Ульфрик - предатель или герой?

[Angband]

09.08.2016 17:24:54, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Где про это можно подробнее прочитать?

"анналы истории нирна или норд расправил плечи" том 3,  Воин1эпик идишн,

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 17:07:05, Вульфхарт сказал(-а):

его повязали на пути из Имперского города.

09.08.2016 17:10:16, Вульфхарт сказал(-а):

Незадолго до начала событий пятой части.

09.08.2016 17:34:31, Вульфхарт сказал(-а):

А вообще это давно известный факт.

Ты вообще осознаёшь разницу между тем, что пишешь, и тем, что говорят в видео?

Блин, раньше ульфриколюбы хотя бы читали диалоги, книжки из игры, а теперь достаточно посмотреть видео дяди васи, одну половину сказанного не понять, а вторую забыть.

[SimpleRay]

Единственный, заботящийся о народе(не только нордах),вменяемый,не предатель,живой,нордский правитель, является прямым потомком Олафа Одноглазого.

[Вульфхарт]

09.08.2016 17:50:40, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ты вообще осознаёшь разницу между тем, что пишешь, и тем, что говорят в видео?

Полная глупость в погоне за победой в споре отвергать исторические факты. Может это ты не осознаешь? Зря ты так про AshKing'а, довольно уважаемая личность + он делает видео на основе письменных источников. Если нужно ещё информации - поищи, хотя в том видео уже собрано + не всё в игровых книгах будет досказано, а некоторые и вовсе могут противоречить одна другой: в одной книге пишет одно, а в другой - совершенно другое. Если ты плохо знаешь лор и вообще не оперируешь никакими фактами, то это твоя и только твоя проблема.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 17:58:09, Вульфхарт сказал(-а):

Зря ты так про AshKing'а

А где я говорил что-то про AshKing'а? Я только сказал, что мне непонятно, как информации из видео можно было настолько переиначить, как это сделал ты.
В видео говорят: в ходе боёв Ульфрик попадает в плен.
Ты пишешь: Ульфрика повязали на пути из Имперского города.
В видео говорят: это было в 174 году.
Ты пишешь: это было незадолго до событий игры.
Я ясно выражаюсь?
 

09.08.2016 17:58:09, Вульфхарт сказал(-а):

Полная глупость в погоне за победой в споре отвергать исторические факты.

Милейший, научись сначала понимать разницу между понятиями "исторические факты" и "интерпретация".
 

09.08.2016 17:58:09, Вульфхарт сказал(-а):

+ он делает видео на основе письменных источников.

Если хочешь обсудить его видео, обсуждай это в комментах на ютубе. Если ты хочешь пообщаться ЗДЕСЬ, то приводи письменные источники и цитаты из них, а не из видео.
 

09.08.2016 17:58:09, Вульфхарт сказал(-а):

Если нужно ещё информации - поищи

Кстати, давно доказали, что ты неправ. Хочешь узнать почему - поищи в гугле.
 

09.08.2016 17:58:09, Вульфхарт сказал(-а):

хотя в том видео уже собрано + не всё в игровых книгах будет досказано, а некоторые и вовсе могут противоречить одна другой: в одной книге пишет одно, а в другой - совершенно другое.

Мы тут не с видеороликом общаемся, а с тобой. Попробуй своей головой собрать факты, почитать книги и разобраться, почему они друг другу противоречат. Тогда ты меньше будешь походить на чат-бота и больше - на оппонента в дискуссии.
 

09.08.2016 17:58:09, Вульфхарт сказал(-а):

Если ты плохо знаешь лор и вообще не оперируешь никакими фактами, то это твоя и только твоя проблема.

Моё незнание лора совершенно не относится к обсуждаемой теме, поэтому, будь добр, давай вернёмся к Ульфрику и его сотрудничеству с Талмором. Ты сам сказал: сотрудничал. Какие ещё вопросы? Ульфрик предал свой народ и сотрудничал с врагом.

[Вульфхарт]

09.08.2016 18:12:04, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А где я говорил что-то про AshKing'а? Я только сказал, что мне непонятно, как информации из видео можно было настолько переиначить, как это сделал ты.

Ты это высказал тем, что считаешь его видео мыслью "какого-то левого ваньки".

 

09.08.2016 18:12:04, Scarab-Phoenix сказал(-а):

В видео говорят: в ходе боёв Ульфрик попадает в плен.
Ты пишешь: Ульфрика повязали на пути из Имперского города.
В видео говорят: это было в 174 году.
Ты пишешь: это было незадолго до событий игры.

И? Про Имперский город сказал, потому что ещё в каком-то источнике встречал и такую подробность. Факт того, что Ульфрика схватили и пытали талморцы - исторический факт. Ты ничего не сделал, чтобы опровергнуть его. И да, по сути это незадолго до событий игры. А что? Как это ещё назвать? Это незадолго до событий игры. Задолго это был Кризис Обливиона, Война Первого Совета, Деформация Запада. Лишь бы ляпнуть.
 

09.08.2016 18:12:04, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Милейший, научись сначала понимать разницу между понятиями "исторические факты" и "интерпретация".

Скорее это тебе нужно научиться понимать разницу.

 

09.08.2016 18:12:04, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Если хочешь обсудить его видео, обсуждай это в комментах на ютубе. Если ты хочешь пообщаться ЗДЕСЬ, то приводи письменные источники и цитаты из них, а не из видео.

Я и видео обсуждал. И имею право обсуждать здесь. Видео на тематику Ульфрика - кому собственно и посвящена эта тема.

 

 

09.08.2016 18:12:04, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Мы тут не с видеороликом общаемся, а с тобой. Попробуй своей головой собрать факты, почитать книги и разобраться, почему они друг другу противоречат. Тогда ты меньше будешь походить на чат-бота и больше - на оппонента в дискуссии.

Сказал тот, кто отрицает, что Лорхан - бог-отец людей. Просто смешно.

 

 

09.08.2016 18:12:04, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Моё незнание лора совершенно не относится к обсуждаемой теме, поэтому, будь добр, давай вернёмся к Ульфрику и его сотрудничеству с Талмором. Ты сам сказал: сотрудничал. Какие ещё вопросы? Ульфрик предал свой народ и сотрудничал с врагом.

И так ясно, что ты пытаешься активно смешать благородное имя Ульфрика Буревестника и отважным сынов Скайрима с грязью. Сотрудничал, но недолгое время и исключительно потому, что его взяли в плен и подвергли пыткам + Ульфрик - ветеран войны (со стороны Империи), и он и такие как он воевали не для того, чтобы тряпка-император сдал Имперский город эльфам и чтобы Талмор превращал людей в своих рабов.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

Ты это высказал тем, что считаешь его видео мыслью "какого-то левого ваньки".

Вообще-то я не говорил конкретно про него.
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

Про Имперский город сказал, потому что ещё в каком-то источнике встречал и такую подробность.

Ссылку на источник.
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

Факт того, что Ульфрика схватили и пытали талморцы - исторический факт.

Пытали? Ссылку на источник.
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

Ты ничего не сделал, чтобы опровергнуть его.

Это не факт, поэтому он не требует опровержения.
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

И да, по сути это незадолго до событий игры. А что? Как это ещё назвать? Это незадолго до событий игры.

Не. Незадолго до событий игры - это год-два. А не полжизни.

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

И?

А что "и"? Я только сказал, что мне непонятно, как информации из видео можно было настолько переиначить, как это сделал ты.
В видео говорят: в ходе боёв Ульфрик попадает в плен.
Ты пишешь: Ульфрика повязали на пути из Имперского города.
В видео говорят: это было в 174 году.
Ты пишешь: это было незадолго до событий игры.
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

Скорее это тебе нужно научиться понимать разницу.

Ну, это же не я ссылался на видео с интерпретациями вместо исторического факта.
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

Я и видео обсуждал. И имею право обсуждать здесь. Видео на тематику Ульфрика - кому собственно и посвящена эта тема.

Тема посвящена не видео, а Ульфрику. 
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

Сказал тот, кто отрицает, что Лорхан - бог-отец людей. Просто смешно.

Я разве отрицал? Я попросил привести ссылку на источник, где это было бы написано. Получил только какое-то упоминание того, что Шезарру поклонялись люди (как будто это и так не понятно).
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

И так ясно, что ты пытаешься активно смешать благородное имя Ульфрика Буревестника и отважным сынов Скайрима с грязью.

Было б оно благородным. А так - предатель, что ты, собственно, и сам уже сказал.
 

09.08.2016 18:43:51, Вульфхарт сказал(-а):

Сотрудничал, но недолгое время и исключительно потому, что его взяли в плен и подвергли пыткам

Сотрудничал = предал. Нельзя "побыть предателем, а потом перестать". Плен - ну да, испугался плена. Пытки - ещё доказать надо.

[Вульфхарт]

09.08.2016 19:04:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вообще-то я не говорил конкретно про него.

Однако я скидывал видео исключительно его. В чем тогда проблема? Он же не с потолка текст берёт, а делает совокупность на основе фанатских теорий и письменных источников.

 

 

09.08.2016 19:04:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ссылку на источник.

Может лучше ссылку в Сибирь?) Тебе правда делать нечего? Буду я помнить каждый сайт на котором был. Я тебе и так уже скинул видео Эша. Лучше давай-ка ты уже наконец какой-нибудь пруф, который бы опровергал сказанное мной. Пока я от тебя не дождался никаких доказательств, хотя бы даже в виде видео, но реально от заимевшего себе имя в фан-товариществе по TES, а не "левого Ваньки".

 

 

09.08.2016 19:04:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Не. Незадолго до событий игры - это год-два. А не полжизни.

Кто это сказал что год-два? Это как раз-таки незадолго, потому что эти события являются прологом для событий 5-ой части.
"Ссылку (на проверенный источник), где было бы написано, что "незадолго - это величина измеряемая в один-два года", хех.

 

"Вульфхарт
Sam XII, "Но опять-таки, 174г. 4Э как-то не тянет на "незадолго до начала игры".
Тянет. Эти события являются прологом для событий пятой части. Задолго это если бы я упомянул события другой части - Кризис Обливиона, Войну Первого Совета, Деформацию Запада или т.п. + нету части, которая бы переносила нас в 174 г. 4Э.
Сегодня, 22:38

 

Вульфхарт
Время событий Skyrim - 201 год 4Э, здесь отрыв в какие-то жалкие 27 лет, это даже не половина человеческой жизни.
Сегодня, 22:41" (с) http://tesall.ru/statuses/user/69013-vulfhart/?status_id=57462

 

09.08.2016 19:04:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Тема посвящена не видео, а Ульфрику. 

Именно. В видео именно эта тема - Ульфрик - предатель или герой? Видео Эша - совокупность из различных источников. Не сам же он писал лор ТЕС.

 

 

09.08.2016 19:04:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я разве отрицал? Я попросил привести ссылку на источник, где это было бы написано. Получил только какое-то упоминание того, что Шезарру поклонялись люди (как будто это и так не понятно).

"Вульфхарт
Scarab-Phoenix, 1."а ты не уходи от ответа." - пока это замечается только за тобой.
2."От тебя ещё никто не дождался ни одного источника твоих фантастических заявлений." - Это ты про что? В споре про Ульфрика Буревестника ты вообще ничего не смог из себя показать, к тому же отрицаешь исторические факты. Как можно утверждать что Ульфрика НЕ брали в плен талморцы? Бред.
Сегодня, 21:31

Вульфхарт
3."Шезарр (Бог Людей). Сиродильская версия Лорхана, чья значимость пострадала, когда главенствующая роль в системе религиозных воззрений имперцев (по сути, алессианцев) была передана Акатошу. Шезарр — дух, стоящий за всеми завоеваниями людей, особенно в их борьбе против альдмерской агрессии. Он иногда ассоциируется с созданием института сиродильских боевых магов. В нынешнее время примирения между расами Шезарр почти забыт."
Сегодня, 21:31

Вульфхарт
3."Кин (Поцелуй Смерти). Богиня Бури у нордов. Вдова Шора и почитаемая богиня воинов. Ее часто зовут Матерью Людей. Ее дочери научили первых нордов использовать ту’ум, или Голос Бури."
Сегодня, 21:32

Вульфхарт
Источник: http://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/ " (с)  http://tesall.ru/statuses/user/69013-vulfhart/?status_id=57462

 

Если у тебя есть что-то опровергающее - скидывай. С радостью взгляну.

 

 

09.08.2016 19:04:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Было б оно благородным. А так - предатель, что ты, собственно, и сам уже сказал.

И где я сказал "Ульфрик есть самый что настоящий предатель"?

 

 

09.08.2016 19:04:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Сотрудничал = предал. Нельзя "побыть предателем, а потом перестать". Плен - ну да, испугался плена. Пытки - ещё доказать надо.

Как он предал?

1.Сотрудничество было вынужденным, его взяли в плен и пытали иначе бы он умер + он никого не предавал. Кого он мог предать? См. след пункт.

2.Это Тит II Мид предал народы Империи приняв позорные условия Конкордата Белого Золота.

3.По сути Ульфрик слил только план обороны Имперского города, но даже эта информация оказалась бесполезной, потому что к тому времени Тит уже сдал столицу и Талмор взял её.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Однако я скидывал видео исключительно его. В чем тогда проблема?

Проблема в твоём нежелании вчитываться в написанное. Ты написал про частное, я написал про общее.
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Он же не с потолка текст берёт, а делает совокупность на основе фанатских теорий и письменных источников.

И что?
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Тебе правда делать нечего? Буду я помнить каждый сайт на котором был. Я тебе и так уже скинул видео Эша.

А, ну тогда запишем твоё утверждение в список голословных.
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Лучше давай-ка ты уже наконец какой-нибудь пруф, который бы опровергал сказанное мной.

Пока ты не привёл каких-нибудь пруфов, подтверждающих сказанное тобой, я и не обязан опровергать пустые слова.
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Пока я от тебя не дождался никаких доказательств

Доказательств чего, прости?
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Кто это сказал что год-два?

Ну, если для тебя "недавно" - это что-то около полжизни Ульфрика, то конечно.
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

эти события являются эпилогом для событий 5-ой части.

Прости, чем?

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

"Ссылку", хех.

Да, я ещё жду источник утверждения о "пытках".
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Именно. В видео именно эта тема - Ульфрик - предатель или герой? Видео Эша - совокупность из различных источников. Не сам же он писал лор ТЕС.

Так, срочно выясняй разницу между "интерпретацией" и "источником информации")))
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

3."Шезарр (Бог Людей). Сиродильская версия Лорхана, чья значимость пострадала, когда главенствующая роль в системе религиозных воззрений имперцев (по сути, алессианцев) была передана Акатошу. Шезарр — дух, стоящий за всеми завоеваниями людей, особенно в их борьбе против альдмерской агрессии. Он иногда ассоциируется с созданием института сиродильских боевых магов. В нынешнее время примирения между расами Шезарр почти забыт."
3."Кин (Поцелуй Смерти). Богиня Бури у нордов. Вдова Шора и почитаемая богиня воинов. Ее часто зовут Матерью Людей. Ее дочери научили первых нордов использовать ту’ум, или Голос Бури."

Про то, что Шезарру поклонялись люди (бог людей, ага), мы уже и так выяснили. А где написано, что он - "бог-отец людей"?
И про то, что Кин называют Мать Людей - ну ок, рад за неё. Но, повторюсь, где там написано, что "Лорхан - бог-отец людей"? Вроде бы нигде.
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Если у тебя есть что-то опровергающее - скидывай. С радостью взгляну.

Опровергают аргументы или аргументированные заявления. А от тебя я их ещё не дождался.
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

И где я сказал "Ульфрик есть самый что настоящий предатель"?

Вот:

09.08.2016 17:07:05, Вульфхарт сказал(-а):

Ну да, у Ульфрика было одно время сотрудничество с Талмором

 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

1.Сотрудничество было вынужденным, его взяли в плен и пытали иначе бы он умер

Он мог отказаться и не предавать. Пытки ты сам выдумал, я уже сколько времени не могу дождаться ответа, откуда ты их взял.
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

2.Это Тит II Мид предал народы Империи приняв позорные условия Конкордата Белого Золота.

Вообще никак не отвергает того факта, что Ульфрик предал народы Империи.
 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

3.По сути Ульфрик слил только план обороны Имперского города, но даже эта информация оказалась бесполезной, потому что к тому времени Тит уже сдал столицу и Талмор взял её.

Не отменяет факта предательства.

[Вульфхарт]

09.08.2016 19:44:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Но, повторюсь, где там написано, что "Лорхан - бог-отец людей"? Вроде бы нигде.

Кин - жена Шора, а также она - мать людей. Мне ли тебе объяснять откуда берутся дети? + Не зря Шезарра называют богом людей. Ты логически хоть поразмышляй, а если ты хочешь сказать другое - покажи мне источник (я же тебе показал источник) где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов.

 

09.08.2016 19:44:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Пока ты не привёл каких-нибудь пруфов, подтверждающих сказанное тобой, я и не обязан опровергать пустые слова.

В очередной раз ты подтвердил свои слова про то, что видео Эша - "мнение левого Ваньки". Сказано, в 174 году 4Э. Ульфрика взяли в плен.

 

 

09.08.2016 19:44:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Он мог отказаться и не предавать. Пытки ты сам выдумал, я уже сколько времени не могу дождаться ответа, откуда ты их взял.

Отказаться и быть убитым? Он сын ярла + он принес больше пользы, без него не было бы восстания Братьев Бури и борьбы с эльфийскими угнетателями и их рабами-имперцами.

 

 

09.08.2016 19:44:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вообще никак не отвергает того факта, что Ульфрик предал народы Империи.

Предал чем? Вот скажи, чем? Чем он мог предать их? Это Тит предал забив на жертвы имперских легионов (где немалую часть составляли и норды, включая Ульфрика и Галмара, даже легата Рикки), сдал столицу и принял позорные условия эльфов. Мало того он запретил веру в Талоса - в основателя их же Империи. Позор. Ульфрик не предатель в таком случае, а освободитель, или по крайней мере тот, кто поднял на борьбу за свободу.

 

 

09.08.2016 19:44:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Не отменяет факта предательства.

Предательства кого? Предателя Тита? Ульфрик остался верен своим идеалам до конца, по иронии даже Империи, но старой Империи, а не лжеИмперии-которая-под-Талмором.

09.08.2016 19:44:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Прости, чем?

 

09.08.2016 19:19:45, Вульфхарт сказал(-а):

Кто это сказал что год-два? Это как раз-таки незадолго, потому что эти события являются прологом для событий 5-ой части.

Я заметил эту отпечатку и исправил до того, как ты отправил это сообщение. Не надо тут.

09.08.2016 19:44:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, если для тебя "недавно" - это что-то около полжизни Ульфрика, то конечно.

Время событий Skyrim - 201 год 4Э, здесь отрыв в какие-то жалкие 27 лет, это даже не половина человеческой жизни.

[Hangman]

09.08.2016 19:54:52, Вульфхарт сказал(-а):

Отказаться и быть убитым?

Да. Тогда бы он точно мог быть причислен к героически погибшим.

09.08.2016 19:54:52, Вульфхарт сказал(-а):

Он сын ярла + он принес больше пользы, без него не было бы восстания Братьев Бури и борьбы с эльфийскими угнетателями и их рабами-имперцами.

Причинённую им пользу или принесённый им вред однозначно оценить нельзя в принципе, т.к. у нас нет данных о том, как в исторической перспективе развивались события после финалов веток за Ымперию и за Братков Дури.

[Вульфхарт]

09.08.2016 20:04:18, Hangman сказал(-а):

Да. Тогда бы он точно мог быть причислен к героически погибшим.

Нет ничего героического погибнуть в плену у остроухих подонков. И умереть за кого? За предателя Тита? К тому же без Ульфрика не было бы восстания Братьев Бури, а вот цель восстания - борьба за старые идеалы и свободу людей от эльфов - уже действительно по-героически.

 

 

09.08.2016 20:04:18, Hangman сказал(-а):

Причинённую им пользу или принесённый им вред однозначно оценить нельзя в принципе, т.к. у нас нет данных о том, как в исторической перспективе развивались события после финалов веток за Ымперию и за Братков Дури.

Вот это да. Скорее всего в будущей части просто умолчат или сделают отдаленные слухи (точно не подтверждающие чью-либо победу - Братьев Бури или Империю, Талмор пока не совсем в тему), но не более.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

Кин - жена Шора, а также она - мать людей.

Из этого не следует, что Шор - отец людей.
К тому же, она вдова Шора. Мало ли, кто там отцом затесался после его смерти)
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

Не зря Шезарра называют богом людей.

Ну так Шезарру люди поклонялись) Если б было "бог эльфов", то было бы иначе. Бог эльфов - это Лорхан. Его так эльфы называли. У людей он Шор, Шезарр, Шеор и Сеп. Вот они все - боги людей. Например, Акатош - тоже бог людей.
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

я же тебе показал источник

Дык нет же, так и не показал.
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

покажи мне источник где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов

"Ануад" хотя бы почитай, что ли.
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

В очередной раз ты подтвердил свои слова про то, что видео Эша - "мнение левого Ваньки". Сказано, в 174 году 4Э. Ульфрика взяли в плен.

Ну так и где же там сказано, что "его повязали на пути из Имперского города"?
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

Отказаться и быть убитым?

Лучше отказаться, как гордый норд, чем стать предателем и служить врагам родины! Кстати, а кто сказал, что его убили бы? Он сын ярла - его бы отец выкупил.
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

Предал чем? Вот скажи, чем? Чем он мог предать их?

Тем, что стал помогать врагу своего народа. Врагу, против которого сражался его народ.
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

Ульфрик остался верен своим идеалам до конца

Предавать свой народ? Это да, тут он верен.
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

Я заметил эту отпечатку и исправил до того, как ты отправил это сообщение. Не надо тут.

Да я полчаса писал то сообщение. А ты даже таких простых слов не знаешь.
 

09.08.2016 19:57:02, Вульфхарт сказал(-а):

Время событий Skyrim - 201 год 4Э, здесь отрыв в какие-то жалкие 27 лет, это даже не половина человеческой жизни.

Это что, Ульфрику больше 54 лет, что ли?

[Hangman]

09.08.2016 20:08:09, Вульфхарт сказал(-а):

Вот это да.

Ну и как можно изо всех сил стучать пяткой в грудь за того, чья роль в исторических событиях не может быть оценена по наступившим последствиям? Можно конечно провести параллели с IRL, но тогда будет однозначно очевидно, что сепаратизм и национализм не приводят ни к чему хорошему, а страна, находящаяся в фазе раннего феодализма с элементами родо-племенных отношений, ни как не может противостоять стране, достигшей фазы развитого феодализма.

[TSCH]

09.08.2016 18:12:04, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Кстати, давно доказали, что ты неправ. Хочешь узнать почему - поищи в гугле.

Мой дуракин видел эту надпись на скале по пути на вершину Глотки Мира . 

[Вульфхарт]

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Не "мать людей", а "Богиня-Мать". Это не значит, что она мать людей. И уж точно не значит, что Шор - отец людей.
К тому же, она вдова Шора. Мало ли, кто там отцом затесался после его смерти)

Ха-ха-ха. Очень смешно. (нет)
Тогда бы не упоминалось, что Шеззар - бог людей. И так ясно. Кин не какая-то там проститутка профурсетка, в отличие от Мары или Дибеллы (не помню кто из них конкретно, но они, если не ошибаюсь, меняли уже мужей).

 

 

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

"Ануад" хотя бы почитай, что ли.

Читал. Мономиф хотя бы почитай, что ли.

 

 

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну так и где же там сказано, что "его повязали на пути из Имперского города"?

Я тебе отвечал уже, зачем ты по несколько раз пишешь одно и то же? Пластинка заела?)

 

"Вульфхарт

"Нет, я прекрасно помню, как ты написал, что "схватили на пути из Имперского города незадолго до событий Скайрима", а потом скинул видео, где говорится "взяли в плен в битве за Имперский город в 174 году". А вот где я писал "требую доказать, что его брали в плен талморцы"?" (твое)
Сегодня, 23:10

Вульфхарт
Я же тебе писал, что видел эту подробность на каком-то из сайтов несколько лет назад. Да и вообще какая разница где конкретно его схватили? Его схватили в Сиродиле талморцы - это факт, я к этому веду.
Сегодня, 23:10

Вульфхарт
Ты специально переходишь на абсолютно левые темы?" (c) http://tesall.ru/statuses/user/69013-vulfhart/?status_id=57462

 

 

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Лучше отказаться, как гордый норд, чем стать предателем и служить врагам родины! Кстати, а кто сказал, что его убили бы? Он сын ярла - его бы отец выкупил.

Это мы уже не можем знать. "Убили бы", "не убили бы" - "а бы". Многое что "бы", но что случилось - то случилось. Вот здесь уже решать Беседке, не нам.

 

 

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Тем, что стал помогать врагу своего народа. Врагу, против которого сражался его народ.

И чем он помог? План обороны Имперского города оказался бесполезным + город тогда уже сдал Тит. Талморцы взяли Имперский город из-за Титов, без плана обороны.

 

 

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Предавать свой народ? Это да, тут он верен.

Его народ - люди, а не властолюбивые эльфы. Его религия - Девять, а не Восемь.

 

 

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Да я полчаса писал то сообщение. А ты даже таких простых слов не знаешь.

Ты о чем? Это ты элементарного не знаешь. Для чего сноски, что я тебе отсылаю? Ты писал то сообщение целых пол часа? Лол.

 

 

 

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Это что, Ульфрику больше 54 лет, что ли?

Какая разница сколько Ульфрику? Норды могут доживать вполне до 90-100 лет, некоторые и больше.

 

Я вообще не понимаю: За кого ты в этом конфликте? За Талмор что ли?

[Вульфхарт]

09.08.2016 20:20:19, Hangman сказал(-а):

Ну и как можно изо всех сил стучать пяткой в грудь за того, чья роль в исторических событиях не может быть оценена по наступившим последствиям? Можно конечно провести параллели с IRL, но тогда будет однозначно очевидно, что сепаратизм и национализм не приводят ни к чему хорошему, а страна, находящаяся в фазе раннего феодализма с элементами родо-племенных отношений, ни как не может противостоять стране, достигшей фазы развитого феодализма.

А вот это уже отдельная тема про национализм и фашизм. По сути тут все три стороны можно обвинить в чем-то из этого. Это какая же сторона на стадии родоплеменных отношений?

Нордам ближе феодализм, как в Скандинавии было в соответствующую феодализму там эпохе. Талмор - жесткая диктатура, но как с вождизмом у них - не знаю. Вождизм близок имперцам (Император) и Братьям Бури (Ульфрик в этом случае), да. Также у Братья Бури проглядывается как у и талморцев национализм, но в отличие от Талмора меньше заметны тенденции фашизма. Братья Бури больше преследует консервативные цели (сохранить границы, отстоять свою свободу и придерживаться издавна сложившихся уставов), в отличие от Талмора, который стремится установить свою гегемонию на другие земли, не довольствуясь тем, что у него уже есть.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Тогда бы не упоминалось, что Шеззар - бог людей.

Ну так Шезарру люди поклонялись) Если б было "бог эльфов", то было бы иначе. Бог эльфов - это Лорхан. Его так эльфы называли. У людей он Шор, Шезарр, Шеор и Сеп. Вот они все - боги людей. Вон, Акатош - тоже бог людей. Аркей - тоже бог людей. Они тоже отцы? Что-то многовато отцов было у детей Кинарет. А ведь она не какая-нибудь профурсетка.

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Читал.

Ну отлично. Ты попросил "покажи мне источник где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов", я показал. 
 

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Я тебе отвечал уже
Я же тебе писал, что видел эту подробность на каком-то из сайтов несколько лет назад.

Ну давай я напишу, что все твои слова опровергли на каком-то из сайтов, и что теперь?
Может, ты сам это и выдумал. И, спрашивается, зачем?
 

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Это мы уже не можем знать. "Убили бы", "не убили бы" - "а бы". Многое что "бы", но что случилось - то случилось. Вот здесь уже решать Беседке, не нам.

Ну а на кой ты тогда писал, что его убили бы?

Насчёт пыток ты уже третий раз ничего не можешь ответить.
 

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

И чем он помог? План обороны Имперского города оказался бесполезным + город тогда уже сдал Тит. Талморцы взяли Имперский город из-за Титов, без плана обороны.

Ну, когда он предавал, он этого не знал. Знал только, что предаёт. Факт предательства есть. 
 

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Его народ - люди, а не властолюбивые эльфы. Его религия - Девять, а не Восемь.

А я так и сказал. Читай внимательнее. Сражался с людьми против эльфов, а потом стал помогать эльфам. 
 

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Ты о чем? Это ты элементарного не знаешь.

Например, чего же?

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Для чего сноски, что я тебе отсылаю?

Это мне приходится клещами из тебя их выпытывать. Пока дождался только пары строчек из "Разновидностей веры", которые даже к делу не относятся, и всё.

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Ты писал то сообщение целых пол часа? Лол.

Ну, я же предпочитаю думать, прежде чем писать.
 

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Какая разница сколько Ульфрику?

Такая, что от этого зависит, больше чем полжизни или меньше. Ты забыл, о чём речь была полчаса назад?

[Вульфхарт]

09.08.2016 20:47:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну так Шезарру люди поклонялись) Если б было "бог эльфов", то было бы иначе. Бог эльфов - это Лорхан. Его так эльфы называли. У людей он Шор, Шезарр, Шеор и Сеп. Вот они все - боги людей. Вон, Акатош - тоже бог людей. Аркей - тоже бог людей. Они тоже отцы? Что-то многовато отцов было у детей Кинарет. А ведь она не какая-нибудь профурсетка.

Вот насчет того, что Аркей мог быть отцом людей - не встречал нигде. То, что Лорхан был отцом людей - это 100% (дальше объясню про Аури-Эля). Если с Лорханом все понятно (Шеззар, Шор, Шеор и т.д. - только у разных народов), то с Акатошем немного сложнее. Дело в том, что изначально Акатош это Аури-Эль (эльфийский бог), а Акатоша (очеловеченная версия Аури-Эля) уже превнесли потом, уже после Алессии и попыток объединять богов эльфов и людей в один пантеон. Акатош преподносится как человеческая часть, но эльфийская (Аури-Эль) упоминается и возникла намного раньше, задолго до Алессианской эпохи. Некоторые боги есть и в эльфийском пантеоне и в нордическом, но отдельные боги были исключительно в пантеонах отдельных сторон, а не там и там, либо преподносились как противники богов этого народа. А вот на Кинарет гнать не нужно, она не встречается в эльфийских пантеонах.

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 20:55:15, Вульфхарт сказал(-а):

Вот насчет того, что Аркей мог быть отцом людей - не встречал нигде.

А я и не говорил, что это где-то было. Привёл пример по твоей же логике.
 

09.08.2016 20:55:15, Вульфхарт сказал(-а):

а Акатоша (очеловеченная версия Аури-Эля) уже превнесли потом

Так же, как и Шезарра с Шеором, ага?
 

09.08.2016 20:55:15, Вульфхарт сказал(-а):

Акатош преподносится как человеческая часть, но эльфийская (Аури-Эль) упоминается и возникла намного раньше, задолго до Алессианской эпохи.

Это отменяет тот факт, что Акатошу поклонялись люди как человеческому богу, как и Аркею с Акатошем?
 

09.08.2016 20:55:15, Вульфхарт сказал(-а):

Некоторые боги есть и в эльфийском пантеоне и в нордическом, но отдельные боги были исключительно в пантеонах отдельных сторон, а не там и там, либо преподносились как противники богов этого народа.

Что-то не вижу никаких подтверждений последнего умозаключения, да и вообще связи всей этой фразы с рассматриваемой темой.
 

09.08.2016 20:55:15, Вульфхарт сказал(-а):

А вот на Кинарет гнать не нужно, она не встречается в эльфийских пантеонах.

И при чём здесь то, что она не встречается в эльфийских пантеонах?
 

09.08.2016 20:55:15, Вульфхарт сказал(-а):

То, что Лорхан был отцом людей - это 100%

Ну и где обоснования?

[Вульфхарт]

09.08.2016 20:47:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну отлично. Ты попросил "покажи мне источник где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов", я показал. 

С эльнофи понятно, но, как бы того хотелось или не хотелось тебе или мне, но это лишь одна из версий, сказанная в Ануаде. Есть разные версии возникновения рас, включая религиозных (религиозную я изложил тебе выше, хотя она вполне может оказаться и реальной, потому что события мифологии ТЕС скорее всего и происходили, в отличие от реального мира - хотя это уже кто как верит). Вообще, нужно находить золотую середину.

 

 

09.08.2016 20:47:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну а на кой ты тогда писал, что его убили бы?

Потому что это эльфы, а он норд. Вряд ли они бы оставляли его в живых, если бы он отказался содействовать. Я не говорю, что это могло бы быть 100%, но и ты не можешь утверждать, что они 100% оставили бы его в живых после отказа. Быть может он даже и отказывался, не зря же его пытали.

 

 

09.08.2016 20:47:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, когда он предавал, он этого не знал. Знал только, что предаёт. Факт предательства есть. 

Вообще, где-то ещё встречал, что его ещё перехватили уже после того, как он отсидел в Имперской тюрьме (если не ошибаюсь). Там его контакт вполне можно понять. Тит - сдал Империю и предал забвению её отца-основателя, Талоса.

 

 

09.08.2016 20:47:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А я так и сказал. Читай внимательнее. Сражался с людьми против эльфов, а потом стал помогать эльфам. 

Я читаю внимательно, это ты не можешь привести в который раз примеры его помощи эльфам. Что он такого усугубляющего по сути сделал? Слил план обороны Имперского города, который и так не пригодился?

 

 

09.08.2016 20:47:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Например, чего же?

Того, в чем сам пытаешься меня обвинить.

 

 

09.08.2016 20:47:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, я же предпочитаю думать, прежде чем писать.

О, да ты ещё и тормоз. Не знал. Долго думаешь.

 

 

09.08.2016 20:47:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Такая, что от этого зависит, больше чем полжизни или меньше. Ты забыл, о чём речь была полчаса назад?

Это я не понимаю причем тут возраст Ульфрика. Годы в летописи TES отсчитываются не по жизни Ульфрика. Ульфрик - норд, и если его не убьют, то вполне вероятно сколько он может прожить, будучи нордом.

[Вульфхарт]

09.08.2016 21:01:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А я и не говорил, что это где-то было. Привёл пример по твоей же логике.

Изволь. Это никак не по моей логике. Я тебе сказал как в мифологии у нордов и даже скинул ссылку на сайт, где подтверждается, что Шезарр - Бог Людей. Покажи мне тогда сноску, где указано, что Аркей может быть отцом людей.

 

 

09.08.2016 21:01:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Так же, как и Шезарра с Шеором, ага?

Шезарр это просто другое название, у имперцев. Шеор - у бретонцев. Как бы не менялось его имя - он остается очеловеченным богом, в отличие от того же Аури-Эля, который эльф, и его личины Акатоша - очеловеченного. Хотя, Лорхану ещё могут поклоняться и каджиты с данмерами.

 

 

09.08.2016 21:01:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Это отменяет тот факт, что Акатошу поклонялись люди как человеческому богу, как и Аркею с Акатошем?

Аркей вообще-то есть в пантеонах разных народов: и у людей, и у эльфов. Акатоша люди (по крайней мере норды точно) начали почитать уже после Алессии, а так древние норды его могли выделять как Алдуина (хотя разница между ними есть, но это становится ясно как раз в Skyrim).

 

 

09.08.2016 21:01:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И при чём здесь то, что она не встречается в эльфийских пантеонах?

Ты намекаешь (если нет - так и скажи) на то, что она не совсем была верна своему покойному мужу.

 

 

09.08.2016 21:01:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну и где обоснования?

В сказанном выше.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

С эльнофи понятно, но, как бы того хотелось или не хотелось тебе или мне, но это лишь одна из версий, сказанная в Ануаде. Есть разные версии возникновения рас, включая религиозных (религиозную я изложил тебе выше, хотя она вполне может оказаться и реальной, потому что события мифологии ТЕС скорее всего и происходили, в отличие от реального мира - хотя это уже кто как верит).

Меньше демагогии. Религиозную ты не изложил, ты привёл несколько слабо соотносящихся фрагментов и слепил из них свою собственную гипотезу, не имеющую ничего общего с воззрениями тамриэльцев. Одним из твоих аргументов было то, что якобы иного обоснования быть не может, что я опроверг. Заодно я привёл обоснование, как ты и хотел, и теперь уже тебе придётся его опровергнуть.
 

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

Потому что это эльфы, а он норд. Вряд ли они бы оставляли его в живых, если бы он отказался содействовать.

Как бы тебе ответить помягче? "Убили бы", "не убили бы" - "а бы". Многое что "бы", но что случилось - то случилось. Вот здесь уже решать Беседке, не нам.
Так что не юли, и если нет доказательств того, что его бы убили, то и не нужно на этом строить гипотезы.

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

его пытали.

Источник в студию. Четвёртый раз уже прошу.
  

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

Вообще, где-то ещё встречал, что его ещё перехватили уже после того, как он отсидел в Имперской тюрьме (если не ошибаюсь)

Либо давай пруф, либо не выдумывай.
 

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

Я читаю внимательно, это ты не можешь привести в который раз примеры его помощи эльфам.

Очень смешно.

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

Что он такого усугубляющего по сути сделал?

Усугубляющего что, прости?

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

Слил план обороны Имперского города, который и так не пригодился?

Пригодился или не пригодился - не отменяет факта предательства, измены родине, помощи врагам, хотя он мог, как героический норд, не поддаваться.
 

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

Того, в чем сам пытаешься меня обвинить.

Ты если стрелки переводишь, то хоть думай над тем, что пишешь. "Это ты элементарного не знаешь." - "Например, чего же?" - "Того, в чем сам пытаешься меня обвинить."
Р - логика.
 

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

О, да ты ещё и тормоз. Не знал. Долго думаешь.

О, а вот и переходы на личности пошли. Сливаешься, дружочек. 
 

09.08.2016 21:05:45, Вульфхарт сказал(-а):

Это я не понимаю причем тут возраст Ульфрика.

Так а тема кому посвящена? Пушкину?

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

Я тебе сказал как в мифологии у нордов и даже скинул ссылку на сайт, где подтверждается, что Шезарр - Бог Людей.

Ну а я тебе тоже могу скинуть ссылку на сайт, где подтверждается, что Аркей, Акатош или, скажем, Сай с Реманом - боги людей. И что?
 

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

Покажи мне тогда сноску, где указано, что Аркей может быть отцом людей.

Если все боги людей по твоей логике могут быть отцами людей, то зачем тогда какая-то "сноска"?
 

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

Шезарр это просто другое название, у имперцев. Шеор - у бретонцев. Как бы не менялось его имя - он остается очеловеченным богом, в отличие от того же Аури-Эля, который эльф, и его личины Акатоша - очеловеченного.

Да вообще-то нет. Шезарр появился точно тогда же, когда и Акатош. Шеор появился не раньше Ночи Слёз.
 

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

Аркей вообще-то есть в пантеонах разных народов: и у людей, и у эльфов. Акатоша люди (по крайней мере норды точно) начали почитать уже после Алессии

Это отменяет тот факт, что Акатошу поклонялись люди как человеческому богу, как и Аркею?
 

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

а так древние норды его могли выделять как Алдуина

Давай-ка пруф.
 

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

Ты намекаешь (если нет - так и скажи) на то, что она не совсем была верна своему покойному мужу.

И при чём же здесь эльфийские пантеоны?
 

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

В сказанном выше.

Там ничего и близко нет. Какие-то домыслы, набор фраз, из которых ничего не следует.

[Вульфхарт]

09.08.2016 21:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Меньше демагогии. Религиозную ты не изложил, ты привёл несколько слабо соотносящихся фрагментов и слепил из них свою собственную гипотезу, не имеющую ничего общего с воззрениями тамриэльцев. Одним из твоих аргументов было то, что якобы иного обоснования быть не может, что я опроверг. Заодно я привёл обоснование, как ты и хотел, и теперь уже тебе придётся его опровергнуть.

Повторюсь в очередной раз: в мире TES в некоторых моментах (вопрос о мироздании - не исключение) строится на многих теориях. Разные источники (даже игровые) могут указывать на разные, а порой даже и противоречивые позиции, как например с битвой у Красной Горы.

 

 

09.08.2016 21:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Так что не юли, и если нет доказательств того, что его бы убили, то и не нужно на этом строить гипотезы.

Но фанаты всегда строят гипотезы - и фанаты Легендариума Толкина, и те же фанаты Песни Льда и Пламени (часть их теорий, кстати, оказываются правдой), и TES - не исключение. Если не ошибаюсь  и память не подводит, сам МК говорил, что фанаты TES сами должны соотносить разные гипотезы и уже выискивать золотую середину. Ты мне втюхнул Ануад, а я тебе мифологическую версию. Так что ты не можешь тут утверждать, что что-то тут доказал, и что я неправ. Если ты отрицаешь непостоянности в лоре как тот же "Прорыв Дракона", то ты просто ошибся вселенной для изучения. Кстати, Эшкинг тоже высказывал позицию о гипотезах.

 

 

09.08.2016 21:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Источник в студию. Четвёртый раз уже прошу.

А я у тебя спрашивал источник про многочисленные задержания Ульфрика. "В студию".

 

 

09.08.2016 21:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Усугубляющего что, прости?

Усугубляющего для Империи. Может тебе ещё по слогам писать? Долго до тебя доходит.

 

 

09.08.2016 21:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Пригодился или не пригодился - не отменяет факта предательства, измены родине, помощи врагам, хотя он мог, как героический норд, не поддаваться.

Его родина - Скайрим. Лол. Зачем ему продолжать хранить секреты того, кто уже сдался общему врагу? Это Империя (под руководством Мида) предала народы Империи, тем более Скайрим и нордов, которые тоже были в имперских легионах.

 

 

09.08.2016 21:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ты если стрелки переводишь, то хоть думай над тем, что пишешь. "Это ты элементарного не знаешь." - "Например, чего же?" - "Того, в чем сам пытаешься меня обвинить."
Р - логика.

Ведь это ты делаешь ты. Свое до этого прочти. И вообще не переводи темы, спор должен быть про Ульфрика.

 

 

09.08.2016 21:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

О, а вот и переходы на личности пошли. Сливаешься, дружочек. 

Это не я писал "Я по крайней мере думаю перед тем как писать" (примерно так). Подтекст и так ясен, я же не тупой. Так что это скорее уж ты сливаешься.

 

 

09.08.2016 21:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Так а тема кому посвящена? Пушкину?

Ало. Ты сказал, что "незадолго" это "один-два года". Но события в TES измеряются целыми эрами, тысячелетиями. Какие-то тридцать лет (округлим) - это ерунда.

И ты не ответил до сих пор на мой вопрос о том, какой стороны в конфликте ты придерживаешься. Может ты вообще без стороны.