Ульфрик - предатель или герой?

[Stasog]

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

Ну вот поговори с таким :bad:

Почему? Мы ведь с вами говорим!

 

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

Кто пойдет в наступление? Сотня-другая юстициаров? Вы их совсем за идиотов держите? Их позиции сильны, пока их прикрывает имперский легион предателей. Нет легиона - нет и талморцев в Скайриме.

Не будьте глупцом! Их куда больше двух сотен + позиции в Хай Роке + один юстициар в клочья разнесет 2-3 Братьев, не говоря уже об магах, которых у повстанцев вообще нет. И не надо мне тут про игровые файлы, в игре их нет, а значит их нет вообще.

А вот целые форты талморцев на северном и северо-западном побережье есть. И туда даже мне, легату Имперского легиона, герою войны вход закрыт. 

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

Вот поэтому и надо всех их ликвидировать, освободив Скайрим из под имперско-талморского гнета.

Что мы - Братья Бури и делали. Особенно Довакин. Он даже пошел второй раз в посольство на прием и принес в подарок меч, магию и ужас. Эленвен тоже погибла.

Имперского гнета нет. Да, идет война, но заправляют всем талморцы. Если походить по легиону, то можно понять, что множество солдат ненавидит Талмор. Туллий в свою очередь говорит, что разобраться с восстанием - не самое главное, а скорее разминка перед реальной войной против Талмора, который после убийства Ульфрика начнет более активные действия. О, кстатушки, вы наверное не знаете, что на некоторых имперских солдатах можно найти амулеты Талоса! Так вот, я находил и не раз.

 

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

Вот когда она ему перечит - то смех вызывает. Она тупая курица и в управлении не разбирается. А что городов заправляет Туллий - можно узнать поболтав с поваром. Он много чего интересного выдает.

Вы вообще квесты ее проходили? Так как похоже нет. Ну так пройдите сначала (про возрождение Потемы, если что), а тогда называйте Элисиф глупой курицей. Кстати, она - и ярл Братьев Бури тоже, так как если Ульф победит, то она и останется ярлом Солитьюда. То есть даже ваши любимые повстанцы признали, что она может управлять городом.

 

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

Она не может показать досье, потому что Довакин его вместе с другими бумагами утащил. Такой компромат под рукой лишним не будет. Хотя там ничего особенного не написано, просто у вас других аргументов против Ульфрика нет, вот и носитесь с досье.

А копии такого важного документа, конечно же, нет. 

Конечно! У нас совсем нет аргументов! Мы не выкладывали записи голоса Эленвен, не говорили о полезности Маркартского инцидента, не приводили еще кучу всего. А у вас самого какие аргументы? Ульфрик хороший, потому что он норд? Или потому что он сам это говорит? Или потому что Туллий или еще кто-то плохие? Я от вас больше ничего не слышал, как и опровержения досье.

Вы постоянно несете чушь, которую мы удачно опровергаем, а потом говорите, что мы - нордофобы и у нас ничего кроме досье нет. Пример:

"- Да у Элисиф придворный маг - вампир, она явно трелл.

- Этот вампир ни к кому не лезет.

- Да это потому, что Элисиф - тупая курица, а вы - нордофобы."

 

или

 

"- Норды маленькими отрядами пробились через полчища врага аж до Аргонии!

- Они туда на кораблях приплыли.

- Видите, какие молодцы! Еще и на кораблях плавать умеют!"

 

Нет, ну правда, зачем вы так? Здесь же никто не навязывает ничего. Хотите играть за ББ - играйте, никто не в праве вам помешать, но, пожалуйста, не несите чушь, как эта:

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

А все потому, что все вы нордофобы и вам нордов не понять. А значит и не смеете судить.

[Andral]

 

У меня он ничего не утаскивал. Это у тебя какой-то клептоман, а я просто разнёс там всё к даготовой матери. Впрочем, даже её слова хватило бы, чтобы полностью разрушить жизнь этого предателя, он бы уже не отвертелся. Так что спектакль - дело само собой разумеющееся.

Домыслы такие домыслы)

 

 

Вот видишь, сам признаёшь важность сего документа.

Любой документ важен. Мой ГГ тащит домой все докуметы, записки, дневники и тп, чтоб все это упорядочить и создать архив. Для истории, так сказать.

 

 

Есть досье, а значит, других аргументов и не требуется

Если кроме досье аргументов нет - считаю ваши теории несостоятельными. Потому как в досье ничего ясно не написано, кроме того что Ульфрик с талмором уже не сотрудничает.

 

 

Да что там в них сложного-то, в этих нордах?

Много чего сложного. И раз вы этого не увидели - значит и не понимаете сложную нордскую душу. А просто следуете общим стереотипам о "северных варварах".

 

 

Ну и к чему последнее вообще было сказано?) По морю плыть действительно удобно, это не подвиг, а Топал альдмерский и то дальше доплывал. Пешком они соваться не рискнули.

Доплыли. а потом пешком прошлись, че. Еще скажите что Колумб пешком Америку открывать не рискнул)

 

Про нордов и говорится, что они хорошие мореплаватели и исследователи.

 

 

Почему? Мы ведь с вами говорим!

Можешь помолчать. Я не против.

 

 

Не будьте глупцом! Их куда больше двух сотен + позиции в Хай Роке + один юстициар в клочья разнесет 2-3 Братьев, не говоря уже об магах, которых у повстанцев вообще нет. И не надо мне тут про игровые файлы, в игре их нет, а значит их нет вообще.

А вот целые форты талморцев на северном и северо-западном побережье есть. И туда даже мне, легату Имперского легиона, герою войны вход закрыт.

Я видел как патруль ББ без труда замахал патруль талморцев, загнав их в тупик между камнями - те даже кастовать ничего не успевали. Все же секиры эффективная вещь, удар по голове заставляет юстициара забыть все свои крутые заклинания.

А раз. по вашей логике это есть в игре, значит и вообще есть)

 

Там один форт, а не целые форты. И разумеется, легионерам как прислужникам талморцев туда вход закрыт. А вот солдат ББ туда входит свободно, принеся пропуск в виде топора и приложив его к ихним головам.

 

 

Имперского гнета нет. Да, идет война, но заправляют всем талморцы. Если походить по легиону, то можно понять, что множество солдат ненавидит Талмор. Туллий в свою очередь говорит, что разобраться с восстанием - не самое главное, а скорее разминка перед реальной войной против Талмора, который после убийства Ульфрика начнет более активные действия. О, кстатушки, вы наверное не знаете, что на некоторых имперских солдатах можно найти амулеты Талоса! Так вот, я находил и не раз.

Ненавидят но подчиняются. Последнее это дело. Нет на легионерах амулетов Талоса, я ни одно не видел, хоть всех обыскиваю. Эти амулеты только у солдат ББ, ты перепутал.

 

Ничего империя не сможет против Талмора сделать. Вот придет Туллий в очередной раз в талморское посольство пятки лизать - а ему там яду в питье подсыпят. Правда я его убил, так что ему это не грозит.

 

Вы вообще квесты ее проходили? Так как похоже нет. Ну так пройдите сначала (про возрождение Потемы, если что), а тогда называйте Элисиф глупой курицей. Кстати, она - и ярл Братьев Бури тоже, так как если Ульф победит, то она и останется ярлом Солитьюда. То есть даже ваши любимые повстанцы признали, что она может управлять городом.

Я проходил все квесты. И все их давал Фолк. При повстанцах ее просто оставили, политический ход такой. А городом все также руководит Фолк, а военной стороной вместо Туллия - командир Братьев Бури, не помню имени.

 

 

Вы постоянно несете чушь, которую мы удачно опровергаем,

Вы чушь удачно несете. В ответ на мои вески аргументы, которые вы в упор не хотите видеть. Но это не мои проблемы.

[Stasog]

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

 

Я просто отказываюсь отвечать. Вы, Воин, человек из тех, которым... Воду льют на лицо, а они говорят, что дождь. И к моему огромному сожалению, вы все же член этого форума, а его правила запрещают личные разборки. Поэтому извините, я промолчу. Но не от того, что нечего сказать, а по ненадобности что-то говорить: умным людям и так все о вас понятно. А вы можете считать себя победителем, хотя это и будет не так. Конечно, таким образом вас ничему не научить, вы будете дальше напрягать людей на этом и других форумах, не исключено, что и в реальной жизни тоже. Но "это - не мои проблемы".

 

P. S. извиняюсь за оффтоп.

[Andral]

 

я промолчу

 

Ну наконец-то! Здравое решение! :good2:

 

И остальное свое мнение насчет меня лучше было придержать при себе.

[Scarab-Phoenix]

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Домыслы такие домыслы)

Очевидный вывод, основанный на простых фактах.
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Любой документ важен. Мой ГГ тащит домой все докуметы, записки, дневники и тп, чтоб все это упорядочить и создать архив. Для истории, так сказать.

Вот в истории и написано, что Ульфрик - талморский агент.
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Если кроме досье аргументов нет - считаю ваши теории несостоятельными. Потому как в досье ничего ясно не написано, кроме того что Ульфрик с талмором уже не сотрудничает.

Кроме досье есть и другие, их уже приводили. Но это лишнее, потому что в досье дважды написано, что Ульфрик до сих пор талморский законспирированный агент.
А если нужно, я скопирую с есн свой подробный пост с разбором досье, на который ты ничего не смог ответить. Хотя и в этой теме я его делал (хоть и не так подробно), после чего ты слился с переходом на личности. Да и вообще, ты же говорил, что не будешь здесь больше писать, где твоя нордская честь? :)
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Много чего сложного. И раз вы этого не увидели - значит и не понимаете сложную нордскую душу. А просто следуете общим стереотипам о "северных варварах".

Да всё мы видели и прекрасно понимаем. Мы знаем, что норды - простые парни, которые не видят обмана и не понимают, что ими руководит талморская шавка. Хорошо, что не все норды такие, большинство понимает, что братоубийственная война - это мерзость. Вон сколько нордов в Легионе. Да и сам Скайрим - часть Империи, что о чём-то да говорит.
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Доплыли. а потом пешком прошлись, че.

Кто пешком прошёлся? Куда пешком прошёлся?
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Еще скажите что Колумб пешком Америку открывать не рискнул)

Ну, до Америки-то пешком не дойти, насколько я помню. Так что причина другая.
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Про нордов и говорится, что они хорошие мореплаватели и исследователи.

Самые обычные. Ты же не путаешь их с викингами?
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Ненавидят но подчиняются.

Ульфрик тоже им подчиняется. Как в плену за милую душу выболтал все военные тайны, которых хватило бы, чтобы захватить Имперский Город, так и потом стал шестёркой на побегушках у Талмора, помогающей их планам.
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Ненавидят но подчиняются. Последнее это дело. Нет на легионерах амулетов Талоса, я ни одно не видел, хоть всех обыскиваю. Эти амулеты только у солдат ББ, ты перепутал.

Есть, есть. И у Императора даже есть. И у многих в Скайриме были алтари Талоса до начала бунта. Скажи спасибо Ульфрику, что Талмор пришёл в провинцию.
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

При повстанцах ее просто оставили, политический ход такой.

Докажи, что это просто политический ход. В игре об этом не говорится. Значит, её считают не менее достойным правителем.
 

30.03.2014 09:35:57, Воин1 сказал(-а):

Ничего империя не сможет против Талмора сделать. Вот придет Туллий в очередной раз в талморское посольство пятки лизать - а ему там яду в питье подсыпят.
Я проходил все квесты. И все их давал Фолк. При повстанцах ее просто оставили, политический ход такой.

"Домыслы такие домыслы" ;-)

[MrJS]

Хорош этого тролля кормить)
Уже в третий заход  со своими доказательствами прёте,а он сидит и  угарает над вами)

[Andral]

 

Вот в истории и написано, что Ульфрик - талморский агент.

Надоело уже повторять, но там написано что он не сотрудничает. Стало быть агент бывший и не доброволец.

 

 

Но это лишнее, потому что в досье дважды написано, что Ульфрик до сих пор талморский законспирированный агент.

Опять - там не написано что он законспированный. Нет таких слов и даже намеков. Зато сказано. что он не сотрудничает. Повторю опять для особо одаренных.

 

 

Да и вообще, ты же говорил, что не будешь здесь больше писать, где твоя нордская честь? :)

Так я и не писал. Но потом посмотрел, что вы здесь свободно нагло врете и клевещете на Ульфрика, вот и опять стал вас гонять.

 

А моя честь при мне. Защищать невинного Ульфрика от вашей клеветы - дело благородное.

 

 

Да всё мы видели и прекрасно понимаем. Мы знаем, что норды - простые парни, которые не видят обмана и не понимают, что ими руководит талморская шавка. Хорошо, что не все норды такие, большинство понимает, что братоубийственная война - это мерзость. Вон сколько нордов в Легионе. Да и сам Скайрим - часть Империи, что о чём-то да говорит.

Ну так про любого можно сказать "простые парни". Например про данмеров и привести для примера Дом Редоран, о котором говорится что они простодушные. А значит такими могут быть не только норды, все люди разные.

Все норды понимают негатив братоубийства, но что делать, когда твой брат пляшет под дудку талмора и идет на тебя войной по воле императора-предателя. Значит это не брат уже, а предатель или зомби и он подлежит уничтожению.

 

Да, Скайрим был частью империи и мы это начали исправлять - чтоб остальная империя была продолжением Скайрима. Так справедливо.

 

 

Кто пешком прошёлся? Куда пешком прошёлся?

Соратники. Читай Песни возвращения.

 

 

Ульфрик тоже им подчиняется. Как в плену за милую душу выболтал все военные тайны, которых хватило бы, чтобы захватить Имперский Город, так и потом стал шестёркой на побегушках у Талмора, помогающей их планам.

Тебя бы пытать начали, так наверное и мать бы продал. не  то что город.

 

Планам их он не помогал, хватит клеветать. Гражданская война конечно выгодна Талмору. но начала ее империя, а ББ лишь защищаются. Вот мы и прекратим войну, изгнав империю и не будет выгоды вашему талмору.

 

 

Есть, есть. И у Императора даже есть. И у многих в Скайриме были алтари Талоса до начала бунта. Скажи спасибо Ульфрику, что Талмор пришёл в провинцию.

За это благодарить надо императора. И он уже отблагодарился Клинком Горя.

 

 

Докажи, что это просто политический ход. В игре об этом не говорится. Значит, её считают не менее достойным правителем.

Диалоги слушать надо. Ульфрика с Галмаром после победной речи и с самой поговорить, с ее придворными после этого. Они тоже скажут это политический ход, чтоб благороднее выглядеть.

 

Она только как английская королева, для вида сидит. а толку от нее мало. Лучше отдать город Довакину.

[Scarab-Phoenix]

30.03.2014 19:15:29, MrJS сказал(-а):

Хорош этого тролля кормить)
Уже в третий заход  со своими доказательствами прёте,а он сидит и  угарает над вами)

Ты уверен, что всё не наоборот?)

[Barmaglott]

Феникс, скопируй с ЕСН'а свой пост, реально. Хочется ещё раз посмотреть, как он на него не ответит.

[Andral]

30.03.2014 19:15:29, MrJS сказал(-а):

Хорош этого тролля кормить)
Уже в третий заход  со своими доказательствами прёте,а он сидит и  угарает над вами)

Судя по этому троллите вы:

31.03.2014 01:08:56, Phoenix_Neko сказал(-а):

Ты уверен, что всё не наоборот?)

Вот, Феникс сознался, что наоборот - он тролль и сидит тут угорает, пока я распинаюсь приводя все аргументы, которые вы игнорируете.

[Barmaglott]

31.03.2014 08:14:07, Воин1 сказал(-а):

Судя по этому троллите вы:

Когда человек пишет полную ахинею, и народ собирается вокруг него, чтобы с него посмеяться, где здесь троллинг?

[Ишак]

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Так я и не писал. Но потом посмотрел, что вы здесь свободно нагло врете и клевещете на Ульфрика, вот и опять стал вас гонять.

 

А моя честь при мне. Защищать невинного Ульфрика от вашей клеветы - дело благородное.

"После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом."

 

Ну так про любого можно сказать "простые парни". Например про данмеров и привести для примера Дом Редоран, о котором говорится что они простодушные.

не говори ерунды, нуб. Редоранцы очень даже не простые

[Stasog]

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Надоело уже повторять...

Ха-ха-ха, да это же просто ШИК! Вы случайно с Путиным не знакомы? Если нет, то советую познакомиться: он вас советником президента 100% поставит.

Ладно, не хочу сейчас опровергать всю ту чушь, что вы написали, давайте только к главному обратимся - к талморскому досье. Написано там следующее:

 

 

Статус: Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара

Описание: Ярл Виндхельма, предводитель восстания Братьев Бури, ветеран Имперского легиона

Личные данные:

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

Примечания:

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена.

Разбираем (подробно):

1. В статусе написано: "Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара". Спящий агент... Пожалуй, обратимся к Википедии 
   Клик!

   Крот — агент, глубоко инкорпорированный в структуру противоположенных сил, как правило, поставляющий особо важную, засекреченную информацию. Главное отличие от разведчика в его традиционном значении заключается в том, что «крот» вербуется ещё до того, как получает доступ к закрытой информации, иногда даже до того, как начинает работать в той сфере, которая интересует вербующую (засылающую) сторону. Часто «кротов» вербуют «на вырост», с прицелом, что рано или поздно «крот» достигнет высокой должности в организации враждебной стороны и станет поставлять полезную информацию. Ле Карре говорил, что «кротами» агентов глубокого внедрения первыми начали называть в КГБ, в западных спецслужбах подобных людей называли более размытым определением «спящий агент».
   . Ульфрик РАБОТАЕТ на них, просто не выполняет каких-то определенных действий, а ждет своего часа.
2. В личных данных: "После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт." Итак, Ульфрик вышел с Талмор на контакт уже после войны, когда мог спокойно послать их далеко и надолго, так как они его отпустили. Он оказался полезным агентом, а это значит, что он уже без принуждения выполнял приказы эльфов. И тут ясно написано, что Маркартский инцидент - одно из того, чем Ульф оказался полезен.
3. В примечаниях "Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости)", что подтверждает пункт 1. А также "Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение" является отсылкой к разговору Туллия и Эленвен. Это еще раз подтверждает, что Туллий против Талмора и не подчиняется их приказам.

Все.

[Andral]

Да, а что в скобках написано "(не сотрудничает)" опять никто не видит в упор цепляется за слово спящий.

 

Вы сами то ахинею не пишите. А то собрались тут и изображаете из себя умников, хотя вы далеко не такие, раз человека имеющего другое, обоснованное мнение считаете глупцом. Только ваше мнение никого не интересует.

[Stasog]

Ну вот, опять слились на личности. Фраза "(не сотрудничает)" может означать и отсутствие активных действий, а что это значит я описал в предыдущем сообщении. Но что вы ответите на пункты 2 и 3? С них ясно, что Ульфрик сотрудничал с Талмором после войны и без принуждения (чего достаточно, чтобы назвать его предателем), а Туллий им не подчиняется. Хотя ранее вы глаза выдирали, что все в точности наоборот. И вот ваша натура: вместо того, чтобы признать, что неправы вы перешли на "ваше мнение никого не волнует". Разве так хорошо? Разве это по-нордски?

[MrJS]

31.03.2014 08:14:07, Воин1 сказал(-а):

Судя по этому троллите вы:

Вот, Феникс сознался, что наоборот - он тролль и сидит тут угорает, пока я распинаюсь приводя все аргументы, которые вы игнорируете.

по этому,это по чему?)

Воин1 не видит другого смысла в жизни,кроме как защищать честь Ульфрика Буревестника)

[Scarab-Phoenix]

31.03.2014 13:56:56, MrJS сказал(-а):

Воин1 не видит другого смысла в жизни,кроме как защищать честь Ульфрика Буревестника)

НЕВИННОГО :good2:

[Ишак]

31.03.2014 13:04:47, Воин1 сказал(-а):

Да, а что в скобках написано "(не сотрудничает)" опять никто не видит в упор цепляется за слово спящий.

 

Вы сами то ахинею не пишите. А то собрались тут и изображаете из себя умников, хотя вы далеко не такие, раз человека имеющего другое, обоснованное мнение считаете глупцом. Только ваше мнение никого не интересует.

Но ведь сотрудничал же?

[Imort]

/*псто попячено, автор растерянносте*/
Добавлю только, что Империя всё равно прогнила и ей на смену должно прийти что-то другое. И даже если Ульфрик крыса, он может быть полезен новым властям Тамриэля. Не талморцам, они тоже показали себя не в лучшем свете.
В шестой части всё должно проясниться, может магию наконец запретят и изобретут порох с демократией. Было бы здорово. Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Imort

[Scarab-Phoenix]

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Стало быть агент бывший и не доброволец.

Нет уж, досье актуально на момент уже после Хелгена, значит, не бывший.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Надоело уже повторять, но там написано что он не сотрудничает.
(...) сказано. что он не сотрудничает. Повторю опять для особо одаренных.

А там написано, почему он не сотрудничает? Прямой контакт возможен, в агентах числится, значит, возможны обстоятельства, по которым он избегает прямого контакта (а непрямого, значит, не избегает). К тому же, "не сотрудничает" - это неправильный перевод, об этом я тоже говорил.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Опять - там не написано что он законспированный. Нет таких слов и даже намеков.

Ты не знаешь, что такое "спящий агент"? Странно, ведь я уже несколько раз приводил определение этого словосочетания.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Так я и не писал. Но потом посмотрел, что вы здесь свободно нагло врете и клевещете на Ульфрика, вот и опять стал вас гонять.
А моя честь при мне. Защищать невинного Ульфрика от вашей клеветы - дело благородное.

Знаешь ли, обвинять в "клевете" и "наглом вранье" - это уже немножечко за гранью благородства.
А "невинность" Ульфрика опровергается книгами, сотрудничеством с Талмором, показаниями свидетелей убийства и жертвы. Да и врать он горазд. В Тамриэле его вина доказана, и не раз.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Ну так про любого можно сказать "простые парни".

Ну так и недаром же.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Все норды понимают негатив братоубийства, но что делать, когда твой брат пляшет под дудку талмора

Так это же об Ульфрике.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

войной по воле императора-предателя.

Ну, Император на них не идёт войной, он всего лишь подавляет довольно мерзкий бунт, начатый расистами по приказу талморского засланного казачка.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Да, Скайрим был частью империи и мы это начали исправлять - чтоб остальная империя была продолжением Скайрима. Так справедливо.

Ну, то есть, по трупам братьев лезть к власти, чтобы подмять под себя другие народы, так, что ли? Где ж в этом справедливость? Не, норды этого не хотят. Не зря же большинство населения Скайрима Ульфрика не поддерживает. Им виднее. С этим уже не поспоришь.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Соратники. Читай Песни возвращения.

Дык Соратники - это атморцы. А мы о нордах. Измельчал народ.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Тебя бы пытать начали, так наверное и мать бы продал. не  то что город.

Нет, я бы уж точно никого не продал. И про мать мою ничего не надо говорить, пожалуйста.
А кого там пытали? Ульфрика, что ли? Да вроде нигде о пытках не говорится.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Планам их он не помогал, хватит клеветать.

Талмору-то виднее, что он их планам помогал, да ещё и стратегическим, особо важным. Шёл на сотрудничество, и не раз.
И хватит уже кидаться обвинениями в клевете, мы о вымышленном персонаже говорим, вообще-то. А обвинения в клевете ты делаешь очень даже не вымышленно.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Гражданская война конечно выгодна Талмору. но начала ее империя, а ББ лишь защищаются. Вот мы и прекратим войну, изгнав империю и не будет выгоды вашему талмору.

Как это Империя могла начать гражданскую войну?)) Вооружённый сепаратизм - дело рук Ульфрика, это и есть начало гражданской войны.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

За это благодарить надо императора. И он уже отблагодарился Клинком Горя.

Не, не Императора. Конкордат всей Империей заключали, в том числе и Скайримом. Где в это время был Ульфрик? Правильно, сдавал Талмору Имперский Город.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Диалоги слушать надо. Ульфрика с Галмаром после победной речи и с самой поговорить, с ее придворными после этого. Они тоже скажут это политический ход, чтоб благороднее выглядеть.

Ага, как же.
 

30.03.2014 22:53:41, Воин1 сказал(-а):

Она только как английская королева, для вида сидит. а толку от нее мало. Лучше отдать город Довакину.

Ничего не знаю, сидит как все ярлы, Ульфрик так же сидел, даже поза та же и толку столько же.

[Barmaglott]

31.03.2014 16:41:59, Imort сказал(-а):

 

Что это было? О_о

[Imort]

31.03.2014 16:56:30, Barmaglott сказал(-а):

Что это было? О_о

Ничего. Тебе померещилось. Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Imort

[Barmaglott]

31.03.2014 16:58:37, Imort сказал(-а):

Истина.

М'Айк, это ты?

[Imort]

/*псто попячено, автор растерянносте*/ Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Imort

[Barmaglott]

31.03.2014 17:05:20, Imort сказал(-а):

Вот про это я и говорил. Никто из нас не норд, но одни купились на имперские бредни о "предательстве", а другие почему-то нет. Интересно, почему?..

Имперские бредни, которые подтверждаются секретными талморскими документами? Хорошая шутка. Только слишком толстая.