First Contact

А ты с ним на переписке? Если так и тебе не сложно - а напиши ему, что у Риддлера та же фигня, а?.. Если нет - я напишу.   Ну, волны просто сразу штормовые какие-то.    Лео, ты знаешь, вот эти все информационные темы - это тоже творчество ) Просто другое. Как творчество, например, программирование в 1С ) А самое главное - для человека, который придумывал и сочинял - нету разницы.  Что о вещах, касающихся всех, написано субъективно - да, это повод для дискуссии. Но вопрос был в том, где её повести, а главный вопрос - как.    Насчёт рулбуков - очень круто и это здоровенная работа. Если возьмётесь - будет отлично. Моё благословение, считайте, есть, теперь вопрос - что я могу сделать для вашего удобства. Это будет просто тема отдельная или нужно что-то большее? Подпапка в том же Испытательном Полигоне? Не забудьте ещё про формат статей - если будет массив некой конечной справочной информации, можно продублировать там.

Полагаю, эта тема - основная болталка Полигона.   Мои предложения по Полигону - к обсуждению.   1. "Игровая комната" - отличное название, и жалко его тратить на болталку. Тем более, что оно и не отражает. Если это Полигон - испытательный и экспериментальный, имхо, уместна какая-нибудь "курилка" или что-то такое. Где там бородатые очкастые дядьки в синих и белых халатах собираются поговорить о бабах о погоде.   2. Мне очень нравится пометка testdrive на тестовых темах (название можно изменить, но суть - шикарная). Предлагаю это дело узаконить и так помечать темы, в которых что-то уже конкретно тестируется-испытывается. А не просто обсуждается.   3. Для обсуждений конкретных идей предлагаю придумать другую пометку и другой тип тем - что-то типа "конфы" (можно тоже придумать что-то в стилистике Полигона). В идеале исходом каждой конфы должен быть тестдрайв. И у каждой в шапке должны быть как исходные данные, так и результаты тестдрайва. Тогда у нас накопится банк вопросов-ответов. (Названия тем должны, видимо, отражать поставленные вопросы.)   4. "Записки мыслителя" - опять отличное название и опять - ИМХО - не совсем попадающее в стиль и дух: слишком философское и неспешное для Испытательного Полигона. Однако место, куда можно КИНУТЬ МЫСЛЬ обязательно должно быть. Вот только обсуждать эту мысль нужно не прям там, а либо в отдельной конфе, либо, может быть, здесь - прям цитировать оттуда пост с идеей и обсуждать здесь. А там - чисто склад. Кстати, может быть не усложнять, а "Склад идей" и сделать. То есть суть в том, что кинул идею - и либо сам будешь её до ума доводить, либо кто подхватит.   ------------- то есть, я предлагаю этот раздел превратить в нечто конструкторское, лабораторное, испытательское, придумывательское. И прежде всего - того, что касается механик. Технических аспектов игр.

Я понимаю, что все мы тут такие творческие и ролплейные, но давайте косплей, приуроченный к столетию Великой Октябрьской, как-то умерим уже.    Стирать сообщения - не очень здорово, действительно. Но абсолютный КАРАУЛ это только в играх - это раз. Второе - у нас очень много места для свободного обсуждения и даже, господи прости, бесстыдного флуда. А в темах, в которых обозначена тема - стоит её придерживаться. Третье - ну не надо с порога отбивать всякое желание что-то делать и что-то пробовать. ЕЩЁ ОДНИ вопросы-ответы про фрпг - да окей, вам что всем жалко? Может, хотя бы эти взлетят. Вообразите, если кто-то открывает запись на игру по каким-нибудь ЗВ, и тут такие умники - "ой, уже стописят игр по этим ЗВ было, какая хрень". Абсурд? Ну а в чём разница, в принципе? )    Искусали, обидели Рида зачем-то. Фу. Ну что вы в самом деле?..    И по поводу технической модерации - возможность восстанавливать удалённые сообщения я по небрежности Риду не включил, так что он и не мог этого сделать (теперь должно работать), а перенос сообщений в системе ненастраиваемый и, увы, глючный - у одних технических модеров он работает, у других почему-то нет. Я попробую разобраться. 

:blush2:

Ты, Баки, про Гидру-то не начинай.   Вечно вам взращённых дедовским методом надо )

И пожить во славу Кайроса?(

Ну, это не прям обзоры-рецензии могут быть, а краткие аннотации )

    Переименовать - без проблем, а вот подразделы - действительно не стоит. Но Тея отличную идею подала, как мне кажется.  То есть у нас есть такой инструмент, как поднятые темы - и среди поднятых могут быть, например, темы текущей игры, болталка и каталог - со всеми ссылками ) 

Да вот я думал дождаться открытия У Горыныча какой-то общей темы.. Но ладно, пусть здесь!.. Вот! ..но это не для хозяина (молод ещё!), а для гостей )))) С новосельм, Горын! Пусть в твоём доме будет весело )

Задела, но в хорошем смысле - я восхитился ) Так что то был пост нежности к Осе )

Так, только не подеритесь ))))))  А я пойду покурю )

Я думаю, ничего не мешает, как на Полигоне заводить "совсем уж тестовые" игры, так и в общем разделе набирать игроков, но честно говорить про сырой формат, про эксперимент и т.д.   То есть это два равноценных, в общем, варианта, просто со смещённым акцентом. Я не хочу сказать, что любая игра на Испытательном Полигоне будет как бы "вполсилы" и "не совсем серьёзной" - нет.   Но тут либо серьёзная игра получится "на тесте" (или не получится, но тест состоится) - Полигон, либо мастер предупреждает, а игроки готовы, что по ходу игры возможно придётся что-то кардинально менять, но "игра состоится в любую погоду" - это просто в разделе.   Мы же не подотчётны никому. Действительно - только друг другу. И Мастер должен иметь все (возможные для нас) инструменты - в том числе, вот, полагаю, где ему проводить игру. Как будет комфортнее и ему, и игрокам. 

(отойду на часок и вернусь)

Видим совершенно сходно, Рид. Справочная, тусовочная (но по делу!), испытательная, советовательная.. вот такое. А цельные игры оттуда убрать - в общий раздел или архив.    Но туда нужен человек, естественно. Для того, чтобы поглядывать, ненавязчиво поруливать, а возникающее ценное цоп! и на полочку класть в удобный общий доступ. 

Он всё ещё есть, но в ближайшее время будет несколько реформирован ) И как раз станет - я полагаю - более соответствовать названию. Станет площадкой именно для тестов и испытаний механик и каких-то приёмов. А не для испытаний мастеров. Как выходило по факту.  То есть более технической темой. Вероятно - тусовочной для молодых мастеров, да. Но не резервацией для тех, кто ещё недостоин делать игру в общем разделе .)

Ну тут формат такой, да. В каждом формате - свои условности. В Таверне эта условность - цельность времени для всех. То есть для твоего персонажа между "Привет как дела?" и его ответом просто нет всех тех пятидесяти постов, которые успели написать быстропишущие ) Но конечно, если они успели к тому времени подраться, помириться, напиться и уснуть - это проблема. С другой стороны, если ты пишешь между делом, параллельно пылесося квартиру, тогда это твоя задача - отыгрывать, как персонаж "не успел толком ответить, как всё завертелось, и оставалось только смотреть, разинув рот". Ну, например. Я, кстати, тоже поклонник игры "в живом времени", но опыт уже научил как-то приспосабливаться и удерживать свою линию, как бы ни играли другие (я темп имею в виду). Например, в мафиях, если я нормально сижу и играю, ни на что не отвлекаясь и "находясь внутри игры", у меня среднее время написания поста - 10-15 минут. Но кто-то из желанных партнёров пишет по 30-40 минут. А кто-то - с тапка, кладбища или из маршрутки. Ждёшь эти сорок минут, а получаешь две строчки - классные, но аааааааАААААААА!!!!11 Это тоже тяжело )   Я твоё чувство понимаю и отчасти разделяю. Можно грубо сказать - не хочется "балаганить" персонажей и игры. И более того - когда кто-то приводит в Таверну персонажей из серьёзной для тебя игры - даже это вызывает некий дискомфорт (мягко выразился). Но тут не может быть общего правила. Каждый имеет права на свою долю в общей игре, и волен со своим персонажем в неком фантастическом месте, которое то ли есть, то ли нет , делать, что угодно - если это не касается других персов и событий игры. Тут мы пожинаем плоды со-творчества. И либо испытывать негатив от такого чужого "легкомыслия" (а то и "безвкусия" - есть и такое мнение, да), либо понять, простить и принять иной взгляд на эти вещи (оставаясь в отношении своих персов на своём), либо перестать ввязываться в со-творчество, а писать соло )) И тогда никто не сделает больно.   Не, запросто можно провести и отдельно, и большую! В "Истории у камина" вынесен формат мини-игр.. ну, вот Риддлер написал об этом. То есть если ты хочешь проводить большую игру - понятно, что Таверна тебе не нужна. Да и маленькую можно проводить, не связываясь с Таверной ) Я много раз говорил разным людям - проведи игру на неделю-две: для начала, для пробы себя или механики, чтобы не рисковать (если есть тревоги насчёт больших длительных игр). Но в рамках Таверны - как общей площадки с подпроектами, а не как конкретного "ролевого чата", который их ненавязчиво объединяет - такие вот мини-игры как бы узаконены )))) Ну, камерное место для камерных игр - если кому-то хочется камерности. Кроме того, тут есть ещё один аспект - ты связываешь свою игру с Таверной (хотя сама она, её сюжет, её ход, может быть вообще никак с ней не связана), чтобы гарантированно иметь какое-то внимание к ней. Можно выйти петь на площадь или собирать стадионы. Но кому-то может придать уверенности и комфорта вот та самая атмосфера камерного клуба. Где не ВСЕ свои, но ЕСТЬ эти свои, которые будут поглядывать на твою игру ) Пусть и из какого-то фантастического места типа "Перевала Призраков" )

Ну конечно, связь там есть ) Но она ровным счётом ни на что не влияет! Связь может заключаться в одном посте ведущего-рассказчика в самой "Таверне", в котором есть ссылка на игру в Историях у камина. А сама История никак с Таверной связана быть не обязана.   То есть.. смотри.. Вот я Бильбо Бэггинс. Старенький, уже Фродо проводил в Мордор. Я уснул, и проснулся в Таверне "Перевал Призраков". И говорю - ой, сейчас я сяду у камина и расскажу вам одну историю из своей молодости! И тут ссылка на игру "Хоббит. Туда и обратно". В которой нет ну ни малейшего упоминания Таверны, и связи никакой нету с нею.    Но вот в Таверне могут "обсуждать рассказ", например, наблюдая за происходящим, и уж всяко - после обсуждать и упоминать, как что-то известное всем обитателям. То есть ещё одна возможность добавления сеттингов, миров, персонажей в общий "питательный бульон" .)     а! ну или вариант! Некий персонаж  уснул и проснулся в таверне. И говорит "ой, люди, у нас там такое происходит! (ссылка на игру)", а потом, например, резко проснуться и исчезнуть.   И дальше он может приходить (или нет) по ходу дела, то есть не рассказывать историю, которая уже случилась, а вот она, история, в каком-то мире прямо сейчас происходит! И он её живой участник, появляется в таверне ) 

А мне как раз показалось, что ты и можешь )) Иначе бы не предложил.   Ну, подумай. Сейчас дайджесты в новости-на-главной не выходят, так что все публикации - дело, как бы, сугубо внутреннее - почему бы не попробовать .)

Я открыт всем предложениям, естественно. Кроме одного - я знаю, что Риддлер готов был бы на себя взвалить и это, но ему я не дам. Палантир.

Тут получится, что всё остаётся, на самом деле ) И призраки - потому что только так убитые персы могут попасть вообще куда либо, и сноходцы - потому что это объясняет, как вампир может в одном кабаке с джедаем оказаться. Но упор сместить, да. То есть не суть изменить, а подачу.

Может быть, имеет смысл написать обзорную статейку в ленту РПН. Этакое журналистское исследование, с собственными размышлениями. А из шапки Тавы дать на неё ссылку. Возьмёшься? ) А Эв будет консультантом .)

Я вот плохой человек, могу просто не читать того, что ко мне не относится  :blush2: Ну и тогда играть в своём ритме. Если я могу отвечать раз в полчаса, а двое других за это время написали двадцать постов.. ну и что? ) Выберу то, на что я смогу ответить-среагировать, и напишу свой пост.    Мне кажется, люди, которые играли с мафию с её двадцатью игроками и "пока я сочинял пост, в игре написали три страницы", не должны тушеваться в Таверне )) И наоборот даже хорошо, если тебя не ждут, а продолжают болтать, а ты можешь подавать реплики, когда захочешь )   Да, я согласен, что стоит ещё раз переформулировать шапку ) Периодически это делается.. вот, настал очередной момент )

Именно! При этом это всё не на уровне сухих технических обсуждений, а творческим интуитивным процессом. Вдохновенным. Вот Рихард выше описал, как это может происходить. Ты играешь персонажем, и к тебе как бы между делом, нарастая вокруг него, приходит вся та информация, которая потом может составить основу отдельной игры или даже целого мира на много игр.    При этом, если игрок хочет просто потусоваться и поплясать на столах - ему ничего не мешает. (Хотя при этом всё равно может осенить идеей, историей, сеттингом и т.д..)   Таверна - это такой как бы нейтральный питательный бульон для фантазии и творчества. Ну и какие могут быть претензии к нему, что, мол, он безвкусный и недостаточно горячий .)

Ну, всё верно ) Азбука )   Только "Перевал" изначально и был не просто таверной-одной-идеи/сеттинга/компании, а универсальной площадкой. И на ней могут вырастать ФРПГ, на ней же они могут уходить в "аккумулятор идей", из которого вновь становится возможно что-то новое )   То есть - вот и суть "Перевала"-то. Это не просто какая-то там таверна .)

Всем привет в этой флудильне ) Не думаю.. да нет, я уверен, что Тея не хотела обидеть Таверну или Эвлара. Просто опять "мне не интересно" оказалось под соусом типа "это неинтересно" ) Всё, что перечислила Тея в отношении формата - это не недостатки, а особенности Таверны.  Это просто такой формат, как метко (и, имхо, не обидно, а нейтрально) назвали - чайный ролплей. Самый простой вариант ролплея. Открытая, ни к чему не обязывающая площадка с возможностью привести ЛЮБОГО персонажа - хоть оригинального, хоть мёртвого, хоть из текущей игры - спящего. Найденная Эвларом идея "перевала между мирами" даёт такую вот уникальную возможность. Это не "какая-то сборная солянка", как что-то плохое, а в этом и суть - блюдо такое, сборная солянка. А подпроекты Таверны дают вообще неограниченные возможности. Хочешь - мини-игру делай.. ЛЮБУЮ, хоть оригинальную, хоть по мотивам а-ля фанфик, хоть флешбэк к игре - для любого варианта тоже есть "логическое оправдание". Куда уж оригинальнее и индивидуальнее, если можно сделать всё, что угодно.   Как там складывается внутри Таверны общение - это дело тех, кто там общается ) Если кого-то "не замечают" и ему "не вписаться" - вот это мы всё время слышим и в мафиях )) И как правило это вольная-невольная вина самого игрока, не умеющего или не желающего вписываться в происходящее или быть его "паровозом". И можно поддержать, можно подсказать, можно научить даже - этим занимаются лидеры проектов, но давайте не забывать, что исключительно по доброй воле и по мере сил. Все без исключения ролевые проекты тут добровольные, бесплатные и если они кого-то недостаточно качественно развлекают, то уж всяко дают уникальную (и тоже бесплатную) возможность самосовершенствования в общении и самопознании. Не замечают тебя - сделай себя заметнее. Это, на самом деле, основа групповых ролевых вообще, кмк. Ну и Эв действительно уделяет внимание всем, кто заходит. И, если надо, и сидит до глубокой своей ночи, и встаёт в полпятого утра. Поэтому даже если "не это имелось в виду", говорить, что там кого-то не замечают - нехорошо и враки.     Насчёт "мэйнстрима" в Таверне - ну да. В иное время я сам был обеспокоен, что Таверна стала вампирским притоном, и другим туда как-то неловко вписываться. Не то чтобы невозможно - но просто неловко.  Но знаете, если Таверна в итоге действительно родила Дом Волка, проект мега-удачный и "кассовый" (посмотрите просто на его объём) - она уже гениальна. И о её "(не)удачности" говорить как-то даже странно.    Так что если есть конкретные идеи, как сделать Таверну лучше - я думаю, мы все, включая Эвлара, с удовольствием послушаем. А вот если Таверна "не зашла" из-за того, какая она и есть - это как с геями-лесбиянками - личное дело.   Есть, например, такой человек - Звездочёт. Ему идея Таверны как не нравилась ещё на доисторической своей стадии (когда обсуждалась на другом форуме), так не нравится до сих пор. Ему лично. Ну так он туда и не ходит.  Мне идея нравится, я вообще обожаю ролплейно тусоваться, болтать и кокетничать пикироваться, но просто нету времени.    И я понимаю грусть Эвлара, который оглядывает практически пустой зал, который когда-то звенел голосами. Но не надо этому искать причины в том, что Таверна плоха. Да просто народ занят по играм, и всё. И игры эти мы уже научились делать такими, что они дают игроку и требуют от него по полной, не оставляя сил и запала даже для "чайного ролплея".  А народа нового, кому как раз хорошо было бы для начала потусить в необременительной песочнице - нету.   Ну и тема, что "таверны долго не живут" - да неужели ) По форумным меркам "Перевалу" уже тыща и один год, и проживёт он ещё столько же.