Scarab-Phoenix

МДА.

Ээээ, неожиданно, просто впервые слышу, чтобы до DS сокращали что-то другое, кроме Dark Souls.   Drakensang. Дарк Сан - это совсем другая игра и из другой эпохи.

Да, в высокобюджетных проектах зачастую вылизывают имеющиеся элементы, делая на них упор при раскрутке продукта. Но свою нишевость скрывают. Низкобюджетные продукты либо не делают упора на несколько конкретных элементов, либо не скрывают нишевости, если даже делают.   Это где в Dark Souls несколько персонажей под управлением? о_О   Русская локализация в лицензионной версии появилась только недавно, а в оригинал я играл сразу после выхода. Честно говоря, не сравнивал, но тексты в оригинале настолько талантливые и сложные для переноса, что я сомневаюсь в качестве любого перевода, учитывая современных локализаторов... Может быть, попробую как-нибудь сравнить. В Dragonfall русской локализации нету, но надеяться на пиратов или любителей...   iPhone и iPad.

Да что вы переживаете? Попробуйте хотя бы такое написать.

У всего лишь них нет такого же бюджета, что у ААА-проектов. И рассчитаны они на свою нишу игроков, которым наплевать на графон, но не наплевать на деградацию мейнстримных игр и кастрацию, например, ролевых систем. И эта ниша более опытных и разборчивых игроков в эти игры играет. Тогда как ААА-проектам достаточно хорошо продаться, тогда о них будут говорить на каждом углу. Бюджет для того и существует. Вот, например, тот же Shadowrun. Шикарный сеттинг, соперничающий с Миром Тьмы, отвечающий моей любви к киберпанку и настольным РПГ. И Shadowrun Returns, как я упоминал, идеально соответствует моим ожиданиям - ролевая система перенесена адекватно на компьютерные рельсы, атмосфера в игрушке непередаваемая, соответствующая оригиналу (для этого, правда, нужно играть на английском и вчитываться в текст, но оно того стоит), тактический бой достаточно прост, но при этом интересен, разнообразен, предлагает челлендж и не отвлекает от сюжета. Займёт ли эта игрушка место среди мастодонтов? Нет. Является ли она одной из лучших РПГ? Несомненно. Основная масса предпочитает брать дорогую разрекламированную табуретку, сделанную из цельного куска яркого пластика, у которой зачастую не четыре, а три ножки, и которую уже купили все окружающие. Это как iPhone или iPad. Более того, при попытках намекнуть на несовершенство потребляемого продукта это масса будет сопротивляться и защищать любимый продукт, что создаёт эффект сплочённости и защищает от инородных элементов. Таким образом, сия аудитория с каждым годом будет укрепляться в своей любви к мейнстриму. Я ни в коем случае не хочу навешивать шаблоны, большинству таких людей можно после некоторых усилий доказать, что их пиво разбавлено, но эти усилия обычно непропорционально велики. Кстати, пример раскрученных франшиз показывает, что прививается любовь не к самой игре, а к сеттингу. Создаётся сообщество, фанатская база. Этому сообществу зачастую наплевать на ролевую систему и качество механики. А мне вот не наплевать. Я хочу играть в полноценную РПГ. Я не хочу примитивную табуретку. Стоп-стоп-стоп, какая же она партийная? Ты же мультиплеер не считаешь партией, надеюсь?

Я сравнивал с тем, с чем сравнили до меня. Кто ж спорит, что всегда можно найти какой-нибудь пример того, где какой-то элемент развит сильнее? Я ж в других случаях не привожу в пример систему ранений Dwarven Fortress или строительство Minecraft, не так ли?   Странно, и как же это я умудрился им пользоваться постоянно? Может, потому что он у меня был развит, мне его предлагали использовать в диалогах.   Ну, Baldur's Gate и Neverwinter Nights 2 немножечко староваты (мы же говорили о современных играх), но в любом случае ты привёл в пример три тактические РПГ. Я тогда с чистой совестью могу привести какой-нибудь Jagged Alliance 2, который в плане боёвки эти игры уделает как Тузик грелку. В Shadowrun'е бой приятный тоже. Как и в недавно вышедших Blackguards. Энивей, кроме тактических РПГ (и то не всех) боёвка сводится к закликиванию почти везде. Ну разве что Rise of the Argonauts здесь себя будет чувствовать в лидерах, и у неё бы другим экшен-РПГ (Скайриму, например) бы поучиться отличному бою.   У них даже мерисьюшностью не пахло, не то что мыльной оперой. Трава была зеленее, да. Тенденции игростроя не я выдумал.   От разработчиков.

Не линейнее Скайрима. И даже нелинейнее - во многих заданиях приходится сделать выбор из нескольких взаимоисключающих вариантов, которые не равны друг другу (сравни, например, с абсолютно симметричной веткой гражданской войны). И архимагом там не становятся за полчаса. Ничего себе не нужны. Опять же, показательно сравнение со Скайримом, где единственный выживший вивисекцию социальный навык является рудиментом. Честно говоря, напарников в мыльную оперу стало модно превращать совсем недавно, жанр РПГ всегда прекрасно обходился и без этого; боёвка однообразна практически везде; ну а задания там гораздо интереснее того же Скайрима. Да и ролевая система не кастрирована. Раз уж пошло сравнение с сериалом, то замечу, что поклонником его я, мягко говоря, не являюсь, но игра от него выгодно отличается. Боюсь, что надо было об этом заявлять 25 лет назад, когда сеттинг появился. Ну и судить об атмосфере по Ютубу, а не по диалогам - не самое удачное решение. По рецензиям у меня возникло ощущение, что рецензии сырые, а авторам не заплатили. Пару дней назад, кстати, вышла вторая кампания к ней, сейчас режусь. Идеальный пример того, как настольные ролевые игры нужно переводить в компьютерный эквивалент. Не знаю, для того времени никакой исключительной враждебности к игроку там и в помине нет, даже моя жена, которая начинала с Might&Magic VII, спокойно в них рубилась. Баги и в Фоллаутах были, и в Морровинде, и в Планшкафе, им это не помешало стать не только коммерчески успешными, но и... а, что это я, тогда мерки были другие, РПГ оценивали только по их качеству, а не по объёму продаж. Ты про графон или про РПГ спрашивал? Ничего себе не густо. Пока массы на мнимом безрыбье писяют кипятком от пары раскрученных брендов и рассуждают о том, что игор тонет, я в своё удовольствие играю в множество интереснейших РПГ. Товарищ Сапковский к играм вообще не имеет никакого отношения, он в них даже не играл.

Игрушки по Dark Eye (Drakensang: The River of Time), Game of Thrones (несовершенная в техническом плане игрушка, имеющая потрясающий сюжет, до которого Скайриму и Ведьмаку как до Пекина на карачках), Shadowrun Returns, некоторые инди-проекты (Avadon, например). Все они не могут соперничать по размаху, но "как РПГ" уделывают вышеназванные бренды. То, что они не были коммерчески успешными, не делает их хуже. Age of Decadence, уверен, "не выстрелит", но даже демо-версия была гораздо сильнее в РПГ-плане, чем любой современный высокобюджетный шлак. Arcanum вон тот же или Вампиры: Маскарад вообще своих разработчиков до банкротства довели, но ни одна раскрученная современная РПГ им и в подмётки не годится. Скайрим, кстати, даже не РПГ, а экшен-РПГ.

?

Тащемта за это время выходили РПГ гораздо лучше, но они всего лишь не так раскручены.

Вообще-то это мои слова, а сравнивать их так ты первый и начал ;)

Путаешь.

Ох уж эти сказочники. На максимальных настройках 15 FPS с проседаниями и фризами - это не "играбельно". Под катом матчасть. Чтобы комфортно поиграть в Ведьмака на максимальных настройках, нужна была видеокарта не слабее GeForce GTS 250 (или GeForce 9800GTX, что то же самое). Ну а непропатченная версия была просто адом, иначе бы столько патчей не выпускали. Надо заметить, Бешезд в своих патчах для Скайрима добавлял абсолютно бесплатно новые добивания для лучников и магов, бой верхом и ещё что-то. Богатство выбора? Новые ветки? Это вы ещё онемешные визуальные новеллы не видели.

Ну, знаешь ли, учитывая даты выхода самой игры и видеокарты GeForce 9600GT, играл в Ведьмака ты не меньше, чем через год после его выхода... со всеми патчами и на очень мощной по тем временам машине ("стареньком цокете", ага, тогда у Intel ещё ничего современнее не было, а был у тебя, скорее всего, Core 2 Duo уровня не меньше E4600, E6750 или даже E8400 ;) ). А поиграл бы ты на версиях патча эдак до десятого, да на видеокарте типа 6600 или 7600, да на Athlon 3800+ (в лучшем случае), ты бы сейчас понимал, о чём речь. И это притом, что особых красот в игре по тогдашним меркам не было, и тормозило всё безбожно (на ранних версиях тормоза были независимо от конфигурации).

Вот мы и скатились до холивара. Очень быстро. И опять это "как РПГ". Что это за критерий вообще, "как РПГ"? Где про него почитать? Не выйдет. Сравнивать, например, РПГ с открытым миром и коридорную РПГ - это всё равно что сравнивать Тетрис с бадминтоном. И даже если сравнивать сюжет двух схожих игр, то объективно не получится, хоть тресни. Интересно ты сравниваешь. О каких частях вообще речь? В ранних всё было ровно наоборот.   Ну вот, например, названная тобой Mass Effect хорошо продалась? На мой взгляд, большинство современных т. н. РПГ вообще не заслуживают называться хорошими РПГ. Это относится и к Mass Effect, и к Dragon Age, и к "Ведьмаку". Как РПГ они отстой. Допустим, это моё мнение как более опытного игрока. Но ты со мной не согласишься. Вот так мы плавно перешли к холивару "Современные РПГ против Олдскульные РПГ".   Может быть, дело не в поклонниках, а в том, что игра с каждой частью (под цифрами) становится всё лучше? Может быть, поэтому число продаж не удивляет? Вообще, я уже не помню, почему мы про GTA5 заговорили.

Всё дело в том, что "как РПГ в разы лучше" - это субъективщина, не имеющая твёрдого представления. Начать с того, что "как РПГ" - это вообще размытая формулировка. Я ведь могу сказать, что "как РПГ" все эти игры проигрывают многим старым РПГ. И коридорностью, и возможностями ролевой системы, и диалогами. Сеттинг проработаннее в "Ведьмаке", кстати. И как одиночная РПГ "Ведьмак" лучше. Зато в Dragon Age больше разнообразия и он лучше как командная РПГ. Как их напрямую сравнить? Поэтому, дабы избежать холиваров, нужно остановиться на твёрдых показателях. Успешность в коммерческом плане является вполне подходящим показателем. Обе линейки игр коммерчески успешны. Я-то с этим согласен. А кто-то может не согласиться. Как предлагаешь оценивать? Созвать комиссию? А по какому критерию выбирать членов комиссии? Рано или поздно всё закончится простым голосованием. А это такой случай, когда голосуют рублём ;-)   Ну по сравнению с GTA5 все игры отстой полнейший даже по критерию коммерческой успешности, разумеется. Крайности - это такая тонкая штука...

Но ты же не будешь отрицать, что "Ведьмаки" - это коммерчески успешные игры?

"Эксплуатирует сеттинг" и "берёт сюжет из книги" - это всё-таки совершенно разные вещи.

Из какой же?

То есть, мне показалось и в первом, и во втором Ведьмаке? о_О   Вот насчёт этого согласен. После пятнадцатого патча играть в первого Ведьмака можно было почти сносно почти на любых конфигурациях. Ага. Мне всё-таки показалось.   [/sarcasm] Надеюсь, к третьему Ведьмаку они всё-таки учли ошибки прошлого. А там и Cyberpunk не за горами. Лишь бы ролевую систему не изуродовали.

Крафт был. Бегал в собственноручно собранных сапогах и наручах, лук тоже сам сделал.   Ну, после Обливиона-то и мне Скайрим понравился. Разочаровался я слегка позднее, когда началось однообразное нечто.

Значит, мне не придётся предупреждать, чтобы не особо доверяли его "откровениям" по Dragon Age))   Я б почитал, но оттуда его тоже выперли.

Ага, понятно, значит дело всё-таки в модах, а не в самой игре. Нечестно сравнивать Скайрим с модами и ТЕС Онлайн без модов.   По-моему, это как раз про скайримские квесты. А открытые пространства в обеих играх сделаны почти одинаково.

То я случайно дважды вставил текст в Ворде, когда подсчитывал, отсюда цифра в 102 страницы. На самом деле там 51 страница десятым шрифтом.