Ульфрик - предатель или герой?

Ишак · 11 апреля, 2014

Я видел только игру. И сужу по ней. Написать можно все что угодно. А если уж сочинили масштабное вторжение, извольте подкрепить это движком игры. Иначе не поверю.

Ну на этом можно закончить. Если не принимать игровые условности за условности, то тогда вообще нет смысла обсуждать ТЕС Лор.

Tramp · 11 апреля, 2014

11.04.2014 14:34:08, Barmaglott сказал(-а):
1. Римская империя не равна империи Тамриэльской, раз. Где доказательства знатного происхождения Туллия? Будь он из знатного рода, его по имени-фамилии бы называли, как генералов в том же "Морровинде", ЕМНИП. А у него - только имя. Это два.
2. Да. Казнь человека, который зачем-то был нужен императору лично. Мелкий уголовник? Что?

3. Туллий - имперец. Дезертируют норды, которым хоть кол на голове теши, но считают Ульрфрика правым героем. Тут даже поимка и повешение дезертиров будет играть в пользу сепаратистов, а не в пользу укрепления дисциплины.

4. Ну ок, что. Тогда и Тамриэль размером с Московскую область максимум, а не втрое больше Римской Империи времён расцвета. Не верите - ваше право. Вот только кичиться этим и, тем более, навязывать остальным, не надо. Ибо смотрится крайне глупо.

1. А я нигде не говорил, что Тамриэль равен Римской империи. Доказывать происхождения Туллия не берусь. Всего лишь предположение. Но дурак остается дураком, из какой бы среды он не вышел. Речь шла именно об этом.

2. Мало ли кто кому нужен. Империя важнее императора. Конокрад среди приговоренных был. Факт! ГГ тоже не велика шишка, до того, как не выяснилось, что он Довакин. Что для Империи, в общем-то, фиолетово. Ульфрик на мой взгляд обычный бандит. Однако своего к нему отношения я никому не навязываю. Просто высказываю свою точку зрения.

3. Это все тухлые отмазки. Не умеешь поддерживать дисциплину в подразделении - подавай в отставку. И далеко не все норды поддерживают Ульфрика.

4. Согласен. Тамриэль значительно меньше Московской области... Я вам лично ничего не навязывал. Это вам показалось. Про кичливость вообще мимо цели. Извините, если ненароком задел ваши святые чувства к серии TES. Мне она самому нравится, но я готов ее критиковать.

Лично я в своей игре не стал ввязываться в гражданскую войну, как и в некоторые другие ветки квестов. Если буду переигрывать поступлю снова так же... Мне это все до лампочки. Играю, как хочу. Думаю об персонажах тоже, как хочу.

Accolon · 11 апреля, 2014

11.04.2014 12:02:40, stasog сказал(-а):
Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ!

1. Империя изменилась идеологически == перестала быть проводником воли богов-стражей вселенной ТЕС. Вот теперь - всё (касательно империи).
2. То, что "норды крутые" нужно расшифровывать в этом контексте: "норды круты" не потому, что норды, а потому что они хотя бы интуитивно почувствовали критичные изменения идеологии в империи.
3. Я не утверждал, что Ульфрик крут. Просто обращаю внимание, что империю он не предавал, т.к. давал присягу идеологически (и политически) другой империи.

Вот это "все" - какая-то очень интересная вещь. Скажите, мой любезный Accolon, как вы придумали столь гениальную вещь? Ведь зачем что-то доказывать, если можно просто сказать "все!"? Научите?

:) Научаю. Логика проста: империя качественно изменилась, следовательно Ульфрик не предатель. "Всё"(с) == ни больше, но и не меньше. ;))

Barmaglott · 11 апреля, 2014

11.04.2014 17:03:59, Tramp сказал(-а):

1. А я нигде не говорил, что Тамриэль равен Римской империи. Доказывать происхождения Туллия не берусь. Всего лишь предположение. Но дурак остается дураком, из какой бы среды он не вышел. Речь шла именно об этом.

2. Мало ли кто кому нужен. Империя важнее императора. Конокрад среди приговоренных был. Факт! ГГ тоже не велика шишка, до того, как не выяснилось, что он Довакин. Что для Империи, в общем-то, фиолетово. Ульфрик на мой взгляд обычный бандит. Однако своего к нему отношения я никому не навязываю. Просто высказываю свою точку зрения.

3. Это все тухлые отмазки. Не умеешь поддерживать дисциплину в подразделении - подавай в отставку. И далеко не все норды поддерживают Ульфрика.

4. Согласен. Тамриэль значительно меньше Московской области... Я вам лично ничего не навязывал. Это вам показалось. Про кичливость вообще мимо цели. Извините, если ненароком задел ваши святые чувства к серии TES. Мне она самому нравится, но я готов ее критиковать.

Лично я в своей игре не стал ввязываться в гражданскую войну, как и в некоторые другие ветки квестов. Если буду переигрывать поступлю снова так же... Мне это все до лампочки. Играю, как хочу. Думаю об персонажах тоже, как хочу.

1. Dafuq i just read. То вы доказываете, что Туллий дурак, на основе весьма слабой интерпретации единственного события, игнорируя контраргументы. Потом подкрепляете свою позицию словами, что Туллий, якобы, зазнавшийся дворянин с купленным титулом, что, в принципе, должно вашу позицию укрепить. Теперь выясняется, что это всего лишь предположение.
"Логика может быть опасной в эти дни, в этом месте. Чтобы жить в Скайриме, мнение своё необходимо по десять раз на дню менять, чтобы разум до смерти не замёрз. Такого мы не можем себе позволить в этот час".

2. С Локиром (кто он вообще такой) непоняток много. Что "простой конокрад" забыл на ББ-шной сходке у Чёрного Брода - вопрос открытый. Теорий в своё время было много, вплоть до того, что он мелкий талморский агент. Подтверждений, впрочем, этому нет. Из Ульфрика же можно было бы выбить признание о сотрудничестве с Талмором, к примеру, что резко бы сократило сепартисткие настроения в Скайриме. Или вовсе перевербовать, убедив вместе бороться против Доминиона (поддержка нордов + неплохой ту'умщик, когда это было лишним?). Так что, как вы не будете рассказывать о бесполезности Ульфрика, истиной это не станет.

3. Лолват. Те норды, которые считают Ульфрика предателем, и так никуда не дезертируют. Более того, как генерал, отвечающий за общее глобальное планирование должен поддерживать дисциплину в каждом отдельном подразделении? Что это вообще?

4.Вот только "реальный" Тамриэль соответствует по масштабам всей Европе с куском Азии за Уралом, плюс Северная Африка, плюс площадь Средиземного моря (аналога которого в Тамриэле нет). Да и сутки в Нирне длятся нормальные 24 часа, а не 48 земных минут.

5. Никто вам таки не запрещает. Просто если вы приходите на форум и начинаете что-то кому-то доказывать, то, пожалуйста, аргументируйте нормально. Иначе это убивает веру в человечество, как Воин1, например.

Nordwar · 11 апреля, 2014

Есть еще вариант, прости меня Империя, что Ульфрик решил воспользоваться предложением Талмора (что он и сделал, по сути) в собственных целях. Ну, например, он им Маркартский инциедент - они ему деньги и прикрытие от Империи. Но тогда получается еще хуже: он узурпировал трон Скайрима, потому что хотел власти, а не по чьей-то указке. То бишь, просто бандит, как и говорилось ранее. Но, ИМХО, он слишком глуп для этого.

Они ему деньги? Прикрытие? Да, ну и у Вас фантазия, а доказательства где? С таким успехом я могу тоже пофантазировать, а Вы попробуйте опровергнуть. Итак, начинаю:

Ульфрик - герой нордов Скайрима жаждущих свободы и справедливости, он всеми силами пытается освободить родину от политического и экономического гнета империи чтобы дать людям обещанную свободу и открыто противостоять эльфийским оккупантам. Он потерял доверие продажного и слабодушного короля Торуга и поэтому вызвал его на дуэль при этом победив в честном бою. Изначально понимая свое крайне тяжкое положение, Ульфрик воспользовался хитростью - обманув талморцев тем, что готов с ними тайно сотрудничать, на самом деле он собирался через доверие талмора им же вдарить в спину, что и позже сделал. Он давал возможность всем сынам и дочерям Скайрима принять правую сторону. Многие вступили в полки ополчения ББ, но те, кто выступил против них с мечем - от меча и пали. Ульфрик прогнал прогнившею империю и обвел вокруг пальца гордых талморцев, он сделал Скайрим свободным и единым, он сплотил нордское воинство и начал подготовку к главной войне - войне с доминионом.

Вот как то так. И все же, никто не сможет этого опровергнуть как и доказать. Вот о том же я и говорю, когда комментирую Ваши выдумки, их нельзя доказать, а значит они не истинны - то есть всего навсего теории. Получается моя теория и Ваша, stasog, теория всего лишь наше с вами мировоззрение на гражданскую войну. А у каждого свои взгляды, и их не стоит выкладывать здесь, так как они ничего не докажут, а лишь вызовут огромные споры ни о чем.

Так что давайте выкладывать аргументы и факты с логическим обоснованием. Но так как в самой игре их просто НЕТУ чтоб можно было доказать вину Ульфрика или неправоту империи, то разумнее всего заканчивать данный спор. Лучше будет, если каждый просто проголосует.

Игра - не полноценный мир, разработчики дали нам возможность самим додумать сюжет, они не предоставили стороны "добра" или "зла", они, уравняв обе стороны, дали возможность нам самим решить кто чем будет. Я уважаю выбор каждого, но мой выбор будет моим и моя фантазия - далеко не Ваша.

Tramp · 11 апреля, 2014

11.04.2014 17:33:41, Barmaglott сказал(-а):

1. Dafuq i just read. То вы доказываете, что Туллий дурак, на основе весьма слабой интерпретации единственного события, игнорируя контраргументы. Потом подкрепляете свою позицию словами, что Туллий, якобы, зазнавшийся дворянин с купленным титулом, что, в принципе, должно вашу позицию укрепить. Теперь выясняется, что это всего лишь предположение.
"Логика может быть опасной в эти дни, в этом месте. Чтобы жить в Скайриме, мнение своё необходимо по десять раз на дню менять, чтобы разум до смерти не замёрз. Такого мы не можем себе позволить в этот час".

2. С Локиром (кто он вообще такой) непоняток много. Что "простой конокрад" забыл на ББ-шной сходке у Чёрного Брода - вопрос открытый. Теорий в своё время было много, вплоть до того, что он мелкий талморский агент. Подтверждений, впрочем, этому нет. Из Ульфрика же можно было бы выбить признание о сотрудничестве с Талмором, к примеру, что резко бы сократило сепартисткие настроения в Скайриме. Или вовсе перевербовать, убедив вместе бороться против Доминиона (поддержка нордов + неплохой ту'умщик, когда это было лишним?). Так что, как вы не будете рассказывать о бесполезности Ульфрика, истиной это не станет.

3. Лолват. Те норды, которые считают Ульфрика предателем, и так никуда не дезертируют. Более того, как генерал, отвечающий за общее глобальное планирование должен поддерживать дисциплину в каждом отдельном подразделении? Что это вообще?

4.Вот только "реальный" Тамриэль соответствует по масштабам всей Европе с куском Азии за Уралом, плюс Северная Африка, плюс площадь Средиземного моря (аналога которого в Тамриэле нет). Да и сутки в Нирне длятся нормальные 24 часа, а не 48 земных минут.

5. Никто вам таки не запрещает. Просто если вы приходите на форум и начинаете что-то кому-то доказывать, то, пожалуйста, аргументируйте нормально. Иначе это убивает веру в человечество, как Воин1, например.

1. Я имею право на любую интерпретацию. Слабая она или нет, меня она устраивает. Туллий может быть патрицием или плебеем, мое отношение к нему от этого не меняется. Свою позицию к нему и к Ульфрику я обозначил весьма четко. Не вижу причин возвращаться еще раз к этой теме.

2. Конокрад мог продавать лошадей ББ, мог продавать их Талмору или марсианам для опытов. От этого он не перестает быть конокрадом. То есть мелким воришкой. Зачем его казнить в связке с Ульфриком, учитывая, что последним интересовался лично Император? И зачем вообще приговоренных повезли в Хелген? В форте не нашлось топора или плахи? Спросите у Туллия. У меня нет ответа на этот вопрос.

3. Генерал отвечает за свои войска. Разве нет? Разумеется Туллий не обязан лично беседовать с каждым легионером. Но поставить на уши своих командиров его прямая обязанность.

4. Про "реальный" Тамриэль мне ничего не известно. Я исхожу из тех расстояний, что представлены в игре. Как говорится, что выросло, то выросло. Я даже не знаю вселенная создавалась под игру или игра под вселенную? В любом случае, если речь идет о размерах сопоставимых с реальной Европой, то нам (игрокам) явно урезали порции.

Кстати, свои сутки в игре я удлинил с помощью команды set timescale to... Иначе вообще играть невозможно. Калейдоскоп какой-то.

5. Осмелюсь заметить, я никому ничего не доказывал. Боже упаси! Я лишь высказал свое видение ситуации и несколько предположений.

Ишак · 11 апреля, 2014

Конокрад мог продавать лошадей ББ, мог продавать их Талмору или марсианам для опытов. От этого он не перестает быть конокрадом. То есть мелким воришкой. Зачем его казнить в связке с Ульфриком

Он оказался в не том месте, не в то в то время, как и Довакин

Stasog · 13 апреля, 2014

11.04.2014 18:39:16, Nordwar сказал(-а):

Они ему деньги? Прикрытие? Да, ну и у Вас фантазия, а доказательства где? С таким успехом я могу тоже пофантазировать, а Вы попробуйте опровергнуть. Итак, начинаю:

О, сейчас Вы поймете, как сильно можно ошибаться!

11.04.2014 18:39:16, Nordwar сказал(-а):

Ульфрик - герой нордов Скайрима жаждущих свободы и справедливости, он всеми силами пытается освободить родину от политического и экономического гнета империи чтобы дать людям обещанную свободу и открыто противостоять эльфийским оккупантам.

У него же речь украли? Янукович-стайл, хех.

Он потерял доверие продажного и слабодушного короля Торуга и поэтому вызвал его на дуэль при этом победив в честном бою.

1. Торуг может и был слабодушным, но уж никак не продажным. В противно случае прошу запруфить.

2. Честный бой!? Да эту чушь любой придворный Солитьюда опровергнет, а они, согласитесь имеют наиболее объективную точку зрения, хотя бы потому что все видели.

Изначально понимая свое крайне тяжкое положение, Ульфрик воспользовался хитростью - обманув талморцев тем, что готов с ними тайно сотрудничать, на самом деле он собирался через доверие талмора им же вдарить в спину

Пруф? А то, что он сотрудничал вы уже даже не отрицаете? Приятно.

что и позже сделал

И когда же?

Он давал возможность всем сынам и дочерям Скайрима принять правую сторону. Многие вступили в полки ополчения ББ, но те, кто выступил против них с мечем - от меча и пали.

"Со мной или против меня". Прекрасная мотивация, рукоплещу стоя!

Ульфрик прогнал прогнившею империю и обвел вокруг пальца гордых талморцев

Чувак, ну это же не сказка о Илье Муромце, всю эту чушь нужно хоть как-то доказать. Империя не прогнившая, а просто не на пике славы, и это понятно: война с Доминионом - не простое дело. А про "обвел вокруг пальца" - ты правда думаешь, что этот глупый (а почему я уже говорил) норденыш обвел талморских эмиссаров? Это просто логике не поддается.

он сделал Скайрим свободным и единым

Лолшто? Когда это сепаратист, расколовший страну на две части делает ее единой? Что, опять Янукович-стайл?

он сплотил нордское воинство и начал подготовку к главной войне - войне с доминионом.

Нет, ну ББ он неплохо подготовил - это факт, но к какой войне? С каким Доминионом? Все, против чего он может воевать - две сотни талморцев в западном Скайриме. И то вряд ли выиграет.

11.04.2014 18:39:16, Nordwar сказал(-а):

Они ему деньги? Прикрытие? Да, ну и у Вас фантазия, а доказательства где?

А что еще, по-вашему? Зачем ему с ними еще работать? Деньги ему нужны - Скайрим в глубокой жопе, извините, а Виндхельм - подавно. Прикрытие - а почему бы и да? Вы уже забыли, кто его пытался вытянуть из-под имперской плахи?

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем stasog

Nordwar · 13 апреля, 2014

Для stasog:

Вы таки повелись на мою фантазию, ничего не доказав, а лишь написали свою точку зрения. Учтите, что в предыдущем ответе я сравнил вашу фантазию с моей, при этом доказал, что ни мою ни Вашу никак доказать нельзя, так же и опровергнуть.

Отдельно:

У него же речь украли? Янукович-стайл, хех.

Не смешите, тот наоборот был бы за империю. А тут скорее Ярош.

2. Честный бой!? Да эту чушь любой придворный Солитьюда опровергнет, а они, согласитесь имеют наиболее объективную точку зрения, хотя бы потому что все видели.

Ага, а еще жена Торуга докажет, не то что придворные. Любой придворный, который находится под влиянием вражеской стороны, будет утверждать то, что ему скажут. Ульфрик и его "придворные" тоже все видели, но иначе говорят. Ульфрик перекричал Торуга, а убил мечем. (Нету крика, который разрывает на части, особенно у Ульфрика).

Пруф? А то, что он сотрудничал вы уже даже не отрицаете? Приятно.

Внимательно читайте, повторюсь, он был вынужден сотрудничать, как и впрочем империя. Тут то обе стороны на равных.

"Со мной или против меня". Прекрасная мотивация, рукоплещу стоя!

Спасибо.

А про "обвел вокруг пальца" - ты правда думаешь, что этот глупый (а почему я уже говорил) норденыш обвел талморских эмиссаров? Это просто логике не поддается.

Но обвел же - не сделал то что им было выгодно, а то что выгодно ему.

Лолшто? Когда это сепаратист, расколовший страну на две части делает ее единой? Что, опять Янукович-стайл?

Не дразни мене цим лайном.

Нет, ну ББ он неплохо подготовил - это факт, но к какой войне? С каким Доминионом? Все, против чего он может воевать - две сотни талморцев в западном Скайриме. И то вряд ли выиграет.

У него в распоряжении все гарнизоны Скайрима. Не глупите, то что в игре махач 20 на 20, это еще не значит что легион состоит из сотни имперцев, а войска ББ из другой сотни, это все условности. И норды - это не какие то нибудь блохи, они обычно побеждали врагов будучи в меньшинстве, вспомните 500 соратников, они разгромили всю нацию белых эльфов. А вообще, где доказательства того, что норды не победят талморцев? А их нету, лишь домыслы.

А что еще, по-вашему? Зачем ему с ними еще работать? Деньги ему нужны - Скайрим в глубокой жопе, извините, а Виндхельм - подавно. Прикрытие - а почему бы и да? Вы уже забыли, кто его пытался вытянуть из-под имперской плахи?

Империя еще глубже. А то что пытались вытянуть, так это и так понятно, им нужно было продолжение войны. А на счет денег, так они не помешают, но никаких денег нету, докажите обратное.

Stasog · 13 апреля, 2014

13.04.2014 10:01:41, Nordwar сказал(-а):

Для stasog:

Вы таки повелись на мою фантазию, ничего не доказав, а лишь написали свою точку зрения. Учтите, что в предыдущем ответе я сравнил вашу фантазию с моей, при этом доказал, что ни мою ни Вашу никак доказать нельзя, так же и опровергнуть.

Мою чушь опровергнуть действительно сложно, тогда как вашу - не очень. И я привел довольно таки божеские аргументы, насколько это было возможно. Там где нет фактов помогает логика, ею я и воспользовался.

Отдельно:

13.04.2014 10:01:41, Nordwar сказал(-а):

Не смешите, тот наоборот был бы за империю. А тут скорее Ярош.

Слишком поверхностные параллели. А вообще, я о том, что Янукович стырил речь Путина в эпизоде "Украина всегда была нашим стратегическим партнером". А ваше

Ульфрик - герой нордов Скайрима жаждущих свободы и справедливости, он всеми силами пытается освободить родину от политического и экономического гнета империи чтобы дать людям обещанную свободу и открыто противостоять эльфийским оккупантам.

звучит, как речь самого Ульфрика.

13.04.2014 10:01:41, Nordwar сказал(-а):

Ага, а еще жена Торуга докажет, не то что придворные. Любой придворный, который находится под влиянием вражеской стороны, будет утверждать то, что ему скажут. Ульфрик и его "придворные" тоже все видели, но иначе говорят. Ульфрик перекричал Торуга, а убил мечем. (Нету крика, который разрывает на части, особенно у Ульфрика).

Все могут врать, но придворные Солитьюда - свидетели, а Ульфрика - соучастники. Так что я бы как-то больше на первых полагался. А о крике - неправда, так как даже Фус-Ро-Да способна убить, а Торуг, по словам того же Ульфа, - противник довольно слабый. Тем более он отказался от дуэли и хотел сесть за стол переговоров (если послушать тех же придворных), но Ульфрику это было как-то пофиг.

13.04.2014 10:01:41, Nordwar сказал(-а):

Внимательно читайте, повторюсь, он был вынужден сотрудничать, как и впрочем империя. Тут то обе стороны на равных.

Чем вынужден? В досье: "После войны был налажен контакт, и Ульфрик оказался полезныи агентом". Ни о каком принуждении даже не упоминается.

13.04.2014 10:01:41, Nordwar сказал(-а):

Спасибо.

Не за что, это был не комплимент.

13.04.2014 10:01:41, Nordwar сказал(-а):

Но обвел же - не сделал то что им было выгодно, а то что выгодно ему.

И еще раз: "ГДЕ!?"

13.04.2014 10:01:41, Nordwar сказал(-а):

Не дразни мене цим лайном.

Ні, ну а що? Він розколов Скай на захід і схід, схід вийшов "они притесняют ~~русских~~ нордов", а захід нібито фашистським)... Нічого не нагадує?)

Извините за украинский, кто не понимает.

13.04.2014 10:01:41, Nordwar сказал(-а):

У него в распоряжении все гарнизоны Скайрима. Не глупите, то что в игре махач 20 на 20, это еще не значит что легион состоит из сотни имперцев, а войска ББ из другой сотни, это все условности. И норды - это не какие то нибудь блохи, они обычно побеждали врагов будучи в меньшинстве, вспомните 500 соратников, они разгромили всю нацию белых эльфов. А вообще, где доказательства того, что норды не победят талморцев? А их нету, лишь домыслы.

Бесспорно, реальные битвы куда больше чем 20 на 20, но мы говорим об игре. А там именно 20 на 20, и я попрошу принимать на рассмотрение именно факты из игры. Это масштаб. И если в игре несколько сотен имперцев не могут подавить несколько сотен нордов без Довакина и наоборот, то и в реальности (которой, кстати не существует, а она лишь в игре) несколько тысяч\десятков тысяч также ничего не сделают.

А норды сейчас и соратники - это две разные вещи, которые я попрошу не путать. И когда я с отрядом в пять-семь нордов атаковал талморский форт (по какому-то квесту о парне из Серых Грив), то пятеро из этих самых нордов гикнулись, забрав с собой только двух эльфов, а до конца форта со мной добрался только один, да и тот - квестовый, то бишь бессмертный. Делайте выводы.

Ишак · 13 апреля, 2014

И когда я с отрядом в пять-семь нордов атаковал талморский форт (по какому-то квесту о парне из Серых Грив), то пятеро из этих самых нордов гикнулись, забрав с собой только двух эльфов, а до конца форта со мной добрался только один, да и тот - квестовый, то бишь бессмертный. Делайте выводы.

Про автолевелинг забыл?

Stasog · 13 апреля, 2014

13.04.2014 11:11:37, Ишак сказал(-а):

Про автолевелинг забыл?

Автолевелинг чего? Квестовые талморцы, как и квестовые норды, всегда одинаковы или хотя бы равны в левеле. Норды атаковали стальными мечами, талморцы - призванными и магией, так что оружие тоже не сильно разное. Если только у талморцев нет перка на улучшение призванного оружия, в чем лично я как-то очень сомневаюсь.

Nordwar · 13 апреля, 2014

Мою чушь опровергнуть действительно сложно, тогда как вашу - не очень. И я привел довольно таки божеские аргументы, насколько это было возможно. Там где нет фактов помогает логика, ею я и воспользовался.

Все таки признали что чушь. Аргументов нету, кроме как голые теории. Логика работает там, где есть факты, где есть четкие определения "да", "нет", "и", "или", но четких предопределений нету.

звучит, как речь самого Ульфрика.

Я привел пример фантазии, да, она звучит как речь Ульфрика, на ее основании я прошел гражданскую войну. И что с того, спрашивается?

Кстати насчет параллели - это абсурд.

Все могут врать, но придворные Солитьюда - свидетели, а Ульфрика - соучастники.

Вы верите придворным - потому что Вы один из них, а я - ББ, и по той же причине. Но решит спор только доказательство, кто же действительно не врет. Фус-ро-дах не разрывает на части - это лишь сплетни стражников.

Тем более он отказался от дуэли и хотел сесть за стол переговоров (если послушать тех же придворных), но Ульфрику это было как-то пофиг.

Ульфрик тоже его упрашивал, и не раз, вот терпение и лопнуло. Пришел - бросил вызов - убил, - самое правое дело патриота, а какого черта тот медлил, выгоду считал что ли? Раз хотел отсоединится, а он как раз таки хотел отсоединится от империи, а не сесть за стол переговоров, то значит дело действительно стоящее для Скайрима, но к сожалению Торуг очень долго думал. А Ульфрик сказал - и сделал, иначе ББ посчитали бы его слабаком.

Чем вынужден? В досье: "После войны был налажен контакт, и Ульфрик оказался полезныи агентом". Ни о каком принуждении даже не упоминается.

В досье даже не написано чем он им был полезен, да там вообще мало что написано, а Вы хотите чтобы они там описали каким же образом пошел на контакт. А про вынуждение я привел такой факт как шантаж, иначе зачем его понадобилось убеждать в том, что информация которую он выдал про ИГ была полезной? Это же был первый шаг талмора для завербовки Ульфрика в принудительном порядке, об этом четко я где то выше писал.

Не за что, это был не комплимент.

Да я понял ))

И еще раз: "ГДЕ!?"

В Скайриме, он победил, а талмор четко дал знать в вашем же досье, что победа талмору не нужна. Они вероятнее всего рассчитывали на то что смогут поддерживать войну, но не смогли, а почему? Да потому что Ульф на них насрал.

Ні, ну а що? Він розколов Скай на захід і схід, схід вийшов "они притесняют русских нордов", а захід нібито фашистським)... Нічого не нагадує?)

Исключительно для stasog:

З точністю до навпаки - якось більше підходить, і згадайте хто кого викрадав, ББ нікого не катували і не пресували, а конвої з імперцями чи талмором все ставлять на своє місце. Та і взагалі, порівняння нинішньої ситуації в світі з Скаєм трохи недоречне.

И когда я с отрядом в пять-семь нордов атаковал талморский форт (по какому-то квесту о парне из Серых Грив), то пятеро из этих самых нордов гикнулись, забрав с собой только двух эльфов, а до конца форта со мной добрался только один, да и тот - квестовый, то бишь бессмертный. Делайте выводы.

А ниче что такие вещи от сложности игры зависят или же от левела ГГ? А если взять реальность, то учтите то, что норды которые были с ГГ - простые крестьяне, а талморцы - наверняка элитные солдаты, обычно только таких пихают в вражескую страну. Но вот когда я проходил где то так на левле 20 - 25, то погиб только один норд (играл на сложности адепт)?

Stasog · 13 апреля, 2014

13.04.2014 12:00:32, Nordwar сказал(-а):

Все таки признали что чушь. Аргументов нету, кроме как голые теории. Логика работает там, где есть факты, где есть четкие определения "да", "нет", "и", "или", но четких предопределений нету.

Вам знакомо слово "ирония"? Так вот, "ирония" - это называть вашу и мою точку зрения "чушью".

13.04.2014 12:00:32, Nordwar сказал(-а):

Я привел пример фантазии, да, она звучит как речь Ульфрика, на ее основании я прошел гражданскую войну. И что с того, спрашивается?

А то, что это речь крайне субъективна и не заслуживает называться аргументом. Я тоже много чего могу сказать. Например, пойти в супермаркет, украсть сок и кричать: "Сок для фруктов! Долой прогнивший супермаркет!"

13.04.2014 12:00:32, Nordwar сказал(-а):

Кстати насчет параллели - это абсурд.

Та і взагалі, порівняння нинішньої ситуації в світі з Скаєм трохи недоречне.

Согласен, на этом и закончим. Непонятая никем шутка о Януковиче, хех...

13.04.2014 12:00:32, Nordwar сказал(-а):

Вы верите придворным - потому что Вы один из них, а я - ББ, и по той же причине. Но решит спор только доказательство, кто же действительно не врет. Фус-ро-дах не разрывает на части - это лишь сплетни стражников.

Хорошо, но скажите, как много ББ видело "честный бой" Ульфа и Торуга? 2-3? А сколько придворных? Все? Но, давайте уж не разводить тут демагогию, прикроем лавочку со свежими Торугами, потому что там вообще ничего не докажешь объективно.

13.04.2014 12:00:32, Nordwar сказал(-а):

Ульфрик тоже его упрашивал, и не раз, вот терпение и лопнуло. Пришел - бросил вызов - убил, - самое правое дело патриота, а какого черта тот медлил, выгоду считал что ли? Раз хотел отсоединится, а он как раз таки хотел отсоединится от империи, а не сесть за стол переговоров, то значит дело действительно стоящее для Скайрима, но к сожалению Торуг очень долго думал. А Ульфрик сказал - и сделал, иначе ББ посчитали бы его слабаком.

Когда это Ульф кого-то упрашивал, не напомните? Или когда Торуг хотел от империи отделяться?

А "пришел - бросил вызов - убил" верховного короля - действительно классная схема. Ведь, что плохого в узурпации трона? Это ведь замечательно!

13.04.2014 12:00:32, Nordwar сказал(-а):

В досье даже не написано чем он им был полезен, да там вообще мало что написано, а Вы хотите чтобы они там описали каким же образом пошел на контакт. А про вынуждение я привел такой факт как шантаж, иначе зачем его понадобилось убеждать в том, что информация которую он выдал про ИГ была полезной? Это же был первый шаг талмора для завербовки Ульфрика в принудительном порядке, об этом четко я где то выше писал.

В досье написано краткое описание агента и его политического характера. Писать о том, чем он был полезен - незачем в таком сжатом тексте. А вот писать про рычаги влияния, то есть о принуждении или шантаже - напротив очень важно. Они ведь написали, что Ульф сдал Империал сити при допросе.А сказать, что он сдал город - действительно метод вербовки, но последующего принуждения не требующий. Ульф должен был подумать: "Я ведь уже по сути предатель, так почему бы не подзаработать?" или что-то в этом роде. ИМХО.

13.04.2014 12:00:32, Nordwar сказал(-а):

В Скайриме, он победил, а талмор четко дал знать в вашем же досье, что победа талмору не нужна. Они вероятнее всего рассчитывали на то что смогут поддерживать войну, но не смогли, а почему? Да потому что Ульф на них насрал.

Хорошо, а что он дальше будет делать? Что? Это уже "домыслы". Но, если судить по досье, он либо передаст Скайрим Талмору, а сам уйдет на покой, либо продолжит царствовать, но под руководством Талмора. Либо действительно пошлет Талмор, но в корыстных целях, то бишь собственной задницы ради (или, если вам так приятнее "во благо нордов"). А это ни к чему хорошему не приведет, так как без нордских легионов фиг Империя выиграет у Доминиона, а пройдя Бруму, эльфы возьмутся за Скайрим + Талмор будет с запада поджимать.

13.04.2014 12:00:32, Nordwar сказал(-а):

А ниче что такие вещи от сложности игры зависят или же от левела ГГ? А если взять реальность, то учтите то, что норды которые были с ГГ - простые крестьяне, а талморцы - наверняка элитные солдаты, обычно только таких пихают в вражескую страну. Но вот когда я проходил где то так на левле 20 - 25, то погиб только один норд (играл на сложности адепт)?

Значит, закроем этот вопрос. А если вы хотите доказать, что ББ смогут противостоять Талмору приведите мне пример не из игры.

Nordwar · 13 апреля, 2014

А то, что это речь крайне субъективна и не заслуживает называться аргументом.

Но почему то ее никак не опровергнуть ведь так? Скайрим - для нордов, для других же найдется своя родная земля, Тамриэль - это Вам не Америка, где живет солянка народностей. Да и вообще, "Скайрим для нордов" значит в первую очередь то, что в нордской земле должны править норды, а остальные уважать их традиции и не спекулировать ни на чем, но посмотрите, нордам начали диктовать как жить им на их же земле - вот и взбунтовались. И после победы ББ, НИКОГО никуда не депортировали и не казнили, это и есть подтверждением моим словам.

Когда это Ульф кого-то упрашивал, не напомните? Или когда Торуг хотел от империи отделяться?

Ульфрик неоднократно беседовал с Торугом насчет отделения Скайрима от империи, тот очень долго не мог решится на это, но тогда, когда Ульфрик шел уже его убивать, придворные Торуга говорили, что он уже был готов отделится от империи. Причем заметите, там говорится что он даже восхищался Ульфриком. Кроме того по скайримским обычаям, королевством может править только сильнейший, вот почему разрешалась дуэль с королем.

В досье написано краткое описание агента и его политического характера. Писать о том, чем он был полезен - незачем в таком сжатом тексте. А вот писать про рычаги влияния, то есть о принуждении или шантаже - напротив очень важно. Они ведь написали, что Ульф сдал Империал сити при допросе.А сказать, что он сдал город - действительно метод вербовки, но последующего принуждения не требующий. Ульф должен был подумать: "Я ведь уже по сути предатель, так почему бы не подзаработать?" или что-то в этом роде. ИМХО.

Вот я думаю что должно быть как раз наоборот, должен быть хотя бы намек на то чем же он оказался полезен.

Последующее принуждение после такого метода вербовки приходит автоматически само по себе, если эльфы сдадут Ульфрика, то ему это светит 90% смерть и 10% жизнь на безлюдном острове. Вот почему нужно поддерживать связь, пока война не окончилась, а когда она окончилась, то ему уже пофиг - он же король. Есть и другая причина - изъять выгоду с сотрудничества, то есть знать о намерениях талмора и по возможности пользоватся их ресурсами - хотя это врятли.

Хорошо, а что он дальше будет делать? Что? Это уже "домыслы". Но, если судить по досье, он либо передаст Скайрим Талмору, а сам уйдет на покой, либо продолжит царствовать, но под руководством Талмора. Либо действительно пошлет Талмор, но в корыстных целях, то бишь собственной задницы ради (или, если вам так приятнее "во благо нордов"). А это ни к чему хорошему не приведет, так как без нордских легионов фиг Империя выиграет у Доминиона, а пройдя Бруму, эльфы возьмутся за Скайрим + Талмор будет с запада поджимать.

Досье об этом вообще ничего не говорит и тем более не подталкивает никакими аргументами. Он не сдаст Скайрим - 100% смерть. А царствовать под руководством талмора это типо так как делает Тид Мид?

Насчет того кто кого и как - решат разработчики, советую об этом не парится, 100% что все стороны данного конфликта будут равны в своем "вкладе" в будущее Тамриэля не зависимо от выбора.

А если вы хотите доказать, что ББ смогут противостоять Талмору приведите мне пример не из игры.

То есть с лорной истории? Во первых не ББ, а уже норды в целом, во вторых именно норды создали империю которую мы знаем как империю Септимов, именно норды с Атморы поубивали всех снежных эльфов, а они то вовсе не сынки были. Что вообще мешает нордам натренировать крутых бойцов? Да ничто. И не забывайте что Скайрим захватывать очень сложно, особенно эльфам. И вообще это дело решат разработчики, мы тут не о том спорим даже.

Stasog · 13 апреля, 2014

13.04.2014 15:15:29, Nordwar сказал(-а):

Ульфрик неоднократно беседовал с Торугом насчет отделения Скайрима от империи, тот очень долго не мог решится на это, но тогда, когда Ульфрик шел уже его убивать, придворные Торуга говорили, что он уже был готов отделится от империи. Причем заметите, там говорится что он даже восхищался Ульфриком. Кроме того по скайримским обычаям, королевством может править только сильнейший, вот почему разрешалась дуэль с королем.

Вот здесь не надо. Если Ульфрик ЗАКОННЫМ способом убил бы Торуга, то зачем ему было бежать из Солитьюда? Он ведь сильнейший, так почему норды столицы не дали ему трон не отходя от кассы? Только не говорите мне, что там все Талмором куплены.

13.04.2014 15:15:29, Nordwar сказал(-а):

Вот я думаю что должно быть как раз наоборот, должен быть хотя бы намек на то чем же он оказался полезен.

А он там и был. Даже не намек, а прямой текст. "Маркартский инцидент был был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме".

13.04.2014 15:15:29, Nordwar сказал(-а):

Последующее принуждение после такого метода вербовки приходит автоматически само по себе, если эльфы сдадут Ульфрика, то ему это светит 90% смерть и 10% жизнь на безлюдном острове. Вот почему нужно поддерживать связь, пока война не окончилась, а когда она окончилась, то ему уже пофиг - он же король. Есть и другая причина - изъять выгоду с сотрудничества, то есть знать о намерениях талмора и по возможности пользоватся их ресурсами - хотя это врятли.

А почему бы им не сдать короля?

13.04.2014 15:15:29, Nordwar сказал(-а):

Досье об этом вообще ничего не говорит и тем более не подталкивает никакими аргументами. Он не сдаст Скайрим - 100% смерть. А царствовать под руководством талмора это типо так как делает Тид Мид?

Досье говорит, что Ульфрик - спящий агент, другими словами - крот. И почему это сдать Скайрим для него = 100% смерть?

13.04.2014 15:15:29, Nordwar сказал(-а):

Насчет того кто кого и как - решат разработчики, советую об этом не парится, 100% что все стороны данного конфликта будут равны в своем "вкладе" в будущее Тамриэля не зависимо от выбора.

Тогда зачем вы вообще спорите? Зачем это делаю я, я знаю: мне весело. И я считаю правильным отстаивать свою точку зрения или находить что-то новое в конструктивных диалогах. Ну это как сейчас, например, а не как с Воином.

13.04.2014 15:15:29, Nordwar сказал(-а):

То есть с лорной истории? Во первых не ББ, а уже норды в целом, во вторых именно норды создали империю которую мы знаем как империю Септимов, именно норды с Атморы поубивали всех снежных эльфов, а они то вовсе не сынки были. Что вообще мешает нордам натренировать крутых бойцов? Да ничто. И не забывайте что Скайрим захватывать очень сложно, особенно эльфам. И вообще это дело решат разработчики, мы тут не о том спорим даже.

Я же попросил не путать тех нордов с этими. Это разные вещи. Те норды, которые фалмеров убивали - это и имперцы тоже, не стоит забывать.

А я просил рассказать мне о нынешних нордах-воинах, то есть о ББ. Скажите мне, когда они выигрывали у кого-то в меньшинстве? Они и войну-то выиграли только Довакину благодаря. Как, собственно, и имперцы. То есть, ББ и имперцы - они по сути равносильны. Но если отталкиваться от этого, то по игре (да, по игре, ибо исторических примеров пока нет) эльфы в разы сильнее обоих, и это не считая волшебников.

elsalis · 13 апреля, 2014

Лично для меня Ульфрик является фигурой неоднозначной и вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, он самый настоящий мерзавец, жадно рвущийся к власти и готовый добиться своей цели любой ценой. Верен исключительно самому себе, у него нет идеалов, за которые он мог бы сражаться. Его волнует только трон и как его заполучить. С другой стороны, он умен, чертовски умен и хитер, и это в свое время заслужило мое восхищение. Без труда может навешать лапши на уши узколобым нордам, заставить их сражаться и умирать за него. За ним готовы следовать огромные толпы, ибо для них он прежде всего Спаситель, а вовсе не предатель, маракартский мясник и подлый убийца короля, коим он является. Единственный момент, который он, пожалуй, не осознает, это то, что он со своей "войной во имя свободы" является одной из пешек Талмора. Ульфрик и Братья Бури оказывают большую услугу талморцам, оттягивая тот момент, когда Империя будет готова взять реванш в противостоянии с Талмором. А так, в общем и целом, довольно умный дядька, хотя героем назвать его, учитывая его темное прошлое и сомнительное настоящее, язык не повернется.

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем elsalis

Nordwar · 13 апреля, 2014

Вот здесь не надо. Если Ульфрик ЗАКОННЫМ способом убил бы Торуга, то зачем ему было бежать из Солитьюда? Он ведь сильнейший, так почему норды столицы не дали ему трон не отходя от кассы? Только не говорите мне, что там все Талмором куплены.

Потому что Солитьюд как и весь Скайрим подчинялся законам империи, а не древним нордским обычаям. Не забывайте, что даже в Солитьюде нашлись верные норды, которые выпустили Ульфрика, потому что знали о том, что он правильно сделал. Стоит только послушать казнь Ротгвира, там половина людей была за ним (из тех, кто болтали по скриптам).

А он там и был. Даже не намек, а прямой текст. "Маркартский инцидент был был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме".

И так же ценен для Скайрима, даже можно сказать был более ценен, потому что там куча рудников, плюс непроходимая територия, которую очень легко защитить, плюс отличная крепость. Вот почему Маркартский инцидент был довольно неоднозначным поступком.

А почему бы им не сдать короля?

Тут по принципу "или", "и".

Во первых: будучи королем он просто выгонит всех талморцев с Скайрима.

Во вторых: очень большое влияние и власть дадут возможность опровергнуть все доказательства талморцев.

В третьих: мало кто осмелится выйти с ним на дуэль (кроме довакина).

В четвертых: он просто скажет что использовал талмор для достижения независимоти Скайрима от империи (не исключено что талмор осведомлял его о маневрах легиона Тулия).

Досье говорит, что Ульфрик - спящий агент, другими словами - крот. И почему это сдать Скайрим для него = 100% смерть?

Потому что Талмору он не нужен, и они наверняка приберут его, сами подумайте, нафиг эльфам, которые 9 с 10 своих младенцев убивают, сдался Ульфрик - человек да еще норд. Если эльфы не убьют, то это сделают норды.

И вообще, не может человек рисковать собственной жизнью ради одного дела, а потом бросить его - это не логично.

И еще, что Вы подразумеваете под "сдать Скайрим талмору"?

Тогда зачем вы вообще спорите?

Я стараюсь перейти исключительно к рассмотрению фактов, а также к их логическому анализу.

Я же попросил не путать тех нордов с этими. Это разные вещи. Те норды, которые фалмеров убивали - это и имперцы тоже, не стоит забывать.

Те норды с Атморы наиболее схожи с теперешними нордами, а имперцы - по большей части нибенейцы, то есть коренные люди Тамриэля, их еще вела в бой Аллесия, помните?

А я просил рассказать мне о нынешних нордах-воинах, то есть о ББ. Скажите мне, когда они выигрывали у кого-то в меньшинстве? Они и войну-то выиграли только Довакину благодаря. Как, собственно, и имперцы. То есть, ББ и имперцы - они по сути равносильны. Но если отталкиваться от этого, то по игре (да, по игре, ибо исторических примеров пока нет) эльфы в разы сильнее обоих, и это не считая волшебников.

Лично мое мнение таково:

Раз империя в большом упадке, а соответственно и норды, то и не странно то, что ББ и имперцы относительно слабее талморцев. Но данную проблему можно решить обучив и снабдив армию. То есть с тех же ББ и стражников можно сделать вполне отличных гвардейцев. Потом можно обучить языков и вперед, перед ними все враги ложатся.

Но это все исключительно без поддержки довакина, а если он еще и помогать будет, то можно создавать новую империю.

Насчет талморцев уже неоднократно упоминалось что они малочисленны и очень медленно размножаются, и это очень важное подспорье. На самом деле талмор тянет как раз для того что бы подросло новое поколение, по этому разумно будет не ждать вторжения, а вдарить по врагу как можно скорее и неожиданние.

Stasog · 14 апреля, 2014

13.04.2014 17:25:28, Nordwar сказал(-а):

Потому что Солитьюд как и весь Скайрим подчинялся законам империи, а не древним нордским обычаям. Не забывайте, что даже в Солитьюде нашлись верные норды, которые выпустили Ульфрика, потому что знали о том, что он правильно сделал. Стоит только послушать казнь Ротгвира, там половина людей была за ним (из тех, кто болтали по скриптам).

А вам не кажется, что он и должен подчиняться законам Империи? Он ведь... Ее часть. Причем уже давно.

Один верный норд. Я знаю об одном норде. И на казне все кричали, мол поделом ему, а за Рогвира была только его племянница, которая о Ульфрике и не знала даже.

13.04.2014 17:25:28, Nordwar сказал(-а):

И так же ценен для Скайрима, даже можно сказать был более ценен, потому что там куча рудников, плюс непроходимая територия, которую очень легко защитить, плюс отличная крепость. Вот почему Маркартский инцидент был довольно неоднозначным поступком.

Это с какой такой стороны сепаратизм для Скайрима был ценен? С той, что там началась война, на 25 лет разделившая страну на две части? Или с той, что одной из половин правит Ульф?

13.04.2014 17:25:28, Nordwar сказал(-а):

Тут по принципу "или", "и".

Во первых: будучи королем он просто выгонит всех талморцев с Скайрима.

Во вторых: очень большое влияние и власть дадут возможность опровергнуть все доказательства талморцев.

В третьих: мало кто осмелится выйти с ним на дуэль (кроме довакина).

В четвертых: он просто скажет что использовал талмор для достижения независимоти Скайрима от империи (не исключено что талмор осведомлял его о маневрах легиона Тулия).

1. Домыслы. Мы уже признали, что талморцы сильнее ББ, а их точное число даже не известно. Так что кто кого выгонит - вот это спорный вопрос.

2. Победителя не судят? Возможно, но как он что-то опровергнет, КАК? Объясните, пожалуйста.

3. А зачем дуэль? Вы о восстании слышали?

4. Домыслы. Просто, домыслы. Да и мало кто ему поверит, а если и поверит, то все равно будут считать предателем (да, это тоже домыслы).

13.04.2014 17:25:28, Nordwar сказал(-а):

Потому что Талмору он не нужен, и они наверняка приберут его, сами подумайте, нафиг эльфам, которые 9 с 10 своих младенцев убивают, сдался Ульфрик - человек да еще норд. Если эльфы не убьют, то это сделают норды.

И вообще, не может человек рисковать собственной жизнью ради одного дела, а потом бросить его - это не логично.

И еще, что Вы подразумеваете под "сдать Скайрим талмору"?

Эльфы убивают младенцев? 0-о (This is not a SPARTA!)

А Ульфрик им и не нужен будет: ему дадут какое-то поместье в Валенвуде, да и пусть живет. Тысяч 20 септимов на него, думаю, найдется.

А о логике, знаете, для Ульфрика это растяжимое понятие.

"Сдать Скайрим Талмору" - это я заговорился. Имеется ввиду, что управление Скайрима будет вестись по четкой диктовкой Талмора.

13.04.2014 17:25:28, Nordwar сказал(-а):

Те норды с Атморы наиболее схожи с теперешними нордами, а имперцы - по большей части нибенейцы, то есть коренные люди Тамриэля, их еще вела в бой Аллесия, помните?

А от чего же не помнить? Помню, мил государь, помню. Да вот только Империя она как бы всех объединила, а потом слияния всякие... Я даже где-то читал (извините за неточности), что именно имперцы и норды очень сильно утратили свою первобытность и стали очень схожими расами. Или я ошибаюсь?

13.04.2014 17:25:28, Nordwar сказал(-а):

Лично мое мнение таково:

Раз империя в большом упадке, а соответственно и норды, то и не странно то, что ББ и имперцы относительно слабее талморцев. Но данную проблему можно решить обучив и снабдив армию. То есть с тех же ББ и стражников можно сделать вполне отличных гвардейцев. Потом можно обучить языков и вперед, перед ними все враги ложатся.

Но это все исключительно без поддержки довакина, а если он еще и помогать будет, то можно создавать новую империю.

Насчет талморцев уже неоднократно упоминалось что они малочисленны и очень медленно размножаются, и это очень важное подспорье. На самом деле талмор тянет как раз для того что бы подросло новое поколение, по этому разумно будет не ждать вторжения, а вдарить по врагу как можно скорее и неожиданние.

1. Экипировка - это конечно хорошо, но максимум, на что они раскошелятся - стальная броня и мечи, которые не сильно выигрывают у имперских. А на обучение языков, кстати, идет 10-15 лет, да и постигнуть путь голоса могут очень немногие.

2. Довакина Талмор ооочень быстро уберет или обезвредит, как клинков, типа Эсберна. И не стоит забывать, что во всех играх ГГ после окончания сюжета пропадал (образно) и в ЛОРе больше не появлялся. Так что говорить о Дове в составе ББшной армии - это даже некорректно.

3. Да, но я повторюсь, что у них в Скайриме и так значительные гарнизоны, которые если не прижмут, то хотя бы ослабят ББ.

Nordwar · 14 апреля, 2014

А вам не кажется, что он и должен подчиняться законам Империи? Он ведь... Ее часть. Причем уже давно.
Один верный норд. Я знаю об одном норде. И на казне все кричали, мол поделом ему, а за Рогвира была только его племянница, которая о Ульфрике и не знала даже.

Та империя которая была раньше - уже далеко не та что сейчас. Если честно, просто ненавижу империи, империализм, и римлян, вот почему против них в любом их проявлении.

Когда казнили Роггвира, то на казнь смотрели только его родственники и противники: имперский кузнец Бейранд (норд), пожизненный враг Роггвира - Сорекс Виний, который пришел позлорадствовать, Вивьен Онис - бретонка, Джейла -ненависница ББ, за то что ее брата солдафона убили, Тари - альтмерка. В общем, все враги Роггвира пришли полюбоватся на его казнь, и не странно что так говорили.

Это с какой такой стороны сепаратизм для Скайрима был ценен? С той, что там началась война, на 25 лет разделившая страну на две части? Или с той, что одной из половин правит Ульф?

Я про ценность Маркартского инцидента говорил, про то что предел назад к Скайриму прилепили, а гражданская война - это уже последствие, в котором обе стороны равно виноваты.

1. Домыслы. Мы уже признали, что талморцы сильнее ББ, а их точное число даже не известно. Так что кто кого выгонит - вот это спорный вопрос.
2. Победителя не судят? Возможно, но как он что-то опровергнет, КАК? Объясните, пожалуйста.
3. А зачем дуэль? Вы о восстании слышали?
4. Домыслы. Просто, домыслы. Да и мало кто ему поверит, а если и поверит, то все равно будут считать предателем (да, это тоже домыслы).

1. Тех талморцев что в Скайриме - сметут как говно, извините. Их там не так уж и много (кроме того я их всех сам уже порешил). А с острова им в Скайрим приплыть будет тяжеловато.

2. Заплатит Киселеву)). Или скажет правду, но красноречиво, Ульфрик он же мастер оратор, не слышали?

3. Контрреволюция? (Оно одні вже роблять, але їм жопа). Норды не восстанут, так как получили то, что хотели (Талоса, очистка Скайрима от Талмора, отмена пошлины империи).

4. Надо уметь убедить. А вообще, с чего Вы взяли, что поверят талмору? Ульфрик может заявить о том, что они хотят его оклеветать, будут споры, но у талморце то доказательств нету кроме ихней писюльки (досье). Да и талмор не станет сдавать потому что если сдаст, то и себя же сдаст в том что именно они разожгли все эти терки с Талосом, то есть империя сразу поймет что это они все замутили, и тогда талмор вынужден будет забрать всех своих с територии империи.

А от чего же не помнить? Помню, мил государь, помню. Да вот только Империя она как бы всех объединила, а потом слияния всякие... Я даже где-то читал (извините за неточности), что именно имперцы и норды очень сильно утратили свою первобытность и стали очень схожими расами. Или я ошибаюсь?

В общем недийские народы это первобытные жители Тамриэля, они составили основу для имперцев и бретонцев. Очень долго были рабами айлеидов, смешивались с эльфами, и в результате претерпели изменения (особенно бретонцы). Потом приплыли норды и начали завеование Скайрима, кстати они с трудом отличали бретонов от эльфов. То есть норды - единственная раса, котороя самая чистая по отношению к человечности. (Еще редгарды, но они негры).

1. Экипировка - это конечно хорошо, но максимум, на что они раскошелятся - стальная броня и мечи, которые не сильно выигрывают у имперских. А на обучение языков, кстати, идет 10-15 лет, да и постигнуть путь голоса могут очень немногие.
2. Довакина Талмор ооочень быстро уберет или обезвредит, как клинков, типа Эсберна. И не стоит забывать, что во всех играх ГГ после окончания сюжета пропадал (образно) и в ЛОРе больше не появлялся. Так что говорить о Дове в составе ББшной армии - это даже некорректно.
3. Да, но я повторюсь, что у них в Скайриме и так значительные гарнизоны, которые если не прижмут, то хотя бы ослабят ББ.

1. Обучат щитников - и магам хана. Кстати мечей им Серый Грив накует отличных с небесной стали. А 10-15 лет не так уж много, для талморцев особенно, им небось еще завоевать империю нужно, перед тем как в Скайрим заскочить. Несколько языков обычно достаточно, вспомните осаду Маркарта Ульфриком.

2. Дову замочить, да его неделю колупать придется. (85% резист к магии и урона + класс типа Паладина с хилкой).

А насчет пропажи довы - у моего будет куча детишек)), лет через 15-20 будет кому заменить.

3. Ну их уже нету (дова дело сделал), а зачистить - не проблема. Перекрыть продовольство и все - им капут через неделю. Можно собрать берсерков (офицеров) и Ульфрика - пусть добивают, талморцы не такие уж и сильные, или нанять соратников (ТБ или КВ (кто что проходил), или воров - они их догола разденут)))).

Stasog · 19 апреля, 2014

14.04.2014 19:54:56, Nordwar сказал(-а):

Та империя которая была раньше - уже далеко не та что сейчас. Если честно, просто ненавижу империи, империализм, и римлян, вот почему против них в любом их проявлении.

А зря ненавидите. Немало они и хорошего сделали. Не все конечно... Не буду тыкать пальцем... А эта Империя скорее уж союз, так что не надо.

14.04.2014 19:54:56, Nordwar сказал(-а):

Когда казнили Роггвира, то на казнь смотрели только его родственники и противники: имперский кузнец Бейранд (норд), пожизненный враг Роггвира - Сорекс Виний, который пришел позлорадствовать, Вивьен Онис - бретонка, Джейла -ненависница ББ, за то что ее брата солдафона убили, Тари - альтмерка. В общем, все враги Роггвира пришли полюбоватся на его казнь, и не странно что так говорили.

Там был народ Солитьюда. А те, кто не были на казни позже говорили что-то типа "Моя сестра умерла из-за Роггвира" © Иветта Сан.

14.04.2014 19:54:56, Nordwar сказал(-а):

1. Тех талморцев что в Скайриме - сметут как говно, извините. Их там не так уж и много (кроме того я их всех сам уже порешил). А с острова им в Скайрим приплыть будет тяжеловато.

2. Заплатит Киселеву)). Или скажет правду, но красноречиво, Ульфрик он же мастер оратор, не слышали?

3. Контрреволюция? (Оно одні вже роблять, але їм жопа). Норды не восстанут, так как получили то, что хотели (Талоса, очистка Скайрима от Талмора, отмена пошлины империи).

4. Надо уметь убедить. А вообще, с чего Вы взяли, что поверят талмору? Ульфрик может заявить о том, что они хотят его оклеветать, будут споры, но у талморце то доказательств нету кроме ихней писюльки (досье). Да и талмор не станет сдавать потому что если сдаст, то и себя же сдаст в том что именно они разожгли все эти терки с Талосом, то есть империя сразу поймет что это они все замутили, и тогда талмор вынужден будет забрать всех своих с територии империи.

Нечего сказать. А если точнее, была парочка хлипких аргументов, но лень)

14.04.2014 19:54:56, Nordwar сказал(-а):

1. Обучат щитников - и магам хана. Кстати мечей им Серый Грив накует отличных с небесной стали. А 10-15 лет не так уж много, для талморцев особенно, им небось еще завоевать империю нужно, перед тем как в Скайрим заскочить. Несколько языков обычно достаточно, вспомните осаду Маркарта Ульфриком.

2. Дову замочить, да его неделю колупать придется. (85% резист к магии и урона + класс типа Паладина с хилкой).

А насчет пропажи довы - у моего будет куча детишек)), лет через 15-20 будет кому заменить.

3. Ну их уже нету (дова дело сделал), а зачистить - не проблема. Перекрыть продовольство и все - им капут через неделю. Можно собрать берсерков (офицеров) и Ульфрика - пусть добивают, талморцы не такие уж и сильные, или нанять соратников (ТБ или КВ (кто что проходил), или воров - они их догола разденут)))).

1. С чего это магам хана от щитников? А Йорлунд на всех не выкует, как бы ни старался. Ну а остальные только на сталь и способны... А языков четыре старика обучат максимум 20, да и то ооочень навряд ли. А к тому времени, когда они это сделают, Доминион уже давно приведет войска.

2, 3. А вот ГГ прошу не прикрываться, а то как Воин. Я уже говорил, что во всех играх после сюжета ГГ куда-то исчезал под шумок.

Ну, что могу сказать. Пожалуй, могу только снять перед вами шляпу, так как вы поставили меня в тупик. На данный момент, с доказательствами, что есть у нас и у вас, опровергнуть нашу и вашу теории невозможно. Воин1 за 25 страниц не смог достичь того, что вы за две) Утратив свой былой пыл и азарт, да и давно уже, я сложу меч к вашим ногам, камрад. Думаю, настало долгожданное перемирие)

Nordwar · 19 апреля, 2014

А зря ненавидите. Немало они и хорошего сделали. Не все конечно... Не буду тыкать пальцем... А эта Империя скорее уж союз, так что не надо.

Все империи построены на крови, и участь каждого Вавилона одинакова - падение.

Там был народ Солитьюда. А те, кто не были на казни позже говорили что-то типа "Моя сестра умерла из-за Роггвира" © Иветта Сан.

Она была на казни и ничего такого даже приблизительно не говорила, вот ссылка:

http://tiarum.com/wiki/Skyrim:Иветта_Сан

1. С чего это магам хана от щитников? А Йорлунд на всех не выкует, как бы ни старался. Ну а остальные только на сталь и способны... А языков четыре старика обучат максимум 20, да и то ооочень навряд ли. А к тому времени, когда они это сделают, Доминион уже давно приведет войска.

Ну разве не играли за щитников в Скайриме? У них 50% резист к магии при поднятом щите, плюс вкачиваем блок на бегу, плюс самая фишка - живой молот. Лично я считаю щитника читерским классом из-за живого молота и быстрых рефлексов.

Кстати в Винхельме вообще один кузнец наковал ББ все доспехи, потому как других не вижу, разве что с других городов. А счего Вы взяли что кузнецы только на сталь способны, вон у них в магазине частенько разные вещички вплоть до эбонита попадаются (еще и каким то макаром зачарованы).

20 языков - вполне достаточно, в некоторых историях был вообще один, как же его зовут, не помню, но тот который против данмеров воевал.

Да и маги из нордов неплохие, что мешает коллегии обучить боевых магов для Скайрима. Кстати одним из самих могущественных магов Нирна как раз был норд - Шалидор его фамилия.

Может доминион и приведет войска, но Скайрим наверняка уже будет готов к обороне, горная местность дает свои преимущества для обороны - это как природная крепость (вспомните как 300 спартанцев оборонялись).

2, 3. А вот ГГ прошу не прикрываться, а то как Воин. Я уже говорил, что во всех играх после сюжета ГГ куда-то исчезал под шумок.

Верно, ведь у каждого до боли разный ГГ, но одно не дает покоя, теперь у нашего ГГ должны быть наследники, хотя... а вдруг он или она что то типа Геральта из Ривии (безплодны). И последний драконорожденный как то стремно звучит, почему же последний, неужто больше никогда не будет драконорожденного...

На данный момент, с доказательствами, что есть у нас и у вас, опровергнуть нашу и вашу теории невозможно.

Вот именно это и пытался все время доказать, я не хотел обвинять ни одну из сторон и тем более превозносить, так как обе стороны имеют свои недостатки, глупые необъяснимые поступки, проявления трусости и т.п., но при всем этом каждая сторона по своему права, каждый имеет свою правду. По этому осмелюсь сделать такой вывод: выбирая сторону конфликта, нельзя сделать правильный или неправильный выбор, так как их нету, при выборе мы лишь взираем на наши предпочтения и мироустройство. (И это правило исключительно для Скайрима - это чтобы ничего лишнего не подумали).

Думаю, настало долгожданное перемирие)

Спасибо, я вполне согласен с Вами, думаю что остальные тоже поддержат.

Да и времена нынче тяжелые настали, как то наша дискуссия о виртуальном мире немножко неуместна при таких обстоятельствах. (Зато есть неплохой плюс - это развитие логического мышления))

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Nordwar

Stasog · 20 апреля, 2014

19.04.2014 21:00:30, Nordwar сказал(-а):

Все империи построены на крови, и участь каждого Вавилона одинакова - падение.

Участь всех и каждого - падение. Любой страны и любого народа. Вопрос только в том, сколько продержитесь вы. Да и кровь этой Империи на руках одного человека, но разные личности (не буду тыкать пальцем) его б-гом считают.

19.04.2014 21:00:30, Nordwar сказал(-а):

Она была на казни и ничего такого даже приблизительно не говорила, вот ссылка:

http://tiarum.com/wiki/Skyrim:Иветта_Сан

Ох, старая каджитская голова уже насквозь пропитана скумой. Попутал я, извините. Не Иветта, а Вивьен Онис, не сестра, а кузина, и не умерла, а воюет. А вот кто умер, так это дочка тетушки Моррар (то есть кузина Вивьен Онис, то есть Вивьен об этом не знает). Вот. Знаю, что бред, но скума вроде свежая...

19.04.2014 21:00:30, Nordwar сказал(-а):

Кстати в Винхельме вообще один кузнец наковал ББ все доспехи, потому как других не вижу, разве что с других городов. А счего Вы взяли что кузнецы только на сталь способны, вон у них в магазине частенько разные вещички вплоть до эбонита попадаются (еще и каким то макаром зачарованы).

Не, еще Балимунд есть, в Данстаре кузнец с женой беременной. А еще помощница в Виндхельме. Вообщем, тысячи их...

19.04.2014 21:00:30, Nordwar сказал(-а):

Ну разве не играли за щитников в Скайриме? У них 50% резист к магии при поднятом щите, плюс вкачиваем блок на бегу, плюс самая фишка - живой молот. Лично я считаю щитника читерским классом из-за живого молота и быстрых рефлексов.

Я всегда играю за щитника. Но на весь Скайрим я один имею чудо прокачки и перков. По крайней мере в области владения щитом. А то я и магом кое-какое время ходил (со щитом, естесно) но ни на одного бандита с резистом к магии не нарвался. А тем более на ББ. Если они за 25 не научились, то и за 10 не научаться.

19.04.2014 21:00:30, Nordwar сказал(-а):

Верно, ведь у каждого до боли разный ГГ, но одно не дает покоя, теперь у нашего ГГ должны быть наследники, хотя... а вдруг он или она что то типа Геральта из Ривии (безплодны). И последний драконорожденный как то стремно звучит, почему же последний, неужто больше никогда не будет драконорожденного...

Неужели вы вправду думаете, что кровушка Тайбера только через ГГ и передается? Если через столько лет нашелся 1 довакин, то сколько еще есть потомков у Хьялти? Да и не от него одного дар Акатоша идетЪ.

19.04.2014 21:00:30, Nordwar сказал(-а):

Вот именно это и пытался все время доказать, я не хотел обвинять ни одну из сторон и тем более превозносить, так как обе стороны имеют свои недостатки, глупые необъяснимые поступки, проявления трусости и т.п., но при всем этом каждая сторона по своему права, каждый имеет свою правду. По этому осмелюсь сделать такой вывод: выбирая сторону конфликта, нельзя сделать правильный или неправильный выбор, так как их нету, при выборе мы лишь взираем на наши предпочтения и мироустройство. (И это правило исключительно для Скайрима - это чтобы ничего лишнего не подумали).

Я конечно понимаю скептицизм, но здесь нечто иное. Здесь искаженное подобие агностицизма: ввиду недоказуемости предательства или не предательства Буревестника, нужно воздержаться от любых окончательных суждений. Ведь это не субъективизм, а факты, но какой из них истинный - мы никогда не узнаем.

19.04.2014 21:00:30, Nordwar сказал(-а):

Спасибо, я вполне согласен с Вами, думаю что остальные тоже поддержат.

Да и времена нынче тяжелые настали, как то наша дискуссия о виртуальном мире немножко неуместна при таких обстоятельствах. (Зато есть неплохой плюс - это развитие логического мышления))

Такая дискуссия помогает отвлечься)

MrJS · 20 апреля, 2014

20.04.2014 07:19:10, stasog сказал(-а):

б-гом

Таки ви ев'гей?)

Stasog · 20 апреля, 2014

20.04.2014 07:55:39, MrJS сказал(-а):

Таки ви ев'гей?)

А вы антисемит?

Почему я ответил вопросом на вопрос!?

Нет, я украинец.

Войти

Ульфрик - предатель или герой?

Ульфрик - предатель или герой? 376 проголосовавших

1. Ульфрик - предатель или герой?

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

Последние посетители 0 пользователей онлайн

О сайте

Партнеры

Навигация

База модов игр Bethesda

Другие моды

Ульфрик - предатель или герой?
376 проголосовавших