Ульфрик - предатель или герой?

[Arkadros]

Маркартский инцидент: 

По моему мнению, события в землях Маркарта - правда, и автор не мог выдумать сам, ибо пейсанину бы опровергли, да хотя бы тот же Ульфрик. Да и писал книгу учёный, а не Маробал Сул))).

 

"...Происходящее в ходе битвы можно назвать войной, однако то, что произошло после ее окончания, иначе как военным преступлением не назовешь.

Мечу предавали всех чиновников, работавших на Изгоев, даже тех, кто сдавался. Местных женщин подвергали пыткам, чтобы выведать имена Изгоев, бежавших из города или скрывавшихся среди холмов Предела. Казнили всех жителей города, как Изгоев, так и нордов, кто не сражался на стороне Ульфрика после взятия ворот. «Или вы с нами, или вы против Скайрима» — таков был приговор Ульфрика, которым тот отправлял на казнь лавочников, крестьян, стариков и подростков, кто был в состоянии поднять меч и не откликнулся на призыв сражаться на его стороне..."

 

Ведь тогда Ульфрик был под талморцами, перед которыми отчитывался. Автор книги об этом не знал, но тем не менее дал обьективную оценку. Возможно, сначала Ульфрик сражался "по-честному", а затем талморцы приказали ему пытать, казнить...

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 14:43:30, Arkadros сказал(-а):

Маркартский инцидент: 

По моему мнению, события в землях Маркарта - правда и автор не мог выдумать сам, ибо пейсанину бы опровергли, да хотя бы тот же Ульфрик.

1) Это, конечно, суперзнаменитая книга, которую несомненно Ульфрик читал.

2) Зачем опровергать противоречивую чепуху? Зомбированные полудурки, которые и являются целевой аудиторией этой писанины, вряд ли прислушаются к любому опровержению.

 

Автор книги об этом не знал, но тем не менее дал обьективную оценку.

Что в ней объективного?

 

Мечу предавали всех чиновников, работавших на Изгоев, даже тех, кто сдавался.

Не вижу здесь ничего преступного.

 

Местных женщин подвергали пыткам, чтобы выведать имена Изгоев, бежавших из города или скрывавшихся среди холмов Предела.

Автор, вероятно, не то что в Пределе, никогда в Скайриме не был, иначе знал бы, что местные женщины - это не столичные матроны, занимающиеся воспитанием детей и сочинительством.

Мне часто по долгу службы приходилось бывать в Пределе и общаться с ричменскими женщинами. Не могу сказать, что это были продуктивные беседы. О боги! кажется, я только что признался в соучастии геноцида ричменов. Но я надеюсь на ваше снисхождение и прошу оставить мне жизнь ((

 

Казнили всех жителей города, как Изгоев, так и нордов, кто не сражался на стороне Ульфрика после взятия ворот. «Или вы с нами, или вы против Скайрима» — таков был приговор Ульфрика, которым тот отправлял на казнь лавочников, крестьян, стариков и подростков, кто был в состоянии поднять меч и не откликнулся на призыв сражаться на его стороне...

Если это правда, то откуда он мог это узнать? Впрочем, здесь, как и в случае с ричменскими чиновниками, я криминала не вижу.

 

К тому же я знаю, как работает имперский легион, как его служащие тщательно проводят расследования... Так что все описанное едва ли выходит за рамки имперских юридических стандартов.

 

Да и писал книгу учёный, а не Маробал Сул))).

Возможно, что ученый, но данный текст к науке не имеет никакого отношения.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Scarab-Phoenix]

24.02.2015 14:37:36, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А что здесь доказывать? Достаточно просто прочитать текст, немножечко напрячь логос, и все станет понятно.

Читал. Нормальный текст, написано историком, нейтрально, полностью вписывается в портрет Ульфрика. Есть чем опровергнуть написанное в этой книге?

24.02.2015 14:37:36, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Впрочем, если ты считаешь, что раз это единственный источник, то все, что там написано - истинна в последней инстанции, то напряжение логоса может не помочь.

Нет, я считаю, что если нету другого источника, то опровергнуть этот источник нечем. А остальное - твои домыслы, эмоции, "не нравится".

24.02.2015 15:01:46, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не вижу здесь ничего преступного.

У меня плохие новости для того, кто занимался твоим воспитанием.

24.02.2015 15:01:46, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Возможно, что ученый, но данный текст к науке не имеет никакого отношения.

К исторической науке имеет непосредственное отношение.

24.02.2015 15:01:46, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Если это правда, то откуда он мог это узнать?

Опросил свидетелей из ополчения, например. Или узнать было прямо принципиально неоткуда?

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 15:05:50, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Читал. Нормальный текст, написано историком, нейтрально, полностью вписывается в портрет Ульфрика.

Нейтрально? Уже на втором предложении текст выдает в авторе медийную проститутку:

"Принято говорить, что когда Империя оставила Скайрим и коренные жители Предела восстали (несомненно, из-за притеснений со стороны нордов),"

Похоже, тебе никогда не приходилось сталкиваться с научным стилем.

 

написано историком

Историком? Уверен? А почему не даэдрологом?

 

Нет, я считаю, что если нету другого источника, то опровергнуть этот источник нечем.

То есть, предположим, если тебе попалась единственная книга, в которой написано, что земля стоит на трех китах, то опровергнуть это будешь никак не в силах?)

 

А остальное - твои домыслы, эмоции, "не нравится".

Эмоции, конечно, могут повлиять, но не то, чтобы сильно. А домыслы мои основываются на писанине самого Ария (имя-то какое говорящее!), других данных (в том числе показание некоторых ричменов), фактов, вроде помилования Маданаха, и личном опыте путешествий и служебных командировок по Пределу (аргумент про несчастных женщин, которых лично пытал кровожадный Ульфрик)

 

У меня плохие новости для того, кто занимался твоим воспитанием.

У меня плохие новости для тех, кто занимался твоим образованием. Например, фашистских полицаев и коллаборационистов (рекомендую загуглить это непонятное слово) тоже, знаешь ли, никто по головке не гладил.

 

Опросил свидетелей из ополчения, например. Или узнать было прямо принципиально неоткуда?

А они ему так и сказали. Зная это контингент, могу предположить, что его бы как имперского/талморского шпиона отправили бы на мыло)

 

К исторической науке имеет непосредственное отношение.

Чистая публицистика

[Arkadros]

24.02.2015 15:01:46, Синдбад-Мореход сказал(-а):

1) Это, конечно, суперзнаменитая книга, которую несомненно Ульфрик читал.

2) Зачем опровергать противоречивую чепуху? Зомбированные полудурки, которые и являются целевой аудиторией этой писанины, вряд ли прислушаются к любому опровержению.

1) Да, она часто встречается, буквально в каждом крупном городе, глаза мозолит. Думаю, Ульфрик прочитал её и не раз)

 

 

Если это правда, то откуда он мог это узнать?

Возможно, что ученый, но данный текст к науке не имеет никакого отношения.

 

И он, как учёный провёл объективное исследование. Я считаю, что учёный был свидетелем либо во время происшествия, либо немного после него. Скараб прав, ведь нет другого источника о событиях, значит, это правда. Плюс, ничего особо необъективного я не вижу в ММ. Учёный даже Империю осуждает кое в чём, что идёт за объективность.

 

Да и в конце концов, источник лишь один. Да и ричмены в тюряге рассказывают о чрезмерной жестокости нордов, что также подтверждает преступления Ульфрика, типа чересчур рьяные казни и пытки.

[Scarab-Phoenix]

24.02.2015 15:16:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нейтрально? Уже на втором предложении текст выдает в авторе медийную проститутку:
"Принято говорить, что когда Империя оставила Скайрим и коренные жители Предела восстали (несомненно, из-за притеснений со стороны нордов),"
Похоже, тебе никогда не приходилось сталкиваться с научным стилем.

Ты в оригинальный текст вообще никогда не заглядываешь?

24.02.2015 15:16:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Историком? Уверен? А почему не даэдрологом?

А даэдрологом?

24.02.2015 15:16:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

То есть, предположим, если тебе попалась единственная книга, в которой написано, что земля стоит на трех китах, то опровергнуть это будешь никак не в силах?)

Демагогию не начинай.

24.02.2015 15:16:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ария (имя-то какое говорящее!)

Arius? Имя как имя. Ты ещё к имени прицепись.

24.02.2015 15:16:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

других данных (в том числе показание некоторых ричменов), фактов, вроде помилования Маданаха, и личном опыте путешествий и служебных командировок по Пределу (аргумент про несчастных женщин, которых лично пытал кровожадный Ульфрик)

Это вообще аргументация?

24.02.2015 15:16:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

У меня плохие новости для тех, кто занимался твоим образованием. Например, фашистских полицаев и коллаборационистов (рекомендую загуглить это непонятное слово) тоже, знаешь ли, никто по головке не гладил.

И к чему этот пример?

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 15:21:26, Arkadros сказал(-а):

1) Да, она часто встречается, буквально в каждом крупном городе, глаза мозолит. Думаю, Ульфрик прочитал её и не раз)

И в Виндхельме есть?)

 

И он, как учёный провёл объективное исследование. Я считаю, что учёный был свидетелем

Тогда, согласно его же тексту, он участвовал геноциде

 

 либо немного после него

Ты себя послушай: "свидетелем после" Это перл может даже превзойти "однозначные смысловые оттенки" Скарабея)

[Scarab-Phoenix]

24.02.2015 15:21:26, Arkadros сказал(-а):

Скараб прав, ведь нет другого источника о событиях, значит, это правда.

Я так не говорил. Я говорю, что нет причин сомневаться в правдивости этого источника.

24.02.2015 15:24:37, Синдбад-Мореход сказал(-а):

"однозначные смысловые оттенки"

Боюсь, что дорога в лингвистику для тебя закрыта :)
Ты не знаешь, что такое "смысловой оттенок"?

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 15:24:06, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ты в оригинальный текст вообще никогда не заглядываешь?

Иногда, но в англицом, честно сказать, слабоват.

 

А даэдрологом?

Не знаю. Подписался как ученый, а какой - не известно.

 

Демагогию не начинай.

Да демагогия здесь не при чем. Скорее речь идет об эпистемологии.

 

Arius? Имя как имя. Ты ещё к имени прицепись.

Да я не цепляюсь (ну может только слегка), а имя такое было у одного знаменитого христианского еретика и одного заговорщика-еретика из Гнисиса

 

Это вообще аргументация?

Почему нет? Или я общался с ненастоящими изгоями и видел ненастоящего маданаха?)

 

И к чему этот пример?

К тому, что эти "жертвы" Ульфрика сотрудничали с врагом, они преступники и не вижу ничего страшного в том, что кто-то из них мог попасть под раздачу.

24.02.2015 15:28:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Боюсь, что дорога в лингвистику для тебя закрыта :)
Ты не знаешь, что такое "смысловой оттенок"?

не сильно по этому поводу расстроен. Что такое "смысловой оттенок" и вправду не знаю.

[Arkadros]

Зря я влез))). Вы уже на личности перешли.

Плюс, я не вижу внятных ответов, Мореход, лишь привязки, ответные вопросы и демагогию)

 

24.02.2015 15:24:37, Синдбад-Мореход сказал(-а):

И в Виндхельме есть?)

Торгаши могут продавать?)

 

24.02.2015 15:24:37, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тогда, согласно его же тексту, он участвовал геноциде

Ты говоришь так, будто все воевали. Он мог просто наблюдать с какого-нибудь холма за "инцидентом"

 

24.02.2015 15:24:37, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ты себя послушай: "свидетелем после" Это перл может даже превзойти "однозначные смысловые оттенки" Скарабея)

После битвы, друг. Я же написал немного после события: что, в Пределе сразу всё успокоилось? Нет, конечно. И учёный стал свидетелем - увидел трупы невинно убитых, переживших пытки и т.п. Но это не факт и он мог опросить свидетелей.

 

 

24.02.2015 15:28:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я так не говорил. Я говорю, что нет причин сомневаться в правдивости этого источника.

Я это и имел в виду.

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 15:38:09, Arkadros сказал(-а):

Ты говоришь так, будто все воевали. Он мог просто наблюдать с какого-нибудь холма за "инцидентом"

 

Почему с холма? А не из своего кабинета по скайпу?

 

Торгаши могут продавать?)

Давай минимизуем фантазии, а то я сейчас сочиню, что Ульфрик в молодости мог соблазнить мамашку это "ученого")

 

После битвы, друг. Я же написал немного после события

Предположим, после битвы. Откуда ему знать подробности самой битвы?

 

Нет, конечно и учёный стал свидетелем - увидел трупы невинно убитых, переживших пытки и т.п.

Пытают обычно в специальных помещениях. А ученый еще и телепат видимо. Иначе как он отличает невинно убиенных от злостных мятежников? По выражению лица, по позе?

 

Но это не факт и он мог опросить свидетелей.

В таком случае принято в науке точно цитировать и писать: кто сказал, что сказал, когда сказал

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Arkadros]

24.02.2015 15:45:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему с холма? А не из своего кабинета по скайпу?

...

 

24.02.2015 15:45:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Давай минимизуем фантазии, а то я сейчас сочиню, что Ульфрик в молодости мог соблазнить мамашку это "ученого")

А давай)

 

24.02.2015 15:45:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Предположим, после битвы. Откуда ему знать подробности самой битвы?

Опрос свидетелей, выживших, тех кого пытали. В средневековье опытный глаз мог рассмотреть всё происшествие в целом: как оно начиналось, происходило и заканчивалось. Всё равно нечем заняться))).

 

24.02.2015 15:45:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А ученый еще и телепат видимо. Иначе как он отличает невинно убиенных от злостных мятежников? По выражению лица, по позе?

Именно, по позе. Ты что не знал?)

 

 

В таком случае принято в науке точно цитировать и писать: кто сказал, что сказал, когда сказал

Учёные в мире ТЕС не такие, как в нашем. Расовый филогенез читал? И где там ссылки? Тоже враньё?

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 15:55:24, Arkadros сказал(-а):

 

Опрос свидетелей, выживших, тех кого пытали.

А кто он такой, чтобы опрашивать? Офицер, чиновник? нет, какой-то ученый/журналист

 

В средневековье опытный глаз мог рассмотреть всё происшествие в целом: как оно начиналось, происходило и заканчивалось. Всё равно нечем заняться))).

Давай не будем привлекать лишние сущности)

 

Именно, по позе. Ты что не знал?)

Да, по позе можно многое определить, но невиновность? Не знаю, не знаю.

 

Учёные в мире ТЕС не такие, как в нашем.

Да это понятно. Но общие принципы те же.

[Arkadros]

Колсельмо, кстати учёный-историк и написал о двемерах. Кажется такие учёные-историки в ТЕС уважаемые люди, это тебе не алхимики или маги, к которым относятся с предубеждением.

 

24.02.2015 16:04:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да, по позе можно многое определить, но невиновность? Не знаю, не знаю.

Мда, ты не знаешь криминалистику).

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 16:26:58, Arkadros сказал(-а):

Колсельмо, кстати учёный-историк и написал о двемерах. Кажется такие учёные-историки в ТЕС уважаемые люди, это тебе не алхимики или маги, к которым относятся с предубеждением.

Смотря какие. Вон тоже ученый по Фениксу: http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book2CommonAlduinEntAkatosh.shtml

 

 

Мда, ты не знаешь криминалистику).

Это правда. А историки знают криминалистику? Впрочем, это не важно, так как уважаемых "имперский ученый" Арион Арий вероятно даже не покидал столицу.

[Arkadros]

Мореход, если серьёзно, то мы натолкнулись на ещё один минус: сомневаюсь, что среди разрабов по квестам были учёные, отсюда и споры. Почти все написанные по "вселенной" книги - правда, тем более один-единственный источник по конкретному событию. Конечно, соглашусь, что данную книгу можно выставить пропагандой, но это жопоголизм.

[Scarab-Phoenix]

24.02.2015 15:33:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не знаю. Подписался как ученый, а какой - не известно.

Ну а какие тогда у тебя вообще к этому могут быть претензии? Докажи, что он не компетентен.

24.02.2015 15:33:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да демагогия здесь не при чем. Скорее речь идет об эпистемологии.

Да нет, обычная демагогия пошла с переводом стрелок и уходом от аргументации в словесный понос.

24.02.2015 15:33:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему нет? Или я общался с ненастоящими изгоями и видел ненастоящего маданаха?)

А я с ненастоящими?

24.02.2015 15:33:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

К тому, что эти "жертвы" Ульфрика сотрудничали с врагом, они преступники и не вижу ничего страшного в том, что кто-то из них мог попасть под раздачу.

Кто-кто сотрудничал с врагом? Ты и это, надеюсь, можешь аргументировать? Я имею в виду аргументные аргументы.

24.02.2015 15:33:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

не сильно по этому поводу расстроен. Что такое "смысловой оттенок" и вправду не знаю.

Если не знаешь, то чего тогда не гуглил, а ухахатывался?
 

24.02.2015 16:04:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да это понятно. Но общие принципы те же.

А книги в жизни тоже по две страницы?

Давай закругляйся уже со словоблудием. Без единого аргумента которую страницу крутишься, хотя тебя в каждом посте просят - обоснуй, аргументируй, докажи.

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 16:36:12, Arkadros сказал(-а):

Мореход, если серьёзно, то мы натолкнулись на ещё один минус: сомневаюсь, что среди разрабов по квестам были учёные, отсюда и споры.

Ну и что? Я тоже не ученый. А среди разрабов, я думаю, ребята пограмотнее меня)

 

Почти все написаные книги - правда, тем более один-единственный источник по конкретному событию.

Ну вообще по этому событию не единственный источник. Есть еще ярл и изгои. Что значит "все книги - правда". Ущербная точка зрения.

Конечно, соглашусь, что данную книгу можно выставить пропагандой, но это жопоголизм.

Зачем ее выставлять, если она пропаганда и есть?

"ПРОПАГАНДА
  (от лат. propaganda — подлежащее распространению) — популяризация и распространение политических, филос. религиозных, научных, художественных или иных идей в обществе посредством устной речи, средств массовой информации, визуальных или иных средств воздействия на общественное сознание."

 

А теперь давай поговорим "по правде" из этого источника:

Факты:

1) Было восстание изгоев. (Восстание — один из видов массовых выступлений против существующей власти)

2) Восстание было в трудное для Империи (174 год, талморцы берут ИГ). Автор честно пишет, что восстановить порядок с помощью дипломатической (разумеется!) делегации Вооруженных Сил было невозможно

3) Восстание было незаконно (см. п. 1)

4) Восстание не могло быть подавлено, так как см. п. 2

5) Восставшие требовали признания

6) Восставшие признание не получили

7) Восставшие притесняли нордов-землевладельцев.

8) Восстание было подавлено

9) Массовые репрессии, чистки, которым подвергались мятежники и их приспешники

10) Требования Ульфрика, противоречащие КБЗ

 

"Лирика":

1) норды притесняли ричменов. (норды даже после восстания их не притесняли: многие ричмены продолжили жить и работать в городе, абсолютно без проблем)

2) правление изгоев было спокойным в течении двух лет. (Это вообще о чем? А какое должно быть беспокойство? Впрочем, тут же автор поправляется: см. Факт № 7)

3) норды-землевладельцы сурово обращались с работниками из ричменов (Это вполне может оказаться правдой, я бы даже отнес это к фактам, но что значит "сурово"? Били их, что ли? Что мешало покинуть работодателя?)

4) в целом Изгои правили справедливо (тоже не понятно, что значит в целом? а) автор признает противоправность притеснения нордских землевладельцев, несмотря на суровое обращение с аборигенами б) а "в не целом" несправедливо? То есть все-таки были перегибы, как и везде)

5) После войны у империи накопилось много проблем (автор пишет: "Можно представить, сколько", что безусловно выдает научный стиль.), и империя так и не успела принять решине по МИРНОМУ договору (то есть изгои объявили империи войну. См Факт № 2. Объявили войну, когда Империя потеряла свою столицу. Хорошие ребятишки, ничего не скажешь)

6) Происходящее в ходе битвы можно назвать войной (Можно назвать? Так была же война см. "Лирика" №5)

7) то, что произошло после ее окончания, иначе как военным преступлением не назовешь. (снова обороты, явно выдающие научный стиль)

8) Бедных местных женщин подвергали пыткам (Почему автор упоминает пытки именно женщин? Мужчин не пытали? опять же, мы с вами, прекрасно знаем, какие среди изгоев да и вообще в Скайриме бывают женщины)

9) Казнили всех жителей, которые не помогали Ульфрику резать изгоев. (Всех - это три четверти населения или это пару человек? непонятно, сколько людей согласилось резать, а скольких казнили.)

10) Империя таки прислала легион для наведения порядка (Вполне вероятно, что легион был послан еще до того, как Ульфрик взял город)

11) "неудивительно, что тот не согласился пускать Легион, прежде чем ему не разрешат свободно поклоняться Талосу." (здесь вообще нет никакой логической связи: между Талосом, неудивительно (оценка), восстановлением порядка)

12) "Учитывая творившийся на улицах Маркарта беспредел и сообщения о растущем с каждым днем числе смертей" (каких сообщений? СМС? Ульфрик же никого из легионеров не пускал в город, откуда им было знать, что там творится)

13) "у Империи не оставалось иного выбора, кроме как разрешить Ульфрику и его людям их обряды." (А взять город и перебить ополченцев не судьба? Ах да, Ульфрик же действовал по просьбе законных имперских представителей - Ярла и ко)

14) "Мы позволили им поклоняться Талосу," (Кто это "Мы"? В предыдущем предложении он говорит об империи в третьем лице. Похоже последний абзац написал куратор-особист. Объективно и нейтрально и "мы". И почему только у меня на языке вертится слово "ангажированный". Просто ума не приложу!)

15) Следующие предложение: "Империя поступила опрометчиво" (уже не "Мы")

16) "Империя поступила опрометчиво, ставя под угрозу соглашение, ради которого было принесено столько жертв в Великую войну. Но скажите, был ли у нее выбор? Для Маркартского Медведя, Ульфрика Буревестника, "нет" - это не ответ." (Наука? Типичная пропагандонская журналистика. )

 

 

 

Это еще не все!

 

"Империя подверглась нападению Альдмерского Доминиона и не могла прислать Легион для восстановления порядка" + "королевство Изгоев оставалось довольно спокойным"+"в целом Изгои правили в своей земле справедливо"+"Прежде чем могло быть принято решение по мирному договору с Изгоями"

 

Непонятно! так восстановление порядка при помощи Вооруженных Сил или все-таки "Мирный договор", дружба до гроба, жвачка?

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 16:40:40, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну а какие тогда у тебя вообще к этому могут быть претензии? Докажи, что он не компетентен.

Докажи, что он компетентен: "правовая система Тамриэля базируется на цивилизованном, общепринятом принципе, сформулированном пророком Марухом еще в первой эре: "Все виновны, пока они не докажут обратное". Разве можно придумать что-либо более мудрое" :good:

 

Да нет, обычная демагогия пошла с переводом стрелок и уходом от аргументации в словесный понос.

Нет, демагогию и словесный понос сейчас (да и практически всегда) разводишь ты. От тебя требовался конкретный ответ на конкретный вопрос. А ты опять тут начал съезжать, при чем наездами.

 

А я с ненастоящими?

И что они говорили про Ульфрика? Про ярла (проимперского, кстати), что-то говорили, что-то очень интересное. А вот про Маркартский инцидент молчком. Ульфрика боятся?

 

Кто-кто сотрудничал с врагом?

Как кто? Ты меня такими вопросами просто в тупик загоняешь: "Мечу предавали всех чиновников, работавших на Изгоев"

 

Если не знаешь, то чего тогда не гуглил, а ухахатывался?

Ладно, ладно! Я был, когда ухахатывался. Впрочем, справедливости ради, надо сказать я ведь уточнял у тебя, что ты имеешь в виду. Но ты как-то поленился разъяснить мне это сущий пустяк. не хорошо! Не по-товарищески!

 

А книги в жизни тоже по две страницы?

Я про принципы, а не про количество страниц.

[Scarab-Phoenix]

В следующий раз не трать чужое время, а сразу скажи, что не можешь аргументировать свои утверждения.

[Синдбад-Мореход]

А выше написанное на аргументацию не тянет?)

[Олегио]

24.02.2015 10:38:51, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну да, а твой пост не помои? "Вы либо очень глупые, либо имперские провокаторы, вдовушка размазывает сопли по Синему Дворцу, изгоев на фарш!!!"
Тьфу.

Да, мы принимаем во внимание книгу "Маркартский медведь", потому что это единственный источник по этой теме. Не нравится - приведите другой. Почему у Братьев Бури нет историков - это, кстати, весьма интересный вопрос :) Да, мы принимаем во внимание талморское досье, не требуя от разработчиков разжёвывать всё до мелочей, потому что у нас есть голова на плечах и нам это разжёвывание не нужно. И мы не вопим, что повсюду имперская пропаганда, что все факты изменены, что правительство скрывает и т. д., потому что это чушь, а не аргументация.
Почему в Маркарте двемерская архитектура, а живут в нём ричмены? А кто должен жить? Двемеры? :)
Роггвир казнён не просто так, а за то, что пропустил государственного изменника, а враньё его очевидно, поскольку он физически не мог быть свидетелем "честного" поединка.
Торальда Туллий не только не сдавал, но и приказывает освободить, хотя тот является одним из Братьев Бури.
"Будущий герой", пойманный с Ульфриком, запросто мог оказаться предателем или шпионом Талмора, поскольку Туллий предполагал, что Талмор может попытаться вмешаться в казнь (что Талмор и собирался сделать). Сотрудничество с Талмором? Пхе!

Люди могут есть засохший хлеб и закусывать грязью, когда нет еды, но это еще не значит, что всех такая еда должна устраивать. То есть ты предлагаешь мне опираться на книгу "Маркартский Медведь" как на достоверный источник, потому что он единственный? Теперь про "Изгоев — на фарш." Да, я не оговорился. Ни о каком освобождении Предела они и не думают — это видно невооруженным глазом. Тем не менее, у них хватает наглости оправдывать налеты на рандомные корованы и хладнокровные убийства "местью". Лагеря разбросаны по всему владению, но дать люлей нордам? Не, не слышал. Лучше втроем забить топорами какого-нибудь коробейника или заблудившегося Довакинушку с криками "Придел пренадлижыт исгоям!!1". Конечно, на голову больной Довакин может им помочь по квесту сбежать из шахты, попутно вырезав стражников (которые респавнятся через некоторое время) и дать им скрыться в пещере, чтобы дальше воскрешать мертвых варваров вересковыми сердцами в компании с бродячими некромантами и ворожеями... Зато получишь уникальные доспехи, ага.

Изгои просто пришли в пустующий двемерский город и объявили, что это их земля. Ульфрик пришел и снова отвоевал земли, предварительно захваченные Маданаховской дружиной во время Великой Войны. Се ля ви.

А то, что есть Крик, способный разорвать на части человека, это, прямо, святая имперская правда? Ульфрик знает только Безжалостную Силу. Убийство — отравить, застрелить из лука, зарезать во сне или ткнуть мечом в спину (пример: бедняга кузина императора, которую шлепнул прямо на собственной свадьбе один нехороший человек, не додумавшийся убить Астрид в Заброшенной Хижине). Ульфрик вызвал — Торигг принял вызов. Мне этого хватило, чтобы сделать выводы. Торигг в Совнгарде, поди, со стыда сгорает, поскольку из него сделали маленького щеночка, загрызанного боевым псом.

А я считаю, что досье очень даже противоречивое Беседка запилила. Нам дан мозг, чтобы рассуждать и включать голову, а не бегать по Скайриму со странной книжечкой и кричать: "Ульфрик предатель! Он шпион! БА-СКУН-ЧА!!!"

Туллий в письме Сынам Битвы распорядился, что Торальд СГ будет передан дознавателям для допроса. Естественно, когда Довакин все узнает и еще крадет неопровержимые пруфы в виде письма, ему только и остается, как приказать освободить пленника во избежание лютого скандала.

Элисиф ведет себя не как вдова и не как будущая верховная королева. Она просто действительно размазывает сопли по Синему Дворцу. А в конце, после захвата ББ Солитьюда смиренно сдается Ульфрику, несмотря на то как с ненавистным огоньком взвизгивала на Высоком Хротгаре. А могла ведь послать этого "предателя" и отказаться от ярлства, отправившись в подвал к остальным имперским ярлам, поддерживающих ее.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Олегио

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 18:24:42, Олегио сказал(-а):

Нам дан мозг
 

Эта тема показывает, что не всем)

[MrJS]

И всё таки почему имперская пропаганда не имеет место быть в лоре тес?)
Талморская пропаганда есть? Есть) У ББ пропаганда есть? Есть) Почему Империя то должна быть честной до костного мозга?) Какой нормальный легионер пойдёт против своих сородичей, если его не убедят в их преступности?)

[Синдбад-Мореход]

24.02.2015 19:19:40, MrJS сказал(-а):

И всё таки почему имперская пропаганда не имеет место быть в лоре тес?)
Талморская пропаганда есть? Есть) У ББ пропаганда есть? Есть) Почему Империя то должна быть честной до костного мозга?) Какой нормальный легионер пойдёт против своих сородичей, если его не убедят в их преступности?)

Щас придет Феникс и скажет "Это не может быть, потому что этого не может быть никогда"!