Scarab-Phoenix

Это которую Гор Фелим придумал?   Псевдоним Маробар Сул был взят автором, чтобы создать видимость того, что этот человек знал язык Двемеров и действительно переводил их легенды. ... Гор Фелим придумал "Маробара Сула" как человека, переводившего с двемерского языка, чтобы придать работам значимость, а также, чтобы они выглядели достовернее в глазах непосвященной публики. ... Это еще одна сказка, происходящая из Эшлендских племен Вварденфелла, и она относится к самым древним из сказок. "Маробар Сул" просто заменил имена персонажей, чтобы они звучали более "гномьими" и включил сказку в свою коллекцию. ... Хотя "Древние легенды двемеров" Маробара Сула и были решительно развенчаны ученым сообществом уже в правление Катарии I, они остаются классической литературой в глазах среднего класса Империи и до сих пор питают воображение поколений школьников, создавая у них представление о двемерском образе жизни. ... Впервые опубликованные примерно в 2E670 году, в Междуцарствие - период между падением Первой Сиродильской Империи и восшествием на трон Тайбера Септима, они были поданы как серьезная научная работа, основанная на архивных данных Университета Гвилима, и в хаосе той эпохи были так и восприняты (явный признак плачевного состояния науки в те годы). ... Зачем он решил обратиться к двемерской истории неизвестно, но совершенно ясно, что его "исследование" ограничилось переделкой сказок крестьян Нибенейской долины на двемерский лад.

Я свое предпотчение отдаю Маровинду! Там есть все от бескрайних эшлендов до обширных грейзлендов,от высокой,красной горы до вечнозеленых аскадиан) А что дело до сирадила то я не вижу в нем ничего прекрастного так как там одни олени.Ну конечно там есть однообразные леса , да лучизарное небо.Но даже оно не сравнится с прекрасным утром в Маровинде....)

Нет-нет, именно с точки зрения жителя Тамриэля, Дневное небо - разноцветная стихийная мантия солнца Магнуса. Она меняет цвета по мере того, как возрастают и падают стихийные влияния. Следовательно, смотря в дневное небо, смертный вглядывается в одеяния Эфириуса и видит магию. А то вы с "Космологией" соглашаетесь только там, где вам удобно.   Я вас ни с кем не путаю. "Почитайте эпос о Гильгамеше, или Одиссею, например - где только земляне не побывали, с какими только чудовищами не сражались." "Еще раз, напрягитесь, это совсем не сложно: тогда, когда на земле создавались мифы, люди жили в мифическом, колдовском мире." "Взять того же древнего германца – его мир был наполнена магией и колдовством, Утгарт был не толь нижним миром – он начинался прямо за околицей, а ночью он подходил непосредственно к дверям дома. Утгарт, это в том числе мир, где все возможно, в том числе взять и полететь." Это не ваши слова? Если вы считаете, что жизнь "древнего германца" была так же наполнена реально действующей магией, как и жизнь данмера или орка, то я вас разочарую.   Если учесть, что до эт'ада богов не было (Ану и Падомай - не боги), то в чём противоречие?   Почему первый бог не может быть создателем времени?   Как раз в различных известных источниках так и сказано, что некоторые названия переводятся по-разному с разных языков. Например, "Тамриэль" с альдмериса переводится как "Краса Рассвета", а с эльнофекса как "Звёздное Сердце". "Нирн" в "Мономифе" переводится как "Серое Ничто", а в "Третьем Путеводителе" как "Арена". Слово "Мундус" в "Третьем Путеводителе" также переводится и как "Серое Ничто", и как "Арена", при этом в метафизическом отношении это не полный синоним Нирна. Вивек недаром говорит, что это "Мундус, который известен под множеством имён". Что вообще вас удивляет в том, что для тамриэльца созданным миром является как "Нирн", так и "Аурбис"?   Я вас огорчу - если вы в "Мономифе" видите лишь белиберду, то проблема может быть вовсе не в "Мономифе".   Меня это не волнует. Вы говорили конкретно об Изгоях, которые у вас стали примером архаичной культуры с матриархатом: "Названные стадии прямо отражают развитие общества от поздненеолитического до "железно" полисного в нашем мире. И в мире свитков, похоже, развитие шло подобным образом. Намек на это дан в изгоях, например. У них же видны элементы матриархата." Я вам и показал, что, оказывается, матриархат у них приобретённый, и потому демонстрирует совершенно противоположное. Все ваши предпосылки для аналогий неверны.   Красиво выражаетесь, а выводы опять берутся из ниоткуда.   Забавный вопрос.   И напрасно у вас такого не сказано, поскольку неды действительно не потомки атморцев, а параллельно развивавшиеся на другом континенте народы.   Не нашёл в этой книге ни одного упоминания о том, что это было первое государство людей. Приведите, пожалуйста, точную цитату из игровых книг. Не хотелось бы иметь дело с выдумками, на каком бы сайте они не были выложены.   Чётких указаний нет. Но там были крупные города и общество, управляемое драконьими жрецами, а технологический уровень позволял пересекать океан на больших кораблях. Как мне кажется, этого достаточно, чтобы считать, что государство там было.   Честно говоря, из неолитических культур Тамриэля в голову приходят только великаны, гоблины и деградировавшие фалмеры. Причём первые два вида не деградировали, как вы утверждаете, и все три вида не имеют ни малейших признаков матриархата. Можно было бы причислить и дреугов, но об их царствах слишком мало известно (хотя, по крайней мере, известно, что обычно правит ими вождь мужского пола). Если у вас есть свидетельства того, что атморцы (пересекающие океан) или неды (пользовавшиеся металлургией) - это деградация до неолита, я их с удовольствием выслушаю. Ваш "Вариант реконструкции мифологии Тамриэли", как вы его называете, "апокриф" я почитал. Вы незнамо зачем свалили в кучу элементы и куски сюжетов земных мифологий. От "Тамриэли" там только парочка знакомых имён, и всё. В итоге, выглядит всё это совершенно неестественно для Нирна.

Да нет же, остался у скаалов гостить.

Тогда вам придётся признать и то, что наблюдаемый космос Тамриэля не отличается от нашего. Я видел ваши аргументы насчёт того, что древние люди жили не на Земле, а в другом мире. Увы, некоторые убеждения не позволяют мне воспринимать их всерьёз. Внутренних - нет. Обусловленные различием взглядов разных религий и различным пониманием некоторых терминов - есть.   А в чём новость-то?   Всё верно. В данном случае слово "Нирн" употребляется как синоним Аурбиса, образовавшегося на пересечении Ану и Падомая. Только в разговорной речи такие нюансы обычно не учитываются, и Нирном называют саму планету. Разве с этим кто-то спорил? Только эти признаки у ричменов появились около 1Э 1030 года, когда их предводитель Красный Орёл (норд, кстати) заключил соглашение с Ворожеей. А на основе чего делается несколько поспешный вывод, что в Тамриэле "дуальная метафизика – настолько поздняя схема"? Матриархат ричменов всяко позже появился.   Нет, это вы ошибаетесь, потому что оперируете устаревшими данными. Изгои и бретонцы - потомки атморцев, как и прото-киродиильцы (которые не просто так звались киро-нордами).   Норды основали вполне конкретную Первую Империю Людей, а не первое государство вообще. Точнее, ни один источник не называет её первым государством. По логике, даже в Атморе уже было государство к тому времени.   Смотря о каких конкретно группах вы говорите. Если у вас есть доказательства из лора, то почему бы и нет.

Ну что вы, я не умею в фантазии. К тому же, здесь не раздел фанфиков, я проверил.

Слово "абсорбоцид" здесь ещё не звучало? Ну, в общем, это оно самое. Правда, это уже не оригинально, всего лишь повторяю слова Киркбрайда.

Из какого же?

Самовыпилились.

Да чего там с ней сталкиваться-то? Нирнянину стоит только поднять очи небу - и вуаля, вот оно: Дневное небо - разноцветная стихийная мантия солнца Магнуса. Она меняет цвета по мере того, как возрастают и падают стихийные влияния. Следовательно, смотря в дневное небо, смертный вглядывается в одеяния Эфириуса и видит магию. Отличие от нашего мира в том, что если у германцев и индусов магия встречалась только в мифах, и на жизнь не влияла, то в Нирне ей очень даже реально (внутри выдуманного мира, разумеется) затронуты порою народы целиком. Да, пожалуй, каждый народ по-своему.   Насчёт "Мономифа". Да, в Тамриэле под "Мономифом" понимается не кэмпбелловский шаблон "Героя с тысячей лиц", а другой. Но, так же, как и кэмпбелловский, этот шаблон можно встретить у практически всех народов мира. Во-первых, это позволяет назвать его "Моно-" "-мифом", потому что это действительно один и тот же сценарий, с небольшими отклонениями, связанными с региональными религиозными и философскими взглядами. Во-вторых, если приглядеться, то Шезарр/Лорхан (и его аватары-шезаррины, кстати) следуют, хе-хе, всё же кэмпбелловскому шаблону - тут и встреча с мудрецом (Магнус), и смерть героя (Мёртвый бог), и получение им дара (секрет ЧИМа, которым он делится). Подробный анализ этого шаблона я уже проводил, на другом ресурсе, правда.   Насчёт "Ануада". Сам "Ануад" представляет собой ещё одну версию "Мономифа", альдмерскую, в играх не показанную. В играх приводится "детская", "сокращённая" версия, потому книга так и зовётся - "Ануад пересказанный" или "Детский Ануад". В чём это выражается? Именно в упрощении - если в "Мономифах" мы видим хитросплетения Ану, Падомая, их детей, и детей их детей (Шезарра и Акатоша), и последователей детей их детей, то в детской версии рассказчик ограничивается только первым приближением (Ану и Падомаем). Детскость выражается в том, что имя Лорхана/Шезарра вообще не произносится, а принципиальные различия между Аэдра и Даэдра не поясняются. Этим объясняется и то, что "Детский Ануад" - не "Мономиф", так как путь Лорхана остаётся за кадром. Также не упоминаются зверолюди, число предыдущих Креаций сокращено до двенадцати, .   В принципе, соглашусь, что "Ануад" - более архаичная версия "Мономифа". Но проблема в том, что пересказ - он и есть пересказ, современная, искажённая, детская версия более старого исходника, которого мы не видим. Поэтому нельзя с точностью утверждать, какие элементы были добавлены позже, а какие присутствовали изначально.   Главное противоречие с вашей версией выражается в том, что матриархат, собственно, не свойственен народам Нирна (за исключением только разве что хаджитов). Изгои, о которых вы упоминали, являются всего одной группкой ричменов, которые в целом ведут свой род либо от нордов, либо от бретонцев (которые, в конце концов, тоже восходят корнями к нордам), оба этих народа матриархатом никогда не отличались. Даже в "Мономифе" главные герои всегда мужского пола (здесь как раз отличились хаджиты). Поклонение хагрейвенам (каргам, или как там их) - поздняя, возможно приобретённая, традиция.   Теперь о роли Нир в процессе Креации. Тут, собственно, ничего странного нет. Вторым после "Мономифа" распространённым шаблоном является "Энантиоморф". Тут под ним подразумевается процесс, который включает участие двух мужиков, которые друг друга в какой-то степени дополняют (выражаясь простым языком, как тьма дополняет свет или если ещё проще, то это "инь-ян"), и которые сражаются или противостоят друг другу (например, Ану и Падомай, Лорхан и Акатош), также присутствует третий, наблюдатель, который в итоге оказывается покалечен и уходит со сцены (Магнус), и завершает сей парад женский аспект, который нам и нужен. Нир, Креация, Башня, Нирни, это всё она. Аспект сей может являться причиной раздора или его следствием.

Вы сильно заблуждаетесь. К тому же, в Скайриме он включен в игру. Могу сбросить, если нужно. Есть свидетельство этому? Всё это сделано давным-давно. Обычными людьми.