Ульфрик - предатель или герой?

[Stasog]

31.03.2014 17:05:20, Imort сказал(-а):

Вот про это я и говорил. Никто из нас не норд, но одни купились на имперские бредни о "предательстве", а другие почему-то нет. Интересно, почему?..

Иморт, зачем ты так стремительно падаешь в наших глазах? Ты ведь не хочешь кем-то вроде этого быть?

 

[Andral]

31.03.2014 16:38:31, Ишак сказал(-а):

Но ведь сотрудничал же?

Как он может сотрудничать, если написано что нет?

 

Ну а остальные сколько угодно могут надсмехаться и пытаться меня оскорбить - я не обижаюсь. На таких не обижаются... :dirol:

31.03.2014 17:07:41, Barmaglott сказал(-а):

Имперские бредни, которые подтверждаются секретными талморскими документами? Хорошая шутка. Только слишком толстая.

В имперских бреднях ничего о том что Ульфрик работал на талмор не говорится. Они об этом знать не могут. Значит и подтверждаться не могут. Тем более это бредни.

Изменено 31 марта, 2014 пользователем Воин1

[Barmaglott]

31.03.2014 17:23:01, Воин1 сказал(-а):

Как он может сотрудничать, если написано что нет?

 

Дорогой наш псевдоисторик, больше играйте в отечественные пвсевдопереводы. Товарищ Феникс вам на ЕСНе всё уже по полочкам разложил, что там имелось в виду, да только вы так и не нашли, что ответить, позорно промолчав, однако, продолжаете хаять что здесь, что там, всех, кто вашу абсурдную точку зрения не разделяет. Стыда и совести у вас нет, вы сами признались, чести, как вывод, тоже. 

Цирк.

В имперских бреднях ничего о том что Ульфрик работал на талмор не говорится. Они об этом знать не могут. Значит и подтверждаться не могут. Тем более это бредни.

 

Ловите наркомана.

Изменено 31 марта, 2014 пользователем Barmaglott

[Imort]

/*псто попячено, автор растерянносте*/ Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Imort

[Barmaglott]

31.03.2014 17:30:53, Imort сказал(-а):

Отлично, ещё один живой пример того, о чём я говорил. Вброс удался. Крайне резкая реакция, и ярлык всегда наготове. Добро пожаловать в список врагов, stasog.

А, то есть я с толстотой угадал? А если серьёзно?

[Stasog]

Я посмотрел оригинал - uncooperative, что значит "работающий отдельно" или "отказывающийся сотрудничать". Думайте сами.

 

31.03.2014 17:30:53, Imort сказал(-а):

Отлично, ещё один живой пример того, о чём я говорил. Вброс удался. Крайне резкая реакция, и ярлык всегда наготове. Добро пожаловать в список врагов, stasog.

А о чем ты говорил? Я не переходил на личности, обратился к тебе по-товарищески, как камрад к камраду, ничего плохого не имея ввиду. Ты же занес меня в список врагов, только потому, что мне не понравилась высказанная тобой позиция, которая, между тем, не была подкреплена ничем, кроме твоего собственного мнения. Мне кажется, это у тебя реакция резкая.

[Barmaglott]

31.03.2014 17:35:56, stasog сказал(-а):

Я посмотрел оригинал - uncooperative, что значит "работающий отдельно" или "отказывающийся сотрудничать". Думайте сами.

Наиболее логичный смысл в контексте досье - "неохотно сотрудничающий". Ведь далее по тексту - "стал неохотно идти на прямой контакт". А посредников у талморцев в Скайриме, если посмотреть по главному квесту... Ну, хватает, даже если учесть прореживание их рядов главным героем.

[Andral]

Не надо мне псевдоперевод валить - все это ложь. В досье написано что не сотрудничает, а вы можете сколько угодно доказывать обратное и биться башкой апстену - никто вашей лжи не поверит.

 

И так не можете объяснить что если Ульфрик сотрудничает с Талмором - в чем его мотивация. Ведь не будет же норд добровольно помогать талморцам, хорошо зная их планы и методы. Деньги. власть - это у него и так есть. Зачем ему с ними сотрудничать, мотивация? Не ненавидит же он втайне свой народ.

 

Короче, вся ваша клевета никакой логики не выдерживает.

[Barmaglott]

31.03.2014 17:46:07, Воин1 сказал(-а):

Не надо мне псевдоперевод валить - все это ложь. В досье написано что не сотрудничает, а вы можете сколько угодно доказывать обратное и биться башкой апстену - никто вашей лжи не поверит.

В досье написано, что он "неохотно идёт на сотрудничество". Если вы не хотите видеть очевидное - значит, вы всего лишь самовлюблённая... стена, угу. Кирпич - очень интеллектуальный материал.

 

 

31.03.2014 17:46:07, Воин1 сказал(-а):

И так не можете объяснить что если Ульфрик сотрудничает с Талмором - в чем его мотивация. Ведь не будет же норд добровольно помогать талморцам, хорошо зная их планы и методы. Деньги. власть - это у него и так есть. Зачем ему с ними сотрудничать, мотивация? Не ненавидит же он втайне свой народ.

Мотивация - проста как пять септимов. Прийти к власти при поддержке "запада" и нахапать как можно больше, подгребя это всё под себя, любимого. Того, что есть - разумеется, мало. Что там - вулканическая тундра, да каменный город-склеп, в котором холоднее, чем в Атморе? Пфф. А как же торговые пути Вайтрана, фолкритские леса, маркартское серебро, ради которого он и согласился прийти на мирные переговоры, наконец? Ненавидеть свой народ вовсе не обязательно, можно просто на него наплевать, или даже быть уверенным, что при "новом, мудром правителе" народу будет лучше - но что, шармат побери, это меняет? Впрочем, сомневаюсь, что псевдоисторик, считающий, что братоубийственную войну начинают исключительно из благородных побуждений, сможет это понять.

Изменено 31 марта, 2014 пользователем Barmaglott

[Stasog]

31.03.2014 18:01:12, Barmaglott сказал(-а):

В досье написано, что он "неохотно идёт на сотрудничество".

Не будьте настолько категоричны.

 

31.03.2014 17:46:07, Воин1 сказал(-а):

Не надо мне псевдоперевод валить - все это ложь. 

А вы уж точно не будьте. Вообще, просто, не будьте.

 

Я сказал, что это - оригинал. Могу доказать, спокойно!

[Imort]

/*псто попячено, автор растерянносте*/ Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Imort

[Scarab-Phoenix]

31.03.2014 17:46:07, Воин1 сказал(-а):

Не надо мне псевдоперевод валить - все это ложь. В досье написано что не сотрудничает, а вы можете сколько угодно доказывать обратное и биться башкой апстену - никто вашей лжи не поверит.

Ага, новый аргумент появился - локализаторы всегда правы. Не, не катит. Лучше работать с оригиналом и делать выводы из оригинала, а не из трактовок. Потому что задумка разработчиков выражена в оригинале, а не в чьём-то переводе переменной корявости.
 

31.03.2014 17:46:07, Воин1 сказал(-а):

И так не можете объяснить что если Ульфрик сотрудничает с Талмором - в чем его мотивация. Ведь не будет же норд добровольно помогать талморцам, хорошо зная их планы и методы. Деньги. власть - это у него и так есть. Зачем ему с ними сотрудничать, мотивация? Не ненавидит же он втайне свой народ.

Да это не наше дело. Зачем что-то придумывать? Главное, что сотрудничал и сотрудничает. А насчёт добровольно, недобровольно - это как бы никого не волнует. Добровольная талморская шавка, недобровольная талморская шавка - какая, по сути, разница для гордого норда?

[Hikаru]

"Невинный Ульфрик" - хорошая шутка ;)

[Andral]

 

В досье написано, что он "неохотно идёт на сотрудничество". Если вы не хотите видеть очевидное - значит, вы всего лишь самовлюблённая... стена, угу. Кирпич - очень интеллектуальный материал.

В русском оффпереводе написано что не сотрудничает. А вы можете сколько угодно спекулировать и играть словами, но вы же не умнее переводчиков 1С.

 

 

Мотивация - проста как пять септимов. Прийти к власти при поддержке "запада" и нахапать как можно больше, подгребя это всё под себя, любимого. Того, что есть - разумеется, мало. Что там - вулканическая тундра, да каменный город-склеп, в котором холоднее, чем в Атморе? Пфф. А как же торговые пути Вайтрана, фолкритские леса, маркартское серебро, ради которого он и согласился прийти на мирные переговоры, наконец? Ненавидеть свой народ вовсе не обязательно, можно просто на него наплевать, или даже быть уверенным, что при "новом, мудром правителе" народу будет лучше - но что, шармат побери, это меняет? Впрочем, сомневаюсь, что псевдоисторик, считающий, что братоубийственную войну начинают исключительно из благородных побуждений, сможет это понять.

Во-первых, прекрати меня оскорблять псевдоисториком, поскольку ты вообще никто.

А во вторых, никакой поддержки от Талмора ему не я не видел. Никто не видел.Так что опять все это ложь.

 

 

Я сказал, что это - оригинал. Могу доказать, спокойно!

Ну и? Что там такого?

 

"несовместимый", "отказываться от сотрудничества". Ну и где же сотрудничество?

 

Ага, новый аргумент появился - локализаторы всегда правы. Не, не катит. Лучше работать с оригиналом и делать выводы из оригинала, а не из трактовок. Потому что задумка разработчиков выражена в оригинале, а не в чьём-то переводе переменной корявости.

В оригинале слово, которое не имеет однозначной трактовки

 

 

Да это не наше дело. Зачем что-то придумывать? Главное, что сотрудничал и сотрудничает. А насчёт добровольно, недобровольно - это как бы никого не волнует. Добровольная талморская шавка, недобровольная талморская шавка - какая, по сути, разница для гордого норда?

Талморской шавкой является ваш любимый император, который не скрываясь выполняет их приказы и прыгает на задних лапках.

[Stasog]

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

В русском оффпереводе написано что не сотрудничает. А вы можете сколько угодно спекулировать и играть словами, но вы же не умнее переводчиков 1С.

Надеюсь это сарказм. Перевод ВСЕГДА хуже оригинала. А мы переводим не сами, а с помощью гугла, на скрине это видно. Но даже ваш 1С не перевел "отказывается от сотрудничества". 

 

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

Во-первых, прекрати меня оскорблять псевдоисториком, поскольку ты вообще никто.

Прекрати оскорблять нас никем, потому что ты - безработный, закончивший магистратуру, лол.

 

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

А во вторых, никакой поддержки от Талмора ему не я не видел. Никто не видел.Так что опять все это ложь.

Мы: Единица - простое натуральное парное число.

Вы: оно непарное, следовательно, все ложь!

 

Бармаглот только упомянул Талмор. Но и без Талмора названная им мотивация вполне реальна. И вы ну нииикак не можете ее опровергнуть.

 

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

Ну и? Что там такого?

Оригинал текста.

 

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

"несовместимый"

Не "несовместимый", а "несовместный". К вашему сведению свободный фотограф тоже не работает с издательством совместно: он просто фотографирует, а ему платят.

 

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

В оригинале слово, которое не имеет однозначной трактовки

Да потому что так должно быть! Чтобы вызвать холивары, типа этого! Но это слово значит ровным счетом ничего, так как может употребляться и в значении "работает отдельно", и в значении "отказывается с нами работать". НО! С человеком, который отказывается работать, контакт (по крайней мере, результативный) невозможен, а вот с работающим отдельно кротом - спокойно. 

 

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

Талморской шавкой является ваш любимый император, который не скрываясь выполняет их приказы и прыгает на задних лапках.

А чем же ты, в конце концов, это подтвердишь!? Император даже Талосу молится! Да и вообще, Империя была объединена и управлялась Драконорожденными, а вы называете ее гнилой и лживой, хотя сам один из них. Ирония.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем stasog

[Andral]

 

адеюсь это сарказм. Перевод ВСЕГДА хуже оригинала. А мы переводим не сами, а с помощью гугла, на скрине это видно. Но даже ваш 1С не перевел "отказывается от сотрудничества".

Значит отказывается? В любом случае, мы имеем два варианта - либо просто не сотрудничает, либо отказывается от сотрудничества, в итоге все равно не сотрудничая. а вы мне лжете что сотрудничает.

 

Прекрати оскорблять нас никем, потому что ты - безработный, закончивший магистратуру, лол.

Ты меня не знаешь и не потому не можешь знать работаю я или нет. тем более это не важно. И вообще к теме не относится.

 

 

Бармаглот только упомянул Талмор. Но и без Талмора названная им мотивация вполне реальна. И вы ну нииикак не можете ее опровергнуть

Там нечего опровергать. Ибо ахинея. У Ульфрика есть своя мотивация - желание быть королем. Но Талмор в этом деле ему не помощник. Талмору нужна лишь затяжная война. А ББ затяжная тоже не нужна, как и империи.

 

Не "несовместимый", а "несовместный". К вашему сведению свободный фотограф тоже не работает с издательством совместно: он просто фотографирует, а ему платят.

Это зависит от контекста.

 

 

Да потому что так должно быть! Чтобы вызвать холивары, типа этого! Но это слово значит ровным счетом ничего, так как может употребляться и в значении "работает отдельно", и в значении "отказывается с нами работать". НО! С человеком, который отказывается работать, контакт (по крайней мере, результативный) невозможен, а вот с работающим отдельно кротом - спокойно.

И как ты представляешь контакт Ульфрика с талморским связистом? Он что, к нему на официальный прием запишется? Или Ульфрик тайно ночью, чтоб его телохранители не спалили, будет вылазить через окно и идти с ним навстречу в подворотне?

 

А чем же ты, в конце концов, это подтвердишь!? Император даже Талосу молится! Да и вообще, Империя была объединена и управлялась Драконорожденными, а вы называете ее гнилой и лживой, хотя сам один из них. Ирония.

 

Я обосную это действиями Тита, например посадить Ульфрика после Маркарта - это был приказ Талмора, который надавил на императора, мотивируя это условиями КБЗ.

 

Верно, Драконорожденными. Тогда и империя была сильной и могучей - достойной нордов и они в ней занимали не последнее место.

 

Но Тит-2 - не драконорожденный. Больше половины территорий лишились. Всюду войны, ложь и гниль. Ну и Ондолемар говорит что империя прогнила и сама развалится.

 

Да, один из Драконорожденных - вот такие и должны управлять империей. Тогда и не будет гнили. Норды именно за такую империю. А не тот позор, до которого ее довел Тит.

 

Ладно, пойду еще Морровинд поиграю...

[Stasog]

01.04.2014 14:18:00, Воин1 сказал(-а):

Значит отказывается? В любом случае, мы имеем два варианта - либо просто не сотрудничает, либо отказывается от сотрудничества, в итоге все равно не сотрудничая. а вы мне лжете что сотрудничает.

Нет, либо он отказывается, либо он - "внештатный работник". 

 

01.04.2014 14:18:00, Воин1 сказал(-а):

Ты меня не знаешь и не потому не можешь знать работаю я или нет. тем более это не важно. И вообще к теме не относится.

Ох, как быстро вы все забываете, удивительно! Вы сами говорили, что без работы и что закончили магистратуру по истории в Москве.

И, кстати, ваше мнение о нас также не относится к теме, а вы его вставляете довольно часто.

 

01.04.2014 14:18:00, Воин1 сказал(-а):

Там нечего опровергать. Ибо ахинея. У Ульфрика есть своя мотивация - желание быть королем. Но Талмор в этом деле ему не помощник. Талмору нужна лишь затяжная война. А ББ затяжная тоже не нужна, как и империи.

А по мне, так здравый смысл, а не ахинея. Ульфрик хочет стать королем, это да. И ради этого он идет на убийство, развязывание братоубийственной войны, "а также много другой фигни за ним замечал я". 

 

01.04.2014 14:18:00, Воин1 сказал(-а):

Это зависит от контекста.

Нет, не зависит. Если ко вниманию брать вариант "работает отдельно" (а я уже пояснил, почему этот вариант наиболее вероятен), то это значит именно, что он, скажем так, вольный разведчик, то есть в штате не числится (или числится), но зарплату получает и приказы выполняет.

 

01.04.2014 14:18:00, Воин1 сказал(-а):

И как ты представляешь контакт Ульфрика с талморским связистом? Он что, к нему на официальный прием запишется? Или Ульфрик тайно ночью, чтоб его телохранители не спалили, будет вылазить через окно и идти с ним навстречу в подворотне?

У Ульфрика нет телохранителей, если не считать таковым Галмара, который с ним далеко не всегда. А связываться можно письмами, это же очевидно)

 

01.04.2014 14:18:00, Воин1 сказал(-а):

Я обосную это действиями Тита, например посадить Ульфрика после Маркарта - это был приказ Талмора, который надавил на императора, мотивируя это условиями КБЗ.

 

Верно, Драконорожденными. Тогда и империя была сильной и могучей - достойной нордов и они в ней занимали не последнее место.

 

Но Тит-2 - не драконорожденный. Больше половины территорий лишились. Всюду войны, ложь и гниль. Ну и Ондолемар говорит что империя прогнила и сама развалится.

 

Да, один из Драконорожденных - вот такие и должны управлять империей. Тогда и не будет гнили. Норды именно за такую империю. А не тот позор, до которого ее довел Тит.

 

Ладно, пойду еще Морровинд поиграю...

Тит-2 руководствовался опять же здравым смыслом, так как Ульфрик устроил сепаратизм. Да, ладно, он "отбил Маркарт" у изгоев, но он отказался отдавать его имперским солдатам. Какого даэдра, объясните мне!? Даже если он отбил его, это не дает ему право считать город своим. Так как это - сепаратизм. А еще прекрасный повод для войны, которая и так затяжная (25 лет), которая на руку только Талмору, да еще и сделана по их приказу.

[Barmaglott]

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

В русском оффпереводе написано что не сотрудничает. А вы можете сколько угодно спекулировать и играть словами, но вы же не умнее переводчиков 1С.

Как за соломинку цепляетесь, ей-богу. Как делается значительная часть игропереводов? Без контекста, с жуткими ошибками... Тяп-ляп.

 

 

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

Во-первых, прекрати меня оскорблять псевдоисториком, поскольку ты вообще никто.

Какие мы гордые. В твоём случае, это не оскорбление, псевдоисторик, а лишь констатация факта. Можно ли человека, свято убеждённого в "научной непротиворечивости" существования сказочной страны Гипербореи назвать историком? И... Сканы диплома покажи, что ли? :whistling: 

 

 

01.04.2014 10:49:32, Воин1 сказал(-а):

А во вторых, никакой поддержки от Талмора ему не я не видел. Никто не видел.Так что опять все это ложь.

Спрятанный ради показания хоть какой-то неодназначности гражданской войны диалог Туллия и Эленвен, вырезки из которого я приводил в теме. Однако, продолжаешь садиться в лужу. Уже, похоже, по самые уши.

[Stasog]

01.04.2014 15:16:01, Barmaglott сказал(-а):

Какие мы гордые. В твоём случае, это не оскорбление, псевдоисторик, а лишь констатация факта. Можно ли человека, свято убеждённого в "научной непротиворечивости" существования сказочной страны Гипербореи назвать историком? И... Сканы диплома покажи, что ли? :whistling:

Не стоит опускаться до его уровня. Я уже переходил с этим... персонажем на личности. Он скажет, что вы начали первым, вы взбеситесь еще больше, а он будет сидеть и потешаться. А потом придет Арсинис и все.

[Ишак]

31.03.2014 17:27:58, Воин1 сказал(-а):

Как он может сотрудничать, если написано что нет?

 

Есть такая хреновня в языке и вообще в обыденной жизни, называется "время". Старик не является мальчиком, но был когда-то... скорее всего. Ульфрик, быть может, не сотрудничает с Талмором в настоящее время, но сотрудничал.

31.03.2014 17:27:58, Воин1 сказал(-а):

. Они об этом знать не могут. Значит и подтверждаться не могут. Тем более это бредни.

 

Кстати, могут. Все-таки империя всегда славилась своими шпиенами
 

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Ишак

[Andral]

 

Нет, либо он отказывается, либо он - "внештатный работник".

Значит отказывается. На этом и закончим.

 

 

Ох, как быстро вы все забываете, удивительно! Вы сами говорили, что без работы и что закончили магистратуру по истории в Москве.

И, кстати, ваше мнение о нас также не относится к теме, а вы его вставляете довольно часто.

Да, помню, говорил. Но это было осенью. А с тех пор прошло достаточно времени.

 

 

А по мне, так здравый смысл, а не ахинея

ДА у вас все перепутано.

 

 

Нет, не зависит. Если ко вниманию брать вариант "работает отдельно" (а я уже пояснил, почему этот вариант наиболее вероятен), то это значит именно, что он, скажем так, вольный разведчик, то есть в штате не числится (или числится), но зарплату получает и приказы выполняет.

Выдумывать можно сколько угодно, опираясь на имперскую пропаганду. Вот только те. кто его лучше знает, так не думают.

 

У Ульфрика нет телохранителей, если не считать таковым Галмара, который с ним далеко не всегда. А связываться можно письмами, это же очевидно)

Ну да, пошел Ульфрик на почту... Или слуге сказал, отправь письмо по адресу "талморское посольство"

 

Тит-2 руководствовался опять же здравым смыслом, так как Ульфрик устроил сепаратизм. Да, ладно, он "отбил Маркарт" у изгоев, но он отказался отдавать его имперским солдатам. Какого даэдра, объясните мне!? Даже если он отбил его, это не дает ему право считать город своим. Так как это - сепаратизм. А еще прекрасный повод для войны, которая и так затяжная (25 лет), которая на руку только Талмору, да еще и сделана по их приказу.

Нет, сначала Тит дал ему что он просил. И не сажал. Но потом об этом Талмор узнал и потребовал чтоб Ульфрика посадили. И Тит послушался.

 

Как делается значительная часть игропереводов? Без контекста, с жуткими ошибками... Тяп-ляп.

Сделай лучше. Что же тебя переводчиком в 1С не взяли?

 

Какие мы гордые. В твоём случае, это не оскорбление, псевдоисторик, а лишь констатация факта. Можно ли человека, свято убеждённого в "научной непротиворечивости" существования сказочной страны Гипербореи назвать историком? И... Сканы диплома покажи, что ли? :whistling:

 

А это не тебе судить. Ты в истории вообще не разбираешься и учи ее только по школьным учебникам. так что уж хоть тут лучше не позорься.

Может тебе еще и паспортные данные выложить? сканы ему покажи...

 

Спрятанный ради показания хоть какой-то неодназначности гражданской войны диалог Туллия и Эленвен, вырезки из которого я приводил в теме. Однако, продолжаешь садиться в лужу. Уже, похоже, по самые уши.

Я тоже приводил вырезанные данные  о магах среди ББ, но мне здесь сказали что все что вырезано - не является игровым фактом.

 

У тебя самого из лужи только ушки торчать))))

 

Кстати, могут. Все-таки империя всегда славилась своими шпиенами

Когда-то славилась. Пока в угоду Талмору Тит не разогнал Клинков и позволил талморцам за ними охотится.

[Stasog]

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

Значит отказывается. На этом и закончим.

Нет, не закончим! Если вы считаете это аргументом, то вы - дурак, на этом и закончим.

 

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

ДА у вас все перепутано.

Что у меня перепутано? Я сказал, что Ульфрик мотивировался в предательстве желанием власти, что, по-моему, довольно таки по-человечески. Попробуйте это опровергнуть, если это чушь!

 

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

Выдумывать можно сколько угодно, опираясь на имперскую пропаганду. Вот только те. кто его лучше знает, так не думают.

А с чего вы взяли, что знаете Ульфрика лучше меня? Я проходил за него войну два раза, дважды перечитал все его диалоги, попытался поговорить о нем со всеми, с кем возможно. С чего вы взяли, что вы здесь самый лучший или что я опираюсь на имперскую пропаганду? Если вам интересно, то самый первый мой перс в Скайриме был как раз таки братом бури. Я ненавидел тогда империю, считая, что все у них слишком запущено. А потом нашлось талморское досье, и я стал сомневаться в действиях Ульфрика. Походил, поспрашивал, выяснил все, что мог и понял, что с ним дела вообще лучше не иметь..

 

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

Ну да, пошел Ульфрик на почту... Или слуге сказал, отправь письмо по адресу "талморское посольство"

А почему нет? К примеру, он дает кому-то из придворных или даже подкупленному стражнику письмо без метки, тот в свою очередь еще кому-то, и так до Талмора дойдет. Это обычная цепь связистов, довольно распространенная.

 

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

Нет, сначала Тит дал ему что он просил. И не сажал. Но потом об этом Талмор узнал и потребовал чтоб Ульфрика посадили. И Тит послушался.

А что он мог сделать? Когда имперцы подоспели Маркарт был залит кровью, а слоганом Ульфрика было "Кто против нас, тот против Скайрима". Да и солдат было меньше - все на фронте, готовятся к войне с Доминионом. Вот император и пошел на уступки Ульфрику. Но не тут-то было, Талмору нужна была война здесь, в Скайриме, он не собирался отступать на полпути, поэтому надавил на Тита, сказав, что если Ульфрик будет свободно поклоняться Талосу, то это приведет к войне. И что он мог сделать, скажите мне?

 

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

Сделай лучше. Что же тебя переводчиком в 1С не взяли?

Да при чем тут переводчики, мы об оригинале говорим! А слово, о котором мы спорим, даже в предложении не состоит, поэтому никакого контекста и быть не может! Только разные значения.

 

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

А это не тебе судить. Ты в истории вообще не разбираешься и учи ее только по школьным учебникам. так что уж хоть тут лучше не позорься.

Может тебе еще и паспортные данные выложить? сканы ему покажи...

А почему вы опять же думаете, что он не разбирается в истории? Вот вы то о нем ничего не знаете! И вам точно не судить. У нас не школоло форум, а вот вы себя ведете, как самый настоящий школьник: переходите на личности и судите о людях, не зная о них вообще ничего.

 

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

Я тоже приводил вырезанные данные  о магах среди ББ, но мне здесь сказали что все что вырезано - не является игровым фактом.

 

У тебя самого из лужи только ушки торчать))))

Во-первых, это не одно и тоже, так как маги не имеют прямого отношения к теме. А, во-вторых, диалог не вырезан, а есть в игре - когда вы въезжаете в Хелеген, справа от вас они разговаривают, еще Ралоф говорит, мол талморцы на казнь посмотреть пришли. Диалог в англ версии едва слышен, в рус не слышен вообще (оригинальную озвучку вырезали, но новую не записали), но если залезть в непосредственно существующий квест, то текст есть, и его приводили раньше.

 

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

Когда-то славилась. Пока в угоду Талмору Тит не разогнал Клинков и позволил талморцам за ними охотится.

Не в угоду Талмору, а по условиям КБЗ. Прошу не путать.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем stasog

[Andral]

 

Нет, не закончим! Если вы считаете это аргументом, то вы - дурак, на этом и закончим.

За словами следи.

Если не считаешь это аргументом - значит ты дурак. Как тебе такой расклад?

 

 

Что у меня перепутано? Я сказал, что Ульфрик мотивировался в предательстве желанием власти, что, по-моему, довольно таки по-человечески. Попробуйте это опровергнуть, если это чушь!

Зачем ему предавать свой народ ради власти, если ББ и так поддерживают его? А империю он не предавал, это империя его предала. Ну и не только его...

 

 

А с чего вы взяли, что знаете Ульфрика лучше меня? Я проходил за него войну два раза, дважды перечитал все его диалоги, попытался поговорить о нем со всеми, с кем возможно. С чего вы взяли, что вы здесь самый лучший или что я опираюсь на имперскую пропаганду? Если вам интересно, то самый первый мой перс в Скайриме был как раз таки братом бури. Я ненавидел тогда империю, считая, что все у них слишком запущено. А потом нашлось талморское досье, и я стал сомневаться в действиях Ульфрика. Походил, поспрашивал, выяснил все, что мог и понял, что с ним дела вообще лучше не иметь..

Ну вот, ты поспрашивал чужое субъективное мнение, а своего не имеешь.

 

И что он мог сделать, скажите мне?

Он мог сказать талморцам, что если они не уймутся то это приведет к войне. А талморцы тогда еще от первой войны не оправились и воевать не торопились. Тем более, если по времени прикинуть - они еще завязли в Хаммерфелле, где шло активное сопротивление.  И Тит мог вполне помочь им, если в первый раз испугался.

 

 

А почему вы опять же думаете, что он не разбирается в истории? Вот вы то о нем ничего не знаете! И вам точно не судить. У нас не школоло форум, а вот вы себя ведете, как самый настоящий школьник: переходите на личности и судите о людях, не зная о них вообще ничего.

И это про личности говорит человек обозвавший меня дураком и вспоминавший что я не работаю.

 

 

Не в угоду Талмору, а по условиям КБЗ. Прошу не путать.

КБЗ и его условия - это угода Талмору.

 

Правильно Галмар говорит, что "император-безбожник может засунуть себе проклятый договор сами знаете куда" Так что нечего им здесь размахивать.

[Ишак]

 

Когда-то славилась. Пока в угоду Талмору Тит не разогнал Клинков и позволил талморцам за ними охотится.

Ну клинки, я уверен, не единственные глаза и уши императора - есть еще окулатусы и легион.

[Barmaglott]

Так как данная тема давно превратилась в "Куча народу пытается образумить Воина1"...

01.04.2014 16:58:17, Воин1 сказал(-а):

 

Итак, что мы имеем? Ты не историк вовсе, похоже. Утверждать обратное ты можешь сколько угодно, но цена словам без пруфа - нуль. Ты веришь в самые идиотские сказочки, если они тешат твоё самолюбие. У тебя даже нет твоего собственного мнения по поводу титульного персонажа сей темы, оно колеблется от "Да, он паразит, но мой дувакин его прибьёт и сам сядет на трон" и "Ульфрик не важен" до "Ульфрик герой" и "Ульфрик невинен". Аргументация при этом нулевая, все же аргументы оппонентов отвергаются с гонором пятиклассника, которому позавчера провели интернет ("нет ты", "сперва добейся", etc.). Даже самому толстому троллю надоело бы косить под идиота столь долгое время. 

Выводы делайте сами, господа (это касается тех, кто действительно пытается его переубедить, а не приходит поржать). Dixi.