First Contact

Между тем, я отчаливаю спать ) Эву хорошего дня, а территориально более близким - доброй ночи! ) фкаут )

Очевидно - молодеть. (классический сюжет - Мерлин. ещё "Загадочная история" с Брэдом Питтом на ту же тему) А вообще в какой-то момент доходишь в "свой" возраст, и потом офигеваешь, что ты становишься его старше. Насчёт "старика" уж прям не знаю, но если ты такой, то вот я тоже такой был. Лет в 28, наверное, наконец-то догнал возрастом голову, с тех пор предпочёл бы, чтоб года бежали потише .)

  Свободный вход! И выход .) Ну, клубов может быть и несколько ) С разной атмосферой и разным подтекстом. Я не предлагаю и не хочу создавать конкурентов "Перевалу". Ниже буду цитировать пост Эвлара, там описано всё прекрасно, "Перевал" - это вне жанровая вещь, это больше чем просто игра, это площадка для чего угодно.    А песочница с чётко ограниченным жанром - это другое. Да, в "Перевале" можно устроить оргию (ну, я условно - почти условно), но это надо либо особо организовывать, либо будет как-то стрёмно придти туда "в будний день" (то есть не в рамках организованной активности) с копьём наперевес и начать всех кадрить о_О     Ну, это ты описываешь процессы у людей посложнее. И на более поверхностном, сложном уровне.  И это не отменяет того - более простого и глубинного, почему вдруг боятся "скатиться"-то. На наркотики, вон, тоже никто в здравом уме не хочет. Но только агрессивной повсеместной истерии и "убить всех наркоманов, пока не укололи и не подсадили, спидом не заразили" не возникает. (Хотя, казалось бы, разумных и фактических предпосылок для такого куда больше.) То есть мнение такое встречается, но сила эмоций и широта вовлечённости всё равно проигрывает голубой теме. Полагаю, потому, что, становясь геем, "скатываешься" всё туда же - в символическую кастрацию. Ну, по стереотипическим схемам, я имею в виду. У меня такого стереотипа нет, по счастью.    Ну, это независимо от ориентации - такие вот понятия. Просто у всех, у кого секс в жизненной и личностной основе, независимо от состава участников.  А за невозможностью вести нормальную жизнь, будучи геем, подавляющее их большинство начинает своим гейством заниматься, как профессией. Я не на проституцию намекаю - нет, не обязательно. Просто жизнь крутится вокруг секса и отношений в первую очередь. А там уж после 25 или когда фигура поползла - конечно, не та конфета.   Я думаю, дело в том, что у нас все игроки заняты в играх ) Все где-то в данный момент играют. Поэтому и не тусуют в Таверне или не тусуют там много ) (пока писал пост - люди эту мысль подтвердили)

Кстати, почему бы не открыть подобие Крепости Владыки тут? ) Ну, такую песочницу со свободным входом-выходом и определённым уклоном ) Дамам - флирт, мужчинам - драки, всем - радости роскоши и всяческого морального разложения ) Но только как-то сделать это всё по желанию и не обязательно жёстко зацикленное на мастер-персе ) Может, это было бы успешнее, чем сюжетные игры. А там и маленькие сюжетики пробовать )

  Ну, ты дальше сам развил тему: но выбивать бокалы с "Лыхны" из рук у людей, поджигать дома тех, кто пьёт "Лыхны" и призывать к их массовому отстрелу ты не будешь. (Я немного ещё развил тему.)   Вот об этом, в общем, в целом и идёт разговор - о разграничении личных предпочтений, собственной ориентации (сексуальной или винной - не суть) и ссылки на понятия "правильное" (как разновидность - "красивое") и "допустимое". Насколько я понимаю ) И рассматриваются разные позиции - иногда близкие к позициям участников разговора..     ..но нет, не это было у Шен.  И надо, наконец, научиться дискутировать о понятиях, а не о людях ) То есть слегка отвлечённо .) У нас и проблемы возникают оттого, что одни говорят о вещах и явлениях, а другие - о себе )) "вокальное меньшинство" - шикарное выражение!! я не слышал такого! Надо запомнить )   Потому что имели дело с удовольствием, я полагаю! А чтобы сделать человеку хорошо, надо знать его, любить и не осуждать то, что хорошо ему и не вредит другим )) А это лучший метод познания и развития, наверное ))

Слушай.. Я задумался об эстетике )) Возможно, я был неправ!    "Господин желает девочку, мальчика или утку?"  Я помню, эта фраза меня долго не отпускала ))))))))   Да разговор идёт о людях вообще ) О разных позициях. У нас уродов не наблюдается - при всём видовом разнообразии ) Не надо всё к личностям сводить .)   Не-не, ты только не напрягайся. Я себя гордо называю феминистом, и суть проблемы понимаю.  То есть это к большому сожалению, что наиболее яркая часть движения (которое само по себе актуальности не потеряло - в мировом масштабе), наиболее "отбитая" оказывается (  Ну и у нас-то всё сам понимаешь, как раздувают ( Но это уже ладно, не тема здесь.   - А ты, я смотрю, любитель вонь разводить. - Кто любитель, я? Я профессионал!   Это была примерная цитата из Стражей Галактики 2 )   Нет, Эл, никто никого сексистами и шовинистами за нежелание смотреть порно с девушками, а не парнями, не называл )) Разговор несколько сложнее .)

Ну, справедливости ради, женщин так же может на геев агрить. То есть всё хорошо и даже местами удобно, пока не обнаруживается, что ты ему действительно не интересна ) "Соблазнить голубого" - такая же традиционная забава, как "показать розовой, что такое настоящий.. мужик" )   Меня просто сильно настораживают определённые тенденции - делать из Мужика зло. В принципе.  То есть в мире в целом - на планете Земля - женщина на многих территориях остаётся в кошмарном положении. И там существуют вещи, традиционные в отношении женщин, от которых волосы встают дыбом и даже выпадают. И с этим однозначно надо бороться. И это причина, по которой я возможно оправдал бы, страшно сказать, военное вмешательство с последующим вмешательством в культуру. Вот так даже, да.  Но в цивилизованной части мира феминизм начал плотно граничить с абсурдом. Недавняя тема, например, с "отсроченным изнасилованием" или как там это назвали - это просто чёрт знает что. И исключительно от хорошей жизни и нерастраченной энергии. Имхо.  И женщины в цивилизованной части мира накопили не меньше садистских уловок и калечащих обыкновений в отношении мужчин, чем те - по отношению к ним. Так что для меня вопрос всегда в конкретной ситуации ) А сведения всего к "мужики - козлы", "бабы - стервы" я боюсь ) слишком после этого всё легко .)   Дык мы ж тут по Станиславскому )

  Так это нормальная ситуация ) Только если смотреть НЕ ИНТЕРЕСНО. То есть дело как раз не в эстетике и не в "фу/аняняня", а просто не интересно. Потому что женщина ориентирована на мужчин, и смотреть ей при таком раскладе просто не на что.    В этом же и заключается свобода предпочтений и выборов. В разделении "нормально-правильно" и "мне самому нравится" .) А мы часто, обрати внимание, говоря всего лишь о "мне нравится", употребляем конструкции "более эстетично" или, там, "гармоничнее" - то есть как бы свой вкус оправдываем чем-то общим и объективным )   Лошадь эстетичнее морского огурца - стопудово. Без вариантов ) Исаакиевский собор - эстетичнее пивного ларька.  Женщина не эстетичнее мужчины .) Но смотреть на неё может нравиться больше, и это совершенно нормально.   Дык не пустят ) Они же лесбиянки )

Ну а мысль, что ты им не нужен? Что вся эта эстетика - она не для тебя в принципе.   Вот две красивые девушки, которыми ты готов был бы любоваться (как минимум), они уходят в спальню, закрывая дверь у тебя перед носом.  Ты стучишь - окей, я не буду трогать, дайте просто посмотреть, это же красиво! - а тебя с недоумением и неприязнью посылают в задницу. Потому что ты мужик. И на фиг не сдался.   Так лесби - это красиво и мимими? Или красиво и мимими, когда две твои подружки (ну или две порноактрисы, чё уж там) не против слегка зажечь друг с другом для своего и твоего удовольствия? .)   И вот когда на практике обнаруживается эта досадная разница, всё мимими разом кончается ) И начинается "да её просто нормально не трахали никогда, вот она и мается бабьей дурью", а заканчивается порой "и я ей, дуре, сейчас покажу, как это делается".   Сложно назвать это гомофобией. По сравнению с тем, как инвалидят или убивают геев. Но всё же.

Слушай, а возраст дам какой?.. Мне вот давно казалось, что тебе ноги надо делать с этой работы, но тут, блин.. ((   Ну да! То есть похихикивать - это одно. На уровне "он слушает корейский рок, представляете, хе-хе". А "встречу - убью", реальная агрессия и.. да вот, когда тётеньки между собой обсуждают, что "надо отстреливать" - это совсем иное.. ((   Я, может, сейчас кого-то разочарую, но в глубине души - там, куда не доходят мысли и разумения - я тоже убеждён, что лучшая пара - это мужчина и женщина. И что в однополых отношениях чего-то никогда не хватает. (Не бейте и не спорьте - я сам с собой готов поспорить, и разумом так не считаю, но где-то в глубине души - убеждён.) И возможно на однополые отношения я всегда буду смотреть с малюсенькой ноткой грусти и недоверия. Но ёлки-моталки, от вот таких личных убеждений и ощущений до осуждения и "надо отстреливать" - пропасть.    Про счастье - ППКС. И это не об успехе и деньгах, например, а о некоем внутреннем состоянии.   Взаимно .) Моё предположение - потому что боятся за свои задницы. Опять же - это что-то глубже разумных мыслей. Животное ощущение "они рядом". Ощущение, что ты больше не на вершине сексуальной цепочки, что трахнуть могут и тебя.  То есть само существование геев взывает к страху кастрации, одному из самых глубинных. Потому что м+м воспринимается не как любовь, а как зоновское опускание - спасибо национальному культурному наследию. 

"Из вагона" ) Не "из поезда", а "из вагона"  :wub: И как хорошо, что мы не записались.. Ося, ты эксцентрична и непосредственна ) Вот что! )

Я тут подумал - какие же мы, всё таки, счастливцы, что у нас есть форум и.. в общем, мы друг у друга. Даже при том, что мы внутри своего общества очень разные, и некоторые темы разумно табуированы (иначе наверняка всплыла бы ещё масса различий), как же славно отдохнуть от мракобесия и абсурда "реального мира". Прям хоть иди выпей за форум )

Во многих книгах, ха.. Я столько слышу в реале занимательных историй, как ставят и ведут себя женщины (не в моём круге, а вокруг), что сам бы уже десять раз в геи удрал.   Ну, я вот за что купил, за то продал. То есть там фишка в том, что гомофобия была неким политическим орудием, а не вот прям скрепным культурным началом ))    Жапонист, пожалуйста! ))))   Вот же какая гадость ( Нет, я убеждён, что возможность человекотворчества - это офигенское преимущество женщин, и по возможности каждой женщине обязательно стоит этим заняться. То есть, что это, возможно, самое крутое, что дано женщине и только ей - я отрицать никогда не буду. Но какая гадость, когда оккультные учения сводятся к таким вещам - раз, а два - ещё и так тупо. А ведь я сомневаюсь, что это ты упрощаешь. Уверен, "единственное предназначение" - так оно и звучит. Тьфу..

ААААААААААААаа! ))))))))))))))  Хм. Хотя вопрос Японии мне вполне понятен/"принятен"  :shok:   Пётр I ввел наказание за мужеложство, которого в принципе не было до этого - вот это, вроде как, факт. И сделал это по западному образцу (на тот момент).    А с бородами остаются вопросы.. но даже если так, значит, общество было таково, что человек мог жить, фактически с надписью "гей" на всё лицо .) С бородой или без бороды - это тебе даже не крестик в ухе. То есть гомофобии как культурного явления, считай, не было.

Вот, кстати, да! Обрати внимание, это прям перво-наперво вопрос возникает - кто актив, кто пассив в паре! ) То есть, опять же, есть стремление свести всё к понятной ситуации. Один - больной на голову и опасный, второй - больной на голову и жалкий. А при ответе, что чётких ролей нет, возникает растерянность и раздражение ) При этом, если воспринимать однополые отношения как любовь, как-то даже странно интересоваться, как именно люди ею занимаются о_О Серьёзно? Я сталкивался в отношении ж+ж только с иронией и снисходительностью, но не агрессией. От женщин, я имею в виду. С мужчинами сложнее - там как раз разное, вплоть до насилия ("я тебе покажу, что такое настоящий мужик"). 

В форумный R.I.P )

Посмотрел интро из комп.игры - блин, так поиграть захотелось.. посмотрел системные требования и зарыдал понял, что фигушки.  Очень-очень постараюсь в игру придти )

В нашей культуре гомофобия имеет столько внешних причин, что людям разобраться очень сложно, даже в собственной голове ( Самое главное, что м+м на подсознательном уровне воспринимается как унижение, а не как любовь. Исследователи это связывают с тем, что огромное, массовое влияние для россиян (и пост-советских людей вообще) имеет тюремная тема. Гомосексуалист - опущенный, первая ассоциация. Фу. Не дай бог. Какой ужас. Что?! Добровольно?!!11 Какая дрянь. Бррррр. С женщинами такой ассоциации нет, поэтому отношение, скорее, ироничное. Но я не встречал ещё историй, когда "нормальные бабы избили лесбиянок". Полагаю, это показатель.   Между тем я недавно прочёл очень забавную вещь ) Что гомофобия в Россию попала с Запада ))) при реформах Петра I.  

Ну, насчёт эстетики я б поспорил, конечно .) Вернее.. предложил бы равенство в целом ))))    Есть мнение (и я его, наверное, разделяю), что ж+ж при потреблении воспринимается всё равно как жмж .) Ну, мужчиной.   А вот при отыгрыше таких пар мужчинами-гетеро - честно, не знаю, в чём интерес. Предполагаю, что либо моральная усталость от мужественности, либо стремление понять женщину.. женщин. Некое познание путём вычитания собственной идентификации, если так можно сказать, и если это будет понятно.. Ну а может всё куда проще - женщину отыграть интересно (или даже есть к этому некое стремление, потребность), но романсить при этом с мужчиной - вот, вроде, ты уже и пируэт (то есть стереотипы давят даже так). А с женщиной отромансить - норм. Ты хоть и играл женщину, но спал-то с женщиной, значит, всё в порядке )

Нет, речь не только и не сколько о составе пары и возможности ей иметь детей. А о том, что женщина в паре с мужчиной будет думать о детях - это естественно и нормально. Потому что она может зачать от него, родить ему детей. Это часть отношений м+ж, в самом примитивном виде выражающаяся в необходимости контрацепции. Так же существуют традиционные семейные ценности и стереотипы. Женщина должна то, мужчина должен это..   В отношении двух мужчин нет ничего, кроме люблю-хочу. Они могут быть любыми (я сейчас опускаю, что яой, создаваемый для женщин, рассказывает обычно о мужчине-мужчине и мужчине-женщине, психологически и поведенчески) и даже не думать о детях.    А  женщине (если она не лесби) про ж+ж читать всяко неинтересно .) Вот тут уже вступает то, о чём Гончар сказал ) Насчёт "удвоения прекрасного" не знаю, но что хоть один мужик в истории должен быть - уж точно )   Да я-то что, я верю, но репутация подмочена.

После того, как все мы видели вас с Вольтом? Сам-то как думаешь? )

Ну, с яоем, считается, основная причина психологическая. Особенно в стране возникновения жанра, где в принципе отсутствует негатив к м+м. Фишка в том, что отношения двух мужчин лишены груза приличий, тревог и ответственности, связанных с традиционным браком и семьёй(=детьми), а потому позволяют сконцентрироваться только на чувствах и физической страсти. Соответственно, и читательницам тоже.

Ну.. чисто по-человечески, ты имеешь в виду, да?..

..в тот момент, когда я сам был ж?   То есть их напрягает необходимость быть мужчиной - во всей полноте гендерных стереотипов? Но это как-то слишком просто.   Я б такое даже почитал.   А такое посмотрел.

Вот, кстати, я парней, играющих ж+ж, так и не могу понять.. Ну, то есть, я их понимаю меньше, чем играющих мужскую любовь или женщину в традиционной паре. Вот это вот всё я играл, а ж+ж - нет, и совсем не хочется. Интересно, почему так?..   У Рабиновича спросили, почему он не уезжает в Израиль. Ответом было: "С ума сошли? Там же одни сплошные евреи!" Я к тому, что, может, в ж+ж для меня слишком много женщин?..