, но вид от первого лица плюс бодрый экшен обеспечивал просто отличнейшее погружение. Бегать по этим бесконечным мрачным коридорам и наблюдать за боёвкой от 3го лица было бы не так эффектно. 

Если Киберпанк - РПГ, то это значит что он НЕ ШУТЕР.  РПГ с элементами шутера это да, но не шутер. 

К тому что добавлять в веганский бургер рпг от первого лица мясную котлету вид от третьего лица немного противоречит сути рпг от первого лица. Как то так. 

Ну ведь ролевая игра может быть не только от 3го лица с видом из-за спины/плеча - есть ещё изометрические, с видом от первого лица и т.д. При этом просто название рпг подразумевает ролевую игру. В отличии от рпг от первого лица. Есть разница? Есть.

Почему в веганском бургере нет мясной котлеты? Нужно делать веганские бургеры, которые будут нравиться всем, то есть с мясной котлетой!  :mosking:

Со слов разработчиков и журналистов. Пока нет другой информации нет причин предполагать иное.

Ну не я про скриншоты в виде от 3го лица заговорил, жалобы то были на это, что скриншотики не поделаешь и на персонажа своего не полюбуешься. И я не про всех поклонников игр от 3го лица так сказал, а лишь  Что не так?   Киберпанк же как был заявлен рпг, так и остался ей, не важно от первого/третьего лица он будет, с видом сверху или вообще текстовой.

Да ну? А я вот читал комментарии журналистов и самих разработчиков, которые говорят, что это именно рпг и ни в какой шутан игра не превращалась. Есть подозрение, что в шутан она превратилась лишь в головах некоторых игроков.

Ага, шутер с возможностью переключения камеры, но чтобы рпг, а т.к. мне ещё нравятся стратегии, то я хочу чтобы можно было себе базу остраивать и армию строить. И как это в этой игре нет элементов аркады, слэшера, гонок, файтинга, спортивного симулятора и адвенчуры? И где в конце концов в игре вид сверху? Уже 2к18 на дворе, делать игры без вида сверху это значит потерять огромный пласт потенциальных игроков!!!  :mosking:

Голосование рублём это конечно хорошо, но! Второй фоллаут продавался не слишком хорошо, в последствии студия, которая его разрабатывала разорилась. Зато унылые поделки от беседки на тему постапокалипсиса продаются миллионными тиражами. Обливион имел гораздо лучшую проработку мира, чем Скайрим, да и квесты там куда лучше прописаны. Во что играет в результате большинство? В кино похожая ситуация - миллионы собирает жвачка типа мстителей, но культовым фильмом мстителям никогда не стать.

Вот пусть продолжают платить, а не указывают разработчикам, как делать игры. Не нравится игра - никто же не заставляет играть. Но нет же, петиции, бойкоты, при этом игру никто ещё не видел. Всё больше склоняюсь к мысли, что разработчикам не стоит так рано показывать игру общественности. Все реально крутые и культовые игры делались без оглядки на хотелки некоторых игроков. Зато когда начинают, удовлетворять эти самые хотелки почему то как правило получается не очень.

Жаль будет конечно, но пусть уж они выпустят игру, которая когда-нибудь станет культовой как второй фолач или хомм 3, чем выпустят забагованный среднячок, но с 3м лицом.   Я думаю бизнес аналитикам из редов виднее, где правильнее нужно расставить приоритеты.

Я и не претендую на единственно верное мнение. Просто за мной есть факты, а не просто аргумент про миллион игроков, которые будут/не будут играть.

Выше я свои аргументы на этот счёт приводил. Поверь, если в игре будет сделан вид от 3го лица, то в ущерб чему-то другому.