Нереварин и Неревар

[Deska]

Тут закрались сомнения в мою душу... Кем был чужеземец, родившийся в определенный день от неизвестных родителей? Его славят как Неревара Возрожденного, но ведь:

- в мире ТЕС (к счастью!) нет никакой реинкарнации. Души отправляются в какой-то там иной мир, а не перерождаются.
- разве даэдра властны над душами смертных? Внушить что-либо или повлиять на поступки смертного Азура бы могла. Но вложить душу умершего в новое тело, чтобы он снова жил на земле. Разве это возможно?
- Нибани Меса говорит герою Морровинда, что он не Нереварин, но может им стать. Разве если бы он был реинкарнацией древнего героя, она бы такое сказала?

Мне кажется, зря Дагот Ур апеллировал к гг во снах и пытался видеть в нем своего старого друга. Дагот Ур рехнулся, и, может быть, для него эта фигура в самом деле стала Нереваром. А на самом деле Азура просто выбрала смертного, следила за ним с рождения и подгоняла его поступки под пророчество.
Он, конечно, стал для этого мира новым Нереваром, т.е. сделал такие же замечательные поступки и разрулил проблему с инструментами и Альмсиви, как это, несомненно, сделал бы Неревар, если бы его не отравили. Но на самом деле Нереварин и Неревар - это совершенно разные люди.
Вот такие мысли. Что вы думаете?

[Siegrun]

Видишь ли, это одно из древних убеждений что Предназначение и Пророчество имеет силу даже над богами! То есть воля Даэдра тут ни при чем, пророчество было высказано под влиянием Судьбы. Недаром о ней столько говорится. Нибани говорила? но в этом тоже ничего удивительного. Это стопудов !!! грех перевода. Не стать нероеваром а быть признанным Нереваром. Есть разница, правда? )) думаю именно так следовало трактовать.

Цитата

- в мире ТЕС (к счастью!) нет никакой реинкарнации. Души отправляются в какой-то там иной мир, а не перерождаются.

Даэдра перерождаются, они бессмертны. Золотые святоши и Темные соблазнители уходят в мир обливиона после физической смерти, чтобы воплотиться заново и служить своему лорду Шигорату.
Так же и прочие даэдра. Этот принцип оправдывает респаун монстров)))) Нери мог так же удостоиться такой чести.

Цитата

Разве это возможно?

Это стало возможно, так как в момент пророчества ей открылся и способ его выполнения. Это мегаочевидно, мы просто его не знаем, но это не значчит, что его нет)))

Цитата

Азура просто выбрала смертного, следила за ним с рождения и подгоняла его поступки под пророчество

Это сперто с далай ламы. Выбирают мальчика родившегося в определенный день после смерти предыдущего ламы, и обладающего 33 признаками далай ламы, в том числе физически - какие то отметки. Иногда на поиски уходит несколько лет, но таковой ребенок всегда находится. Азуре ндо было только подождать. Есть ведь смертные куда мощнее Нери. Дивайт Фир например.

Предопределение, неотвратимость, пророчество, предназначение, судьба, кисмет, - неотъемлемая часть любых мифологий и религий. Нери вообще правило. Он исключение из своего народа, как и положено отмеченному судьбой. Но все равно играет по правилам - только более высокого порядка.

[Asirion]

На мой взгляд, Нереварин - не Перерожденный Неревар, а именно его аватар, олицетворение. И хотя эшлендские пророчества глаголят о реинкарнации (The Ashlanders have a prophecy that one day a reincarnation of the legendary hero Nerevar will unite the Dunmer against the invaders and restore the ancient Dark Elven nation), попутно наделяя такого человека определенными кач-вами. Но при этом для каждого племени существуют свои критерии, минимальные для признания человека Нереварином, на коих и основываются их испытания. При том не одно из испытаний не выполняет сколь-либо убедительной проверки на природу главного персонажа.

Игра начинается с цитаты Зурина Арктуса "Время и место Подвига определяется Судьбой, но если не придёт Герой - не будет и Подвига." Получился бы из нашего героя Нереварин, если б он попал в Морровинд в иное время и при других обстоятельствах? Или если бы император не поверил в это пророчество и не увидел в жителе одной из каталажек героя древних пророчеств? А смог бы игрок называться Нереварином, если б не пошел в след приказов Кая Косадеса, не бегал бы по советникам Домов, не искал бы Луны-и-звезды, а просто, при встрече, завалил бы Дагот Ура?

А ведь пророчество описывает Нереварина, не только как персонажа, обьединившего данмеров... но как обьединившего их против захватчиков. Однако в действительности это выглядело, максимум, как просто примирение Домов и Эшлендерских племен между собой и Храмом.

И потом, в Пещере Азуры нам разрабы дали возможность лицезреть кучку различных людей, кои под напутствиями Азуры пытались воплотить пророчество и стать теми самыми Нереваринами, но не вышло: кого-то съел фуражир квама, кто-то поскользнулся на скрибе и упал в кратер Красной горы, кто-то погиб в безумной схватке с грязекрабом. Игрок - лишь один из многих, кому волей случая (или судьбы) дается возможность стать частью пророчества, и не важно, что в итоге он не является перерождением Неревара. Его могут называть как угодно, но то не суть важно (как по мне, так наш герой по своей крутизне превосходит весь пантеон лордов даэдра и альмсиви вместе взятых)...

[Siegrun]

Еще один непонятик. Так потому и происходило с этими личностями безобразие, что они были самозванцами. Вы так понимаете, что если бы ГГ не выполнял квестов, то все просто бы решили что им померещилось, и ждали Нереварина дальше? Но даже если тебе мысль не делать этого кажется удачной, то сны продолжат тебя доставать. Дагот ведом силой сердца Лорхана, грубо говоря он не подчинил ее, а проникся ей сам. Если бы ГГ хоть полжизни шлялся ничего не делая - то пришлось бы ему стоять за себя когда Дагот Ур прямо пошел бы войной на морр. И они могли бы встретиться в бою.
Кому суждено быть повешенным - тот не утонет. Эта древняя пословица говорит о том, что если Матросов выбран для подвига, то не потому что это несправедливо, а потому, что он внутренне всегда был готов это сделать. Иуда был выбран для своей отвратительной роли имено потому что по жизни своей было ясно, что он запросто это сделает. Человек Иисус прекрасно понимал, что судьба его неотвратима, хотя и молил в Гефсиманском саду, чтобы его миновала сия чаша.
"Если не я то кто же?" - вот мотив. Это мотив всех великих. Рано или поздно скрытая внашем характере программа используется по полной.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Темные соблазнители

Черный властелин, что ли?

Цитата

Души отправляются в какой-то там иной мир, а не перерождаются.

В Имперской культуре они отправляются к Аркею, посредством ритуала. В данмерской они остаются служить роду (+ их еще эксплуатирует Трибунал, для поддержания призрачного предела).

Цитата

"Если не я то кто же?" - вот мотив. Это мотив всех великих.

Обычно я это говорю себе, когда заставляю себя сделать домашнюю работу. Воистину, "если не я, то кто же?!" ))))

[Asirion]

'Siegrun' сказал(-а):

Так потому и происходило с этими личностями безобразие, что они были самозванцами.

Если они были самозванцы, то почему же их духи опекались Азурой в ее пещере? Почему они не скитались по пыльным дорогам, на которых их подкосила судьба? Потому что они старались, они пытались выплотить пророчество, но что-то не получилось... и в утешение за это Принц Даэдра дает им приют.

'Siegrun' сказал(-а):

Вы так понимаете, что если бы ГГ не выполнял квестов, то все просто бы решили что им померещилось, и ждали Нереварина дальше? Но даже если тебе мысль не делать этого кажется удачной, то сны продолжат тебя доставать. Дагот ведом силой сердца Лорхана, грубо говоря он не подчинил ее, а проникся ей сам. Если бы ГГ хоть полжизни шлялся ничего не делая - то пришлось бы ему стоять за себя когда Дагот Ур прямо пошел бы войной на морр. И они могли бы встретиться в бою.

Сны Дагот Ура - своего рода телефонные звонки, в коих он пытается ни то договориться с плеером, ни то запугать. Имея в распоряжении власть Сердца, он прознал, что против него готовят спецбойца, и дабы предотвратить диверсию, берет ситуаицию с новоиспеченным Неревариным под свой личный контроль.

Становясь вампиром, мы тоже можем видеть сны, и даже более интересные, чем с Дагот Уром, но ведь логично ж предположить, что их видят и другие клыкастые. Точно также Ур мог насылать видения и на других НедоНереваринов. А ведь по игре, подобного рода сны были у очень многих, неговоря о целом Культе. Уже это не делает нашего героя уникальным.

И даже если мы убьем Дагот Ура, исполниться ли этим пророчество? А ведь полВварденфелла будут так считать. А Великие Дома, Храм и Эшлендеры будут по-прежнему сводить счеты друг с другом. Альма же пойдет дальше всех, и будет называть героя Нереварчегом даже если мы обратимся к ней, только сойдя на берег острова и сразу отправившись к ней...

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Если они были самозванцы, то почему же их духи опекались Азурой в ее пещере? Почему они не скитались по пыльным дорогам, на которых их подкосила судьба? Потому что они старались, они пытались выплотить пророчество, но что-то не получилось... и в утешение за это Принц Даэдра дает им приют.

Они хотели стать героями, не будучи избранными. То бишь да, они хотели, совершить благо, но это была не их судьба.

[Dart]

Есть интересный квест с ложными воплощениями :)
А эшлендеры и вовсе политкорректно считают их не ложными, а неудавшимися. То есть, они полагают, что любой родившийся в определенный день от неизвестных родителей, имеет шанс стать Нереварином. Так что правильно в игре сказано: "Ты не Нереварин, но можешь им стать."
ИМХО, разумеется...
На то и пророчество, чтобы их толковать.. по разному, как кому удобнее :)

[Бельчонок]

Цитата

Альма же пойдет дальше всех, и будет называть героя Нереварчегом

Вот вот кстати!!!Вообще если уж правильно, то ассассины вообще не должны бы нападать на плейера до получения им кольца Луна-и-Звезда)))
,

[Арсинис]

Нереварин это всего лишь сборник качеств в человеке. Им может по идее стать любой, главное соблюсти обстоятельства. Просто у родившегося от неизвестных родителей бла бла больше шансов
Герой такой же как и все, просто ему чуток больше повезло, это как снежный ком, 1 событие повлекло за собой другие.
Помните анекдот про обезьян и том война и мир.
Так и с Нереваринами.
Это мог быть как и самый первый попытавшийся стать Нереварином, так и последний или Нереварин вообще мог не прийти, просто дурацкое стечение обстоятельств.
Самое смешное в том, что Дагот Ур сам создал своего убийцу, сам создал Нереварина. Если Дагот не принял героя всерьез как Нереварина, как реинкарнацию, то герой бы не стал Нереварином, он бы не заболел Корпрусом и т.д
Зелья Девайта Фира убивало например 999 из 1000, герой оказался случайно этим 1000.

Но все же главную роль сыграла великая магия save\load

[Бельчонок]

Магия просто величайшая, это точно!!!

[Siegrun]

Если все ето такая случайность, то почему ГГ после смерти не оказывается в пещере воплощения со словами Азуры: Погодим следующего идиота? Шаманка проверяет не его набор качеств а факт свершающихся пророчеств, имея ввиду, что если ее видения сбудутся - то вы действительно Неревар - со всеми его другими качествами, которые эшлендерам не нужны и не важны- воплощение короля кимер...

Дело в том что герой обладает душой Неревара в своем теле, воплощением, аватарой - а душа в их мире понятие единичное, она не может расклеиться на 10 человек или шляться туда сюда. ЛЖЕвоплощения поетому и называются не неудачными, а ложными, что они себя воображали Нереварином, убедили себя, внушили себе и другим, а не идиотство что душа великого героя древности болталась туда-сюда по телам илиотов и никак не могла выполнить то что должна была знать, как делать, и сделать легко.

[Dart]

'Siegrun' сказал(-а):

Если все ето такая случайность, то почему ГГ после смерти не оказывается в пещере воплощения со словами Азуры: Погодим следующего идиота?

Потому что это ГГ. Ему после смерти самой судьбой предназначено перезагрузится :)

'Siegrun' сказал(-а):

Дело в том что герой обладает душой Неревара в своем теле, воплощением, аватарой

Вот не помню, чтобы где-то прямо говорилось о душе Неревара... Но не буду спорить, играл давно, может и забыл.

'Siegrun' сказал(-а):

ЛЖЕвоплощения поетому и называются не неудачными, а ложными, что они себя воображали Нереварином

Но эшлендеры называют их именно неудавшимися... И тот факт, что их души не болтаются где попало, а пасутся под крылышком Азуры, убеждает меня, что эшлендеры недалеки от истины. Зачем Азуре беспокоится о душах ЛЖЕвоплощений-неудачников?

[Siegrun]

Цитата

Зачем Азуре беспокоится о душах ЛЖЕвоплощений-неудачников

А с чего она беспокоится когда они наказаны пребыванием в етой пещере? Или ты полагаешь что это награда быть подобным призраком? У народов Тамриэля свои предания о правильном посмертии. Шатание в пещере Воплощения туда не входит.

Цитата

Но эшлендеры называют их именно неудавшимися

А еще их сны мучают и белые гуары. Понятное дело, что у них свое отношение к етому. Они полагают, что эта душа должна еще и пробудиться. Но все это две стороны одного буддизма. Одни буддисты полагают, что возможность стать буддой изначально присутсвует в каждом из существ, как потенциал, который надо раскрыть просветлением, а другие - что таковую возможность получают извне с етим самым просветлением, а до того - человек не может стать буддой и несовершенен. Только. А вроде бы об одном и том же талдычат.

[Dart]

Полистал немного источники :)
Собственно, есть и еще один момент, заставляющий усомнится в том, что Нереварином может стать каждый.
А именно - кольцо "Луна и звезда", которое примечательно тем, что очень вредно для здоровья любого одевшего его... кроме Неревара, для которого и было изготовлено. ГГ оное колечко носил, насколько я помню...
Что из этого следует? ГГ - клон, молекулярная копия Неревара? Сомнительно, учитывая, что ГГ может быть любой расы... Значит, все же носитель упомянутой души? Ну мало ли, в виде исключения аэдра разрешили...
В общем, ясное дело, что дело темное :)

ЗЫ: На самом деле мне просто хочется, чтобы точка зрения эшлендеров была истинной. Какими-то неубедительными в игре они кажутся... Ну не верю я, что меры, которые могут жить многие сотни лет, будут довольствоваться ролью диких первобытных кочевников... Другое дело - этакие местечковые гуру, носители тайной мудрости, имеющие в виду все, что происходит во внешнем мире :)

[Арсинис]

Давайте поставим жирную точку в этом всем.

Правда в том, что сценаристы больше делали упор на красоту повествования, чем вдавались в мелкие логические детали.


С художниками тоже самое.
Они чаще думают о дизайне, чем о реальной логике и эффективности.

[Siegrun]

Цитата

Какими-то неубедительными в игре они кажутся... Ну не верю я, что меры, которые могут жить многие сотни лет, будут довольствоваться ролью диких первобытных кочевников...

В игре все время дается это определение данмеров всех племен - они страшно уперты во всем что касается традиций. В отношении рабства, в отношении к чужакам (национализм), в отношении религии (поклонение трибуналу и предкам) - во всем. Эшлендеры живут так потому, что не хотят признавать Трибунал, а верят в приход спасителя. Как первые христиане - они отправились в пустыни чтобы жить там и хранить свои традиции. Не зря ученые их пытаются изучать - их уклад резко отличается от прояих данмеров именно сохранением самых древних традиций. Как ортодоксальная церковь отличается от всех этих новомодных баптюшков.

[Dart]

'Siegrun' сказал(-а):

В игре все время дается это определение данмеров всех племен - они страшно уперты во всем что касается традиций.

Это так. Но эшлендеры показаны нарочито недоразвитыми... эээ... примитивными то есть. Я именно про устройство их быта. Кимеры были диким и примитивным народом? Думаю, это не так... Скорее, эшлендеров сделали дикарями действительно ради красоты. Этакая причуда дизайнерской мысли :) Но эта роль была бы более оправданной, если бы эшлендеры были носителями духовной культуры кимеров (и тайной мудрости заодно, ясен пень :) )

ЗЫ: Извините что отошел от темы, это не специально. Оно как-то само :)

[Siegrun]

Но они и есть носители древней культуры. Они не потомки кимер. Происхождение данмер неизвестно. О нем есть только полурелигиозная идейка из книжек вивека для тупых.

Цитата

Бывший некогда частью Первой Империи северян, Морровинд сейчас - страна Темных эльфов, происхождение которых укрыто завесой тайны подобно тому, как пепельные бури постоянно укрывают их землю. Свирепые и гордые, Темные эльфы избегают любых контактов с внешним миром в том числе и со своими собратьями из Валенвуда и Острова Саммерсет. Путешественнику, прошедшему перевал Врата Тени, простительно полагать, будто он покинул Тамриэль и оказался в другом мире. Небо постоянно затемнено яростными пепельными бурями, изрыгаемыми наружу могучим вулканом Вварденфелл. Привычную флору и фауну Тамриэля заменили причудливые и извращенные формы, способные выжить в условиях непрекращающегося пепельного дождя. В плащах и масках, Темные эльфы пасут стада гигантских насекомых. Курьер с грохотом проезжает мимо на спине крабообразного существа двадцати футов высотой. Повсюду съежившиеся рабы - аргонцы, каджиит, люди - спешащие исполнить лающие команды своих эльфийских повелителей.

Цитата

Они известны как данмер на языке эльфов и населяют сейчас огромный отрезок северо-восточного Тамриэля между горами Велоти и морем и между южным краем Дешаанской равнины и северным побережьем. Но откуда пришел этот необычный народ, каково происхождение этой расы и где была их настоящая родина до того как они расселились по Морровинду и Дешаанской равнине - вот вопросы, которые легче задать, чем на них ответить. Темные эльфы, должно быть, ответвились от главного ствола эльфийской расы очень давно, так как, несмотря на несомненное родство с другими эльфами Тамриэля, Темные эльфы во многом отличаются, и не в последюю очередь своей загадочной внешностью. Пепельно-серая кожа и светящиеся красные глаза делают Темного эльфа мгновенно узнаваемым, несмотря на то, что их мало кто видел, так как они редко покидают свою родину. Как и все эльфы, они высоки и худощавы, но эльфийская надменность у Темных эльфов доведена до предела, они считают людей зверьми, годными лишь на то, чтобы быть рабами на плантациях Тира. Они ставят себя даже выше других эльфов, считая избалованными и декадентскими образцами чистокровной эльфийской расы. Самые ранние человеческие записи основываются на сагах и хрониках северян (которые останутся нашими лучшими источниками до тех пор, пока архивы Высоких эльфов не будут доступны ученым Империи). Северяне дали краю имя Данмерет, ибо он был землей данмер; но в ранние года он назывался ими самими "Ресдайн"; и Имперский библиотекарь Эльба Ласке отслеживает становление нации Темных эльфов более чем на 3,500 назад от наших дней. Морровинд получил свое теперешнее название после первого извержения Ввраденфелла (смотри Достопримечательности - Вварденфелл).

[NeroHunter]

Я где-то читал, что Азура прокляла Кимер и они стали Данмерами. В какой-то книге в самой игре. Мол они стали поклонятся не тем богам (Имперский культ, новоявленный Трибунал)

[Siegrun]

Это придумка как раз. У даэдропоклонников одна у трибунальцев другая, а по настоящему неизвестно.

[Dart]

'Siegrun' сказал(-а):

Но они и есть носители древней культуры. Они не потомки кимер. Происхождение данмер неизвестно.

Откуда дровишки? Глобальное недоверие к печатной продукции? :)
Происхождение данмеров, возможно, неизвестно людям. Данмеры же знают, кто они и откуда - это логично.

Кимеры — родичи альтмеров и в давние времена отделились от их культуры. Известно, что кимеры были так же золотокожи, как альтмеры. Велот отыграл роль Моисея и увел кимеров на восток. Там они и поселились по соседству с двемерами.
Про битву под Красной горой и войну Первого совета даже рассказывать неудобно - в игре это очень хорошо расписано. Дальше источники дают противоречивые указания относительно того, кто виноват и кого бить, но итог один - Азура наказала кимеров. «Их кожа стала пеплом, а глаза — углем». Последние кимеры - это Альмалексия, Вивек и Сота-Сил. Альма - золотокожая. Вивек наполовину мутировал в данмера, а Сота-Сил мутировал полностью. Эту троицу можно лично лицезреть в игре.
Пардон, что без ссылок на игровую литературу, названия не удержал в памяти :)

'Siegrun' сказал(-а):

О нем есть только полурелигиозная идейка из книжек вивека для тупых.

Сдается мне, что вы это о книге "Битва у Красной горы", написанной со слов Вивека :)
Естественно, полностью брать на веру такие источники нельзя (в игре часто встречаются противоречащее друг другу источники).
Но есть же и "Краткая история Морровинда", например. Там все четко, без упора на религии и идеологии...
PS:Порылся на Летописях :) Думаю, там не ВСЕ игровые книги, ибо многого не нашел из того, что вроде как читал... В частности, не нашел "Историю Первой эры", в которой прямо говорится, что Ресдайн образован кимерами и двемерами, главы этих народов - Нереварин и Думак соответственно.

ЗЫ: От скуки залез на оффорум :)
Там есть тема Tes Lore FAQ
Цитирую:

Цитата

10. What's the deal with Nerevar?

Lord Indoril Nerevar was the Chimeri King who led his people into peace with the Dwemer (ca. 1E401) so that they might defeat their common enemy, the Nords. He and Dwemer King Dumac named their united land the Kingdom Of Resdayn and the peace they negotiated lasted about two hundred and fifty years, until it was shattered by the War of the First Council, in which Nerevar was slain. In Morrowind, Nerevar is now venerated as the 'Herald of the Triune Way' and is the foremost saint of the Dunmeri pantheon.

You can learn more about Nerevar from the game books

Nerevar Moon-and-Star

The Real Nerevar.

Что в переводе с буржуйского (сильно не пинайте, если что :) ):

Цитата

Лорд Индорил Неревар был королем Кимеров, который привел своих людей к миру с Двемерами (около 401г. 1Э), чтобы они, обьединившись, сумели одолеть единого врага, Нордов. Неревар и Король Двемеров Думак назвали их объединенные земли Рейсдайном и двести пятьдесят лет наслаждались жизнью и миром, пока не разразилась Война Первого Совета, во время которой Неревар был убит. В Морровинде Неревар почитается ныне как "Предвестник Триединого Пути" и является самым известным святым Данмерского пантеона.

Вы можете узнать о Нереваре больше из игровых книг
Неревар Луна-и-Звезда
Настоящий Неревар.

[Siegrun]

http://demilich.250x.com/tes/tes_01.htm Отсюда дровишки. Тут и сеттинг и ЛОРЕ на русском. Вы не ответили о происхождении народа Данмер. НИ СЛОВА - ГДЕ написаноч то Данмер - потомки кимер.

Цитата

Кимеры — родичи альтмеров и в давние времена отделились от их культуры. Известно, что кимеры были так же золотокожи, как альтмеры. Велот отыграл роль Моисея и увел кимеров на восток. Там они и поселились по соседству с двемерами.

А это я и без вас знаю. Просто нет никакого указания что данмеры - родичи или предки кимер. Дело в том что данмер УЖЕ жили там куда Нереварин приперся.

Цитата

Темные эльфы впервые упоминаются в письменном историческом документе от 416 г. Первой Эры, во время Войны Престолонаследия, уничтожившей Первую Империю северян: "И, видя, что северяне разобщены и слабы, данмер созвали совет, и собрались вместе в секретных местах, и замыслили заговор против дворян из ветви короля Боргаса, и внезапно восстали, и обрушились на северян, и изгнали их с земли Данмерета с большим кровопролитием". Так пала Первая Империя людей от рук Темных эльфов. Спустя два столетия мы впервые слышим о Трибунале, который, возможно, поднялся, чтобы возвеличиться над руинами, оставшимися после первого извержения Вварденфелла, погубившего, по меньшей мере, половину Морровинда и приведшего к постепенному перемещению населения на юг к широкой Дешаанской равнине, которая постепенно сходит в мрачные трясины Черных Топей.

Где тут написано что это кимер? ась?

Цитата

- Кимер (предки данмер, Темных эльфов), члены амбициозных и долгоживущих эльфийских кланов, следуют за пророком Велотом и уходят в новые земли, что сейчас называются Морровиндом. Несмотря на свою древнюю культуру, они всячески домогаются земель и ресурсов двемер, и в последующие века часто устраивают набеги на поселения своих собратьев

Вот общее мнение, но оно не имеет подкрепления никакого. Данмер - не потомки кимер, это потомки алдмери со старого Эльнофей, как и кимер, и хотя все эльфы родичи, но произошли явно не друг от друга, а от общего предка.

[gkalian]

'Siegrun' сказал(-а):

Вот общее мнение, но оно не имеет подкрепления никакого. Данмер - не потомки кимер, это потомки алдмери со старого Эльнофей, как и кимер, и хотя все эльфы родичи, но произошли явно не друг от друга, а от общего предка.

Ну-ка, ну-ка. А это откуда взято? Нет, я знаю, что все меры потомки альдмеров с Эльнофей, но вот данмеры..

[Siegrun]

А с данмерами Демилич пишет что их происхождение НЕИЗВЕСТНО а общее убеждение - что они ответвились от кимер когда те стали себя как кимер позиционировать. НО об этом времени не осталось записанной истории. Даже Тамриэльская начинается с восстания Алессии. Про ранние же века нихрена неизвестно в том числе про данмеров. Известно только начиная с падения первой империи. http://demilich.250x.com/tes/tes_03.htm#03 сам то почитай. Там противоречие на противоречии. Полно мест где говорится что племена уже были там, но и что Ресдайнией они уже назывались, а так назвали эти земли Неревар и Думак, а Неревар был королем кимер. Вся запуска в том что доказательств нет вообще никаких и так они и пишут об этом.
СМотри хронологию

1E240
- Скайрим завоевывает Велоти (нынешний Морровинд) и Скалистые Земли (территорию алтмер и недов, предков бретонцев и прото-циродиильцев, живших среди эльфов). Многие ученые полагают, что именно северяне переименовывют Велоти в Данмерет.

типа Данмер уже были данмер!

1E401-1E415
- В Велоти Индорил Неревар и Думак Король Гномов объединяют расы кимер и двемер из Морровинда против оккупационных сил Скайрима

ЧЕРЕЗ 160 лет!!! ЧЕРЕЗ 160 лет после того как данмерет назван данмерет потому что там жили племена ДАНМЕР!!! король Кимер заключал с Думаком договор!

Ну? Значит данмер уже были ДО того как Неревар стал королем КИМЕР? Вот как хочешь так и понимая а я понимай что данмер уже никакими кимер не были, а были сами по себе отдельной расой. Их сначала северяне нашли, а через 160 лет и Неревар с частью кимер. То есть существует только гипотеза что кимер произошли от эльнофейских алдмери, а уж данмер от отколовшихся кимер. Теория эта есть но я не вижу, где бы она была правомерно обсказана) ведь это легенды До записанной истории.

E416-1Е668
- Северяне изгнаны из Велоти. Основано объединенное королевство кимер и двемер - Ресдайн. Неревар и Думак избираются Лидерами первого Совета Ресдайна. Наступивший мир ведет к процветанию культур обоих рас

Я так понимаю, что данмер нашли раньше чем кимер объединились с двемер. Заепись? )))


И вот их легенда:

1E668-1E700
- Война Первого Совета между кимер и двемер. Двемер пытаются использовать найденное Сердце Лоркана для активации Нумидиума, огромного голема. Кимер же, со своей стороны, выражают несогласие, ибо сердце это принадлежит злому божеству. Индорил Неревар и Думак Король Гномов проводят переговоры, но непонимание между ними приводит к войне. Под предводительством Неревара небольшая группа кимер проникает в цитадель двемер, где атакует Думака и Кагренака, архитектора. В отчаянии последний применяет свои магические инструменты к Сердцу и в то же мгновение вся раса двемер исчезает из Тамриэля.

Сота Сил узнает, как с помощью инструментов Кагренака почерпнуть из Сердца достаточно сил, дабы обратить смертного в божество. В тот момент, когда Трибуны используют инструменты, вся раса кимер преображается. Кожа эльфов становится темной, а глаза - красными. Позже они начинают именоваться Темными эльфами, или данмер. Зарождается новая религия данмер, религия Трибунала (представляющая трех бессмертных богов-королей - Альмалексию, Вивека и Сота Сила, а также их противника - Дагот Ура)

После вышеописанных событий из исторических записей исчезают такие названия как Ресдайн, Велоти или Данмерет, замененные на "Морровинд"

смотрите:

1E240 северяне переименовывют Велоти в Данмерет.

1E668-1E700 В тот момент, когда Трибуны используют инструменты, вся раса кимер преображается. Кожа эльфов становится темной, а глаза - красными. Позже они начинают именоваться Темными эльфами, или данмер.

Ничего я не понимай))) ну так что раньше появилось? Ведь слово Дан мер ет означает землю темных эльфов. Ну блин или они дураки или мы)))) или происхождение данмер легенда а эшлендеры и есть осколки древней цивилизации после ее раскола на более пассионарную часть и более унылую, которая так и живет в гомеостазе, как полагается угасшей цивилизации, которая укрылась, отколовшись от всеобщего течения. Моя придерживается мнения что это часть алдмери, ушедшая на вварденфелл гораздо ранее всех событий с Нери и трибуналом и одичавшая там, как положено нормальным индейцам. Родня кимер но НЕ потомки. А Лорхан просто превратил пришельцев в народ этой земли. Эшлендеры не вполне родня остальным данмер. Вот что.