Mooncat

Вы безобоснованно называете Тайбера Септима мерзавцем, но тем не менее, предлагаете мне доказывать то, что это не так... С чего я должна это делать? Вы говорите он-мерзавец, я говорю - нет. Равнозначно.   Что в этом упоротого? Они верят в Талоса, а я уважаю их веру. Это не значит, что я верю в Талоса, потому что они в него верят. Я просто уважаю любую веру, пока она не социально опасна, не агрессивна и ее приверженцы не стараются насильно насадить ее или очернить верования других людей.

Еще как гадят =) Просто он увидел, что империя не мычит не телится относительно решения вопроса с Конкордатом, терпел сколько мог. Ну и Маркарт не захотел отдавать изгоям, какими методами - вопрос уже другой. Где была Империя, во время Маркартской резни? Пришли к шапошному разбору, погрозили пальчиком издалека. А как только Талмор Империю прихватил по поводу поклонения Талосу, тут же испугались и пришлепали "наводить порядок". Все просто: войну начала Империя.   Предлагаю очередное военное перемирие - все равно полагаю, каждый останется при своем мнении)     То есть я должна обосновать, почему Талос - бог? Боюсь, что этот вопрос меня не особо интересует. Главное, что масса народа в Скайриме в это верит, а для меня чья-то вера является достаточно веским аргументом. Ну уж как они пришли к этому умозаключению, лучше спросить у них самих. Вообще, хоть вопрос о превращении ЧС в Шеогората и спорный, но тем не менее это прецедент, подтверждающий возможность. Почему бы Тайбер Септим и не мог получить божественную сущность?

Какой цепочке? Что Талос - почитаемый населением человек, ставший богом, а не узурпатор и злодей? Эта "альтернативная" цепочка уже поведана в играх.     Скайрим ничего не "закатывал", это было решение Империи. И да, с точки зрения Империи, ей конечно выгоднее "маленькая победоносная война с мятежниками" на территории Скайрима, чем очередные столкновения с эльфами в Сиродииле. Но это не было единственным вариантом, которым могла пойти Империя и позиция Ульфрика тоже вполне понятна. Если кот - равноправный член семьи, то да, он вполне может требовать отделения. Или членов семьи нужно "тыкать носом" и воспитывать веником, если они делают что-то не по вашему? Кстати, почему тогда именно кот? Сравнивайте уж с  подростком.

Хаммерфелл, учитывая географическое расположение, в войне с эльфами не менее, ели не более важен, чем Скайрим, однако, сначала пытались его куском откупиться по Конкордату, а когда он отделился и не вякнули. Про людей, если выбор - или отделение, или к вам придут "немножко повоевать с вашим зарвавшимся Ярлом" соседи - не думаю, что однозначный перевес будет на стороне первого варианта. И сравнение с котом несколько некорректно.   Может быть, увидим. В принципе, разрабам ничего не помешает завершить Скайримскую войну победой Империи, даже с учетом обеих альтернативных концовок. Типа "Генерал Тулий был разбит, но Империя прислала еще дофига вояк и Ульфрика выпилили бла бла бла..."   Если бы эти "позиции" Империя предоставляла за свой счет, думаю, разговора бы не было. А то хорошо придумали, кусок земли у редгардов, бога у нордов.

Тут с такой легкостью выдвигаются разнообразные гипотезы, почему же отказывать этой в праве на существование? А сейчас у них что, мир-дружба-жвачка что ли? Что одна - война, что другая - война. Нет, это понятно, что Империи интереснее воевать на территории Скайрима, нежели снова ввязываться в бучу с эльфами.   У вас свое мнение, у меня - другое) оО  Хаммерфелл отделился и типа ничего... А тут сразу столько эмоций... Надеюсь вы про жителей Скайрима спрашиваете) Общаюсь и что?   Именно. Но это не мешает мне утверждать, что если бы Империя не захотела - война бы не началась.   О, кстати, картинку нашла забавную, правда наверное, все уже ее видели:  

  Я в курсе) Но Империя, если уж так не хотела снова воевать с эльфами, могла бы не кидаться с кулаками, а отделить например Скайрим... А Талморцам  сказать - "Флаг вам в руки, плывите, воспитывайте." С Хаммерфеллом Империя не стала же воевать?     Ну да. Зато воевали бы с общим врагом, а не между собой. Так спровоцировал-то войну Ульфрик, а начала Империя.

Войну затеяла Империя, если бы она не пошла на поводу у Талмора, никакой войны бы не было. И где это кто "не помог"? *Эх, я басом не умею*   Ладно, меня тогда пиши в "Партию Ульфрика", а то она явно меньше.

  Это ваше мнение =) Мне тоже некоторые доводы оппонентов кажутся эээ... Малозначимыми.   И кстати, почему это сразу "Ульфриколюбы". Я не люблю ББ, равно как и Имперцев. Как это выразить. Братья Бури, с моей точки зрения, правы, но мне не симпатичны, а Империя в целом, симпатична, но в этой ситуации не права. Поэтому не могу в полной мере поддержать ни одну сторону. И вообще, они занимаются полной фигней, вместо того, что бы сообща накостылять Талмору, не дожидаясь у моря погоды.

Окай. Ну так я не считаю поклонение Талосу чем-то предосудительным. А то что задумываясь, люди могут приходить к выводам, отличным от ваших? Вот Норды подумали, подумали и решили, что Талос - "клевый бог"! Разве эта версия не имеет права на существование?   Пардон, а для чего тему-то создали? Обсудить какой Ульфрик гад, подлец и враг народа? Ну и называли бы уж тогда сразу - "Ульфрик - предатель! Посторонним В!"   А с какого хера мне бы этого не знать? Причины и участники выясняются вовсе не в ходе квестов войны. Квесты дополняют некоторые аспекты, но не вносят информации, существенно изменяющей общее представление о причинах и участниках, получаемое из общедоступных внутриигровых книг(та же Великая Война) и диалогов. Я уж не говорю о том, что в сети есть все. А о последствиях никто, не только я, а вообще никто, как о фактах сейчас говорить не может - только выдвигать предположения.   Имхо, о том герой он или нет, еще рано судить. Смотря чем закончится вся заварушка с Доминионом. А вот то, что он не предавал Скайрим, на мой взгляд справедливо.

И это все опять из области "если". В интересах Талмора противостояние ББ и Империи, но не завершение этого конфликта. То есть, рано или поздно Ульфрик перестанет действовать в интересах Доминиона, вопрос, что он выгадает для Скайрима, за счет этой войны(если выгадает конечно). На самом деле, я ветку гражданской войны в игре даже не начинала ни разу, потому что обе воюющие стороны, не говоря уж про Талмор, мне одинаково противны. Получается, что в моем Скайриме, Довакин - главный пособник Талмора, затягивающий гражданскую войну...   И что? Мы опять про вселенскую справедливость? Теперь кроме спора "Ульфрик - гад или не гад", еще будем спорить "Талос - гад или не гад"? Ну вот верят они в него, не задумываются, норд он, не норд... Сами же говорите, с какой стороны посмотреть. Понять можно всех, но это не значит, что обязательно становиться на чью-то сторону. 

С этим даже спорить глупо, но никто и не пытается сказать, что Ульфрик прав со всех сторон. Так же как и действия Империи с разных точек зрения можно интерпретировать по разному.   Потому что смотри начало темы - я вовсе не оспариваю факт, что интересы Империи Ульфрик послал лесом, я спорю с тем, что он предал Скайрим, причем злостно, целенаправленно и сотрудничая с Талмором.   О, тут я не права) Ну, все к лучшему, зато я узнала что-то новое.   Какая разница, если они к ней так прикипели... И "можно и нужно" спорный вопрос.   Было ваше, стало наше.

Ну пускай будет, "за компанию".   "Никто никому не запрещал втихаря поклоняться" - почему это норды должны втихую поклоняться своему богу на своей же земле? "Поставил под угрозу" -  не больше, чем Хаммерфелл, когда отказался подчиниться Конкордату. Это как-то очень двулично - редгарды не захотели подчиниться Доминиону - молодцы. Ульфрик и ко не хотят - негодяи. Относительно веры, говорить что это ерунда  - слишком самонадеянно. Даже в реальной истории масса примеров, когда войны шли и из-за меньших несогласий в богословских вопросах(конечно примеров, когда вера использовалась только как предлог для войны тоже не мало).   Заслуги Империи никто преуменьшать не собирается, но редгарды, обязаны своей свободой прежде всего, своему решению не складывать лапки.

А при чем здесь вообще упоминание Хай Рока? Скайрим то, ну да, фигня какая, всего-то попрали основы веры.   Ага, Доминиону именно до женщин и детей Предела было дофига дела, Талморцев прислали в Скайрим исключительно следить, что бы норды не забижали коренное население. Доминиону было насрать, пока Ульфрик занимался резней в Маркарте, Доминион влез только тогда, когда речь зашла о его драгоценном Конкордате. Соответственно, Мид тоже сквозь пальцы посмотрел на происходящее в Маркарте и только позже, когда Талмор пронюхал о договоренности с Ульфриком, по поводу поклонению Талосу, задним числом развязал войну. Это именно Империя предпочла воевать с Ульфриком, нежели с Доминионом.   Не, они просто вышли из состава Империи, что конечно, показывает их искренннее расположение к Миду и полное согласие с условиями Конкордата. Откуда инфа, что Ульфрик объявил войну? Он ничего не объявлял, просто поступил так, как считал правильным, собственно, можно сказать, тоже объявил суверенитет.   А на мой взгляд, похоже, что это ты недопонимаешь.

Угу, только вот Империя пошла на уступки Талмору(а по другому условия Конкордата не назовешь) не за свой счет - за счет Скайрима и Хаммерфелла. И в вашей анологии, это выглядит так: Империя, запуганная Талмором, лупит портфелем ББ, за то, что они стукнули Талмор, отобравший у Скайрима пирожок. Почему бы Империи в таком случае, не повоевать еще и с Хаммерфеллом, так же отказавшимся принять Конкордат, если ей так хочется прогнуться под Доминион. Ульфрик работает на Скайрим и нордов, исполняя свой стратегический план, который в некоторых моментах может показаться совпадающим с целями Талмора, но это не значит ничего. 

  Простите, не удержалась:  

Не входит, но раз уж обсуждаем "что было бы, если бы", думаю Дову рано скидывать со счетов. ИРЛ то мы понимаем, что все равно, все будет так, как захочет разработчик.   А засчем им "дотопывать?" Этот кусок обсуждения начался с мысли, что если ББ победят, то тут же им придется вновь воевать с Доминионом. Значит Доминион сам нападет?   Уверенно? Я уже говорила, что обсуждение скатилась в область предположений и гаданий на хрустальном шаре и собственно к заявленной теме, все это уже имеет опосредованное отношение.   А вот редгарды считали иначе, что конкордат можно было бы и не принимать. И я с ними в некоторой степени согласна.   П.с. Все, я пас, мне надоело спорить из темы удрала =)

В горах Скайрима нет перевалов кроме Белого Прохода в Сиродиил? Кроме того, есть морские пути.

Не суть. Я не собираюсь спорить о роли Империи в Великой Войне, разумеется, она значительна. У них общая граница... Почему у них нет сообщений? Равно как и Доминион. Причем учитывая скорость жизни меров и людей - человеческий ресурс должен восполняться быстрее.

Верблюды в Тамриэле не водятся, поэтому их свидетельство я принять во внимание не могу =Р Но то, что территории Доминиона не разграбили, звучит логично. А какая разница, в чем причина? Норды за идею, редгарды за свою землю. Главное, что поводов желать полной победы над Доминионом и у тех и у других достаточно. Не в одиночестве это с кем? Ну и я ни в коей мере не спорю, что войска Доминиона уже были истощены войной с Империей. Может "немножечко" и набрался, но глобального перевеса это по всей вероятности не даст, особенно если Скайрим создаст коалицию с Хаммерфеллом.   А вообще, это уже умозрительные выкладки из области предположений. Думаю, в свое время мы все же узнаем, чем все закончилось.

Ммм? Откуда инфа? Их же после еще Хаммерфелл погрыз изрядно. Кстати рано сбрасывать со счетов Хаммерфелл, который при новой заварушке между Скайримом и Доминионом может и поучаствовать, особенно учитывая, что они, как и ББ, отказались принять Конкордат. Нелегко, но можно. Представить. Редгарды щелкнули по носу Доминиону, почему Нордам не сделать того же?   А я этим и не спорю, возможно.