Моделирование в 3Ds Max (обсуждение, вопросы, советы)

[Кот Зловред]

26.04.2015 19:48:02, Lord Beowulf сказал(-а):

на самом деле не пошаманить. в этом суть работы с группами сглаживания. просто 99% привыкли выделить полигоны и нажать автосмуфт. про то, что автосмуфт не основная функция  групп сглаживания почему-то забывается)

 

Я понял, спасибо) Честно говоря сам из этих 99% - будем разбираться.

 

P.S. Кстати, лазая по разным ресурсам вычитал такую хрень - в геймдеве чтоб не париться со сглаживанием и группами в таких случаях делают просто: разбивают вершины в нужных местах и дело в шляпе. Действенно конечно, но что то не нравится мне такое решение...

Изменено 26 апреля, 2015 пользователем Кот Зловред

[Truewolf]

Я понял, спасибо) Честно говоря сам из этих 99% - будем разбираться.

 

я тоже, не волнуйся) 

P.S. Кстати, лазая по разным ресурсам вычитал такую хрень - в геймдеве чтоб не париться со сглаживанием и группами в таких случаях делают просто: разбивают вершины в нужных местах и дело в шляпе. Действенно конечно, но что то не нравится мне такое решение...

 

хз. это уже кривая топология, на мой взгляд. да, она может не аукнуться.например, как полигоны с острыми углами на 1 плоскости, например окружающие оконный проем в доме. сетка кривовата может быть, но последствий никаких. но все равно это косяк и если есть возможность его избежать, почему бы нет?

[Кот Зловред]

27.04.2015 10:59:57, Lord Beowulf сказал(-а):

хз. это уже кривая топология, на мой взгляд. да, она может не аукнуться.например, как полигоны с острыми углами на 1 плоскости, например окружающие оконный проем в доме. сетка кривовата может быть, но последствий никаких. но все равно это косяк и если есть возможность его избежать, почему бы нет?

Ну на самом деле подозреваю, что львиную долю этого дела делают экспортёры в игровые форматы. Сколько раз пытался импортнуть ниф какого нибудь ствола из фолла в макс - каждый раз они были разбиты на кучу маленьких кусков. Причём куски были очень похожи на сглаженные фрагменты: окружности, сглаживания и т. д. Может я тупо экспортил неправильно - давно это было, но тем не менее.

[Кот Зловред]

Вот какой ещё вопрос на тему сглаживания: после назначения групп сглаживания остаются непонятные артефакты на больших полигонах. При сглаживании автосмусом всё было намного хуже конечно, но разделение по группам сглаживания проблему полностью не решает. Подозреваю, что проблема в сетке, но не совсем понимаю, как лучше её разбить. Может подскажет кто?

 

     

[Truewolf]

на днях напишу статейку на тему групп сглаживания именно. там постараюсь осветить. я знаю, из за чего это. думаю, ты тоже знаешь, учитывая, в каких именно местах артефакты. но в голове сумбур, выразить не могу правильно. максимум, на что меня сейчас хватило, так эта на фразу - проблемные ребра.

[Кот Зловред]

29.04.2015 16:24:49, Lord Beowulf сказал(-а):

максимум, на что меня сейчас хватило, так эта на фразу - проблемные ребра.

Ну что ж, похоже, придётся запастись терпением, поскольку "проблемные рёбра" не полностью раскрывают решение проблемы =)

[Truewolf]

Ну что ж, похоже, придётся запастись терпением, поскольку "проблемные рёбра" не полностью раскрывают решение проблемы =)

 

вот я тоже так думаю) просто без тутора, а именно, погружения в эту ситуацию и обмозговывания вслух проблем, мне элементарно сконцентрироваться проблемно сейчас)

[Кот Зловред]

В общем то, проблему удалось решить путём добавления, как их называют, "рёбер жёсткости". Иными словами сделал инсерт на проблемных полигонах, поубирал лишние рёбра,  и перераспределил группы сглаживания. Всё в шоколаде.

[Truewolf]

на боках ствола лучше не так решить. никакого увеличения полигонов. зачем? это бессмысленно.  насчет топологии ты прав. по крайней мере в этом месте проблемы именно с ней. я бы сделал следующим образом

http://s019.radikal.ru/i606/1505/e8/ed60018ecb12.png 

убрал бы эти ребра. они все равно не образуют у тебя  4хугольные поли. смысл в них? если ты будешь соединять остальные вершины, то получится ужас, который будет представлен в виде 1 вершина соединяет в себе 5-6 полигонов. это может аукнуться.

http://s020.radikal.ru/i705/1505/a8/2b6e549760ef.png

затем советую подумать над этими местами. все же это модель для игры. ты уверен, что данные вершины образуют форму и они будут играть роль в затекстуренной модели? или их можно убрать, не потеряв качество, и при этом облегчив модель? просто мысленно соедини 2 вершины, которые идут после верхних сразу. там полигон получится пару миллиметров толщиной. то есть, формообразующей функции нет на них.  я думаю, ими можно пожертвовать. поглядеть в подобных проблемных местах вершины и соединить их. 

http://s014.radikal.ru/i327/1505/a6/6b76b8187c84.png

после этого можно топологию построить вот таким образом. меньше треугольников с острыми углами. которые тебе собственно и создали такую проблему.

я позволил себе несколько изменить топологию этого места. не много. я бы еще удалил парочку вертесов, но показываются углы уже. их можно оставить. если, как и у меня блик на гладкости - то нет. хотя глаз они в игре резать не будут. в конце концов, эта не лицевая часть модели. в виде от 1го лица это не бросается в глаза. в виде от 3го тем более. 

http://s57.radikal.ru/i155/1505/e6/138dcf4eb648.png

по-моему получилось не хуже. при этом топология стала менее напряжной (опять же не до конца. в моей версии тоже хватает вещей, что глаз режут)

внизу возле гашетки та же фигня. во первых, я бы на твоем месте отверстие для спускового крючка убрал бы. этой детали незаметно будет впринципе. при этом все артефакты что со сглаживанием, что с топологией именно из за этого отверстия идут. если не хочется жесткого перехода между крючком и стволом - лучше это указать на текстуре черным цветом, на мой взгляд.

[ᛖᚷᛟᚱ]

Приветствую, Господа!

У меня есть небольшая проблемка с экспортом.

Собственно, году в 2009 я игрался с максом, созданием моделек и экспортом оных в Oblivion, проходило всё, как ни странно, замечательно. Тут заностальгировал и решил вспомнить былое, скачал 3ds max 2009, niftools и всё такое.

Что ни делал, модель, следом за успешным экспортом, упорно не желала отображаться ни в NifSkope, ни конкретно в CS. Тогда я нашел niftools поновее, скачал установил. Проблем это не решило и я просто всё снес. Новая версия niftools, как оказалось, поддерживает более новые максы, вплоть до 2012-го. Недолго думая, я установил 2012-й макс, который, по совпадению, лежал под рукой, на жестком диске.

После экспорта модели из свежего макса со свежайшим же нифтулсом я возрадовался, ибо всё сработало. Модель успешно открылась как в nifskope, так и в CS. В самой игре всё также в порядке, текстуры есть, модель твёрдая, звук камня при ударе идёт .)

Но долго радоваться у меня не вышло.

Несколько моделей спустя, всё это шайтанство повторилось! Коллизии видны, моделей нет.

Я даже первую модель попробовал снова экспортировать.

Чуда не произошло.

Как мне быть? Настроек экспорта я не менял, шаги совершал те же, что и всегда. И тем не менее, коллизии есть, а сама модель не отображается. На скриншоте справа, для сравнения, в nifskope открыты модели статуи, одна из который экспортирована только что, и другая, экспортированная при первом тесте.

Как уже говорил выше, действия совершал одни и те же, настроек экспорта не менял.

Надеюсь на вашу помощь!

[Truewolf]

выдели попробуй ветку в нифскопе непосредственно с моделью (к слову да. она вообще есть?) и сделай её скрин.

http://tesall.ru/tutorials/article/346-eksport-modelej-iz-3ds-max-v-tes-iv-oblivion/

и глянь эту статью

я последний раз занимался чем-то с обливионом года 4 назад.  так что из мыслей есть разве что сбившееся настройки экспортера. сбившиеся пропорции модели (глянь. если есть ветка, то трансформ. там будет масштаб. 

[ᛖᚷᛟᚱ]

Вот скрин. В первом окне рабочая модель, что получилась изначально. Во втором проблемная.

Вы ведь про эту ветку говорили?

[Truewolf]

ну. у тебя в файле попросту нету модели. видишь, в первой NiTriStrips? в этой ветке вся информация о модели расположена. текстуры. uw координаты. собственно сама модель. у тебя её попросту нет. значит, при экспоре она не перенеслась. перепроверь настройки экспорта. видимо они сбились. так как не может такого быть, чтобы одно было норм другое по этому же методу нет. 

[ᛖᚷᛟᚱ]

В том то и дело, что я оставил всё так, как стояло стандартно, ничего не меняя. И тем не менее, модель пропадает при экспорте. Странно. Ну, попробую уж тогда поэкспериментировать, проиграть с настройками экспортёра, может что-нибудь да выйдет..

Благодарю за внимание.

[Truewolf]

В том то и дело, что я оставил всё так, как стояло стандартно, ничего не меняя. И тем не менее, модель пропадает при экспорте. Странно. Ну, попробую уж тогда поэкспериментировать, проиграть с настройками экспортёра, может что-нибудь да выйдет..

 

попробуй. к сожалению с экспортом в обливион я могу лишь подсказать в чем косяк и в каком направлении искать, не более. так как работал с ним давно и это было не правда. может, кто-то отпишется еще, но лучше не теряй времени, а попробуй разобраться сам. а потом в случае чего расскажешь из за чего косяк и как решил)

[ᛖᚷᛟᚱ]

Ух! Я снял всё галочки и проставил заново. Как ни странно, заработало. Óò

А ведь всё, вроде как, так же.. Гм.

[Truewolf]

не верь глазам своим, пока не будешь прыгать на модели в игре.

суть экспорта в игры тес. в скайриме было весело 2 раза. первый раз арбалет ставил в игру. модель одинаковая на 2х арбалетах. просто на 1 моя текстура. на втором знакомая делала. ставлю свой. все норм. ставлю второй. тетива не анимирована (модель вообще таже самая. то есть копипаст ниф файла) окей... переправил. анимация проигрывается не в то время и болт лежит выше, чем надо. окей... переправил - снова косяк. окей... в итоге 1 и тот же файл - часа 3 поимения мозга.

и второе, когда кидаю в игру 1 меч. все норм. кидаю второй меч. настройки 1 в 1. ничего не норм. снова пол часа любви во всех позах.

так что, не удивляйся.

[ᛖᚷᛟᚱ]

Хых, мда .)

Проверил, стол работает и даже твёрдый! Хотя смутил звук. Как материал я выбрал дерево, но звук при ударе совпадает с таковым от камня.. Впрочем, это всё мелочи, главное, что работает. А еще я проверил настройки экспорта со старым скрином. Что странно, они полностью совпадают..

[ᛖᚷᛟᚱ]

Спасибо за помощь, Лорд Беовульф! .)

[Гость Cutter]

Есть проблема- почему-то на модели текстуры покрывают ее изнутри, а должны снаружи. Как можно это исправить?

[Кот Зловред]

12.07.2015 08:05:24, Cutter сказал(-а):

Есть проблема- почему-то на модели текстуры покрывают ее изнутри, а должны снаружи. Как можно это исправить?

 

Выдели полигоны, на которых текстура внутри ----> ПКМ ----> flip normals.

[Гость Cutter]

Полуичлось спасибо. Но теперь почему-то некоторые пиксели внутри, хотя я все требуемые инвертировала.

[Кот Зловред]

12.07.2015 09:32:20, Cutter сказал(-а):

Но теперь почему-то некоторые пиксели внутри...

 

Как то не совсем андерстенд..

[Truewolf]

если про потемнение на модели, то 99% кривые группы сглаживания и разбитые вершины. либо часть нормалей по-прежнему вывернуты

[Старый геймер]

12.07.2015 11:22:34, Lord Beowulf сказал(-а):

99% кривые группы сглаживания и разбитые вершины

Кстати, о птичках... Есть ли способ быстро отыскать все разбитые вершины в модели?