Ульфрик - предатель или герой?

[Hangman]

28.04.2017 04:22:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Было принято, что гильдию воров разгромили

Ну это в историческом плане вообще не особо событие. А вот Гражданская война - это уже другой уровень событий, которые не могут не иметь последствий в длительной политической, экономической и т.д. перспективе - в этом суть тех граблей, на которые наступила Беседка, заигрывая с нелинейностью.

[miswiwihip]

28.04.2017 04:25:48, Hangman сказал(-а):

 

Просто скажут, что победила Империя. Причём скажут так, чтобы ни было ясно победила ли она сразу, казнив Ульфрика, или позже, после "победы" ББ. Да и не такое это и важное событие. Про сибирских сепаратистов же не вспоминает никто.

[Hangman]

28.04.2017 05:30:21, Your Majesty сказал(-а):

Просто скажут, что победила Империя.

Собрав перед этим фанатов Братков Дури и Ульфрикофилов в одной ракете, чтобы доставить её на Марс или Венеру в кратчайшие сроки? :crazy:

[miswiwihip]

28.04.2017 05:33:49, Hangman сказал(-а):

Собрав перед этим фанатов Братков Дури и Ульфрикофилов в одной ракете, чтобы доставить её на Марс или Венеру в кратчайшие сроки? :crazy:

Они ничего не поймут, так как не блещут интеллектомоб этом будет сказано две строчки в какой-нибудь трёхстраничной книжке.

[Hangman]

28.04.2017 05:37:26, Your Majesty сказал(-а):

об этом будет сказано две строчки в какой-нибудь трёхстраничной книжке.

Процитирую себя же:

27.04.2017 19:44:20, Hangman сказал(-а):

но зато с высокой степенью вероятности сведёт оба исхода до "размеров" строчки в исторической книге или обессмыслит данные исходы неким финтом ушами

[miswiwihip]

28.04.2017 05:45:02, Hangman сказал(-а):

Процитирую себя же:

И зачем ты тогда разводишь демагогию, если сам знаешь, что будет?)

[Hangman]

28.04.2017 05:51:13, Your Majesty сказал(-а):

И зачем ты тогда разводишь демагогию, если сам знаешь, что будет?)

Я не знаю, но могу только предполагать что-то в общем, исходя из некой тенденции, и без конкретики на вроде победы Империи.

[Герцог Альба]

27.04.2017 18:30:02, lulganga сказал(-а):

Может быть, Ульфрик вообще станет королем, а в доминионе начнется какая-нибудь своя заварушка. 
Но умный Довакин помог бы ему ослабить империю, потом бы дискредитировал Ульфрика с помощью досье и повел бы за собой людей объединять Тамриэль и делать Империю.

1.Доминион быстро и безжалостно дает по щщам всем несогласным с ними, независимо от расы. Ночь зеленого огня тому подтверждение.

2. Не кажется бредом: сначала ослаблять, затем укреплять Империю? Смысл дискредитировать Ульфрика? Он может сказать что досье - брехня и что вертел это досье на своем достоинстве. Проще вызвать на дуэль и замочить.

[Синдбад-Мореход]

28.04.2017 04:25:48, Hangman сказал(-а):

Ну это в историческом плане вообще не особо событие. А вот Гражданская война - это уже другой уровень событий, которые не могут не иметь последствий в длительной политической, экономической и т.д. перспективе - в этом суть тех граблей, на которые наступила Беседка, заигрывая с нелинейностью.

Поэтому-то, скорее всего, беседка и отметит гражданскую войну в будущем и определит каноничность. И сейчас трудно предсказать, чья в итоге возьмет. Тут еще надо учитывать вероятную гибель императора.

 

 

28.04.2017 05:30:21, Your Majesty сказал(-а):

Просто скажут, что победила Империя. Причём скажут так, чтобы ни было ясно победила ли она сразу, казнив Ульфрика, или позже, после "победы" ББ. Да и не такое это и важное событие. Про сибирских сепаратистов же не вспоминает никто.

Зато про чеченских помнят хорошо.

[Hangman]

28.04.2017 11:44:29, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Поэтому-то, скорее всего, беседка и отметит гражданскую войну в будущем и определит каноничность. И сейчас трудно предсказать, чья в итоге возьмет. Тут еще надо учитывать вероятную гибель императора.

Каноничность определять не обязательно - можно "присудить" итоговую победу Талмору например.

[Синдбад-Мореход]

Талмору до Скайрима далеко

[Hangman]

28.04.2017 23:34:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Талмору до Скайрима далеко

И что, разве такой вариант является абсолютно невозможным? Если задаться целью свести последствия исходов Гражданской войны в ноль без объявления одного из них каноничным, то победа Талмора над Империей с последующим захватом ряда провинций - это самое простое решение, позволяющее с минимумом усилий обессмыслить оба исхода, сведя их до простого мелкого упоминания в какой-нибудь исторической книге.

[Alchemiss]

29.04.2017 02:48:30, Hangman сказал(-а):

Если задаться целью свести последствия исходов Гражданской войны в ноль без объявления одного из них каноничным, то победа Талмора над Империей с последующим захватом ряда провинций - это самое простое решение, позволяющее с минимумом усилий обессмыслить оба исхода, сведя их до простого мелкого упоминания в какой-нибудь исторической книге.

В итоге:

1. За что боролись?

2. На что напоролись?

Предпочла бы примирение враждовавших сторон перед угрозой со стороны Талмора и появление нового "исторического" персонажа - правителя всея Скайрима. Пусть лучше об этом расскажут в исторической книге. Обидно же: любая гражданская война бессмысленна по сути, но страшна по факту. Пролить реки крови лишь для того, чтобы в конечном итоге Талмор праздновал победу? 

[Hangman]

29.04.2017 04:54:42, Alchemiss сказал(-а):

1. За что боролись?

2. На что напоролись?

Не факт, ведь дальнейшее развитие событий можно только предполагать в рамках имеющейся тенденции развития серии TES, но это не исключает финта ушами, если Беседка вдруг захочет лавров BioWare.

29.04.2017 04:54:42, Alchemiss сказал(-а):

Предпочла бы примирение враждовавших сторон перед угрозой со стороны Талмора и появление нового "исторического" персонажа

Маловероятно (не без шансов, но...). Ульфрик на столько дурак, что перед этой самой угрозой занялся сепаратизмом и расколом Скайрима, да и если он пойдёт на попятную в отношениях с Империей, то Братки Дури дружно скажут "Прадался, дизлайк, атписка - Ярла геть!".

[Alchemiss]

29.04.2017 05:08:08, Hangman сказал(-а):

Маловероятно (не без шансов, но...). Ульфрик на столько дурак, что перед этой самой угрозой занялся сепаратизмом и расколом Скайрима, да и если он пойдёт на попятную в отношениях с Империей, то Братки Дури дружно скажут "Прадался, дизлайк, атписка - Ярла геть!".

Именно потому, что повел себя так, позволила себе помечтать о возможном "прояснении в уму" по результатам Гражданской войны. Ну нет иного пути решения такого конфликта, как примирение сторон. Именно примирение, а не победа одной из на территории Скайрима. В конце концов Ульфрик может тупо стать жертвой какой-нибудь эпидемии (вполне закономерно возникновение оной в условиях войны), а его преемником станет более адекватная личность.

[Герцог Альба]

29.04.2017 04:54:42, Alchemiss сказал(-а):

В итоге:

1. За что боролись?

2. На что напоролись?

Предпочла бы примирение враждовавших сторон перед угрозой со стороны Талмора и появление нового "исторического" персонажа - правителя всея Скайрима. Пусть лучше об этом расскажут в исторической книге. Обидно же: любая гражданская война бессмысленна по сути, но страшна по факту. Пролить реки крови лишь для того, чтобы в конечном итоге Талмор праздновал победу? 

Талмор действует по принципу "разделяй и властвуй". Остроухим гражданская война только на руку, и чем дольше идет война, тем проще будет покорить Империю. Меретическая Эра неизбежна.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Герцог Альба

[Hangman]

29.04.2017 05:21:20, Alchemiss сказал(-а):

Ну нет иного пути решения такого конфликта, как примирение сторон. Именно примирение, а не победа одной из на территории Скайрима.

Реальная история знает разные варианты итогов Гражданских войн и дальнейших последствий. Такие войны всегда начинаются с неприменимых противоречий в обществе, почти никогда не заканчиваются ничьёй (ничью обычно устраивало нападение извне с целью захвата ослабевшей от конфликта страны), а после победы одной из сторон неминуемо следовали карательные санкции в отношении проигравшей стороны. Как это будет в TES-серии можно только гадать.

29.04.2017 05:21:20, Alchemiss сказал(-а):

В конце концов Ульфрик может тупо стать жертвой какой-нибудь эпидемии (вполне закономерно возникновение оной в условиях войны), а его преемником станет более адекватная личность.

Адекватная личность среди Братков Дури? Ну я даже не знаю...

[Alchemiss]

29.04.2017 05:31:42, Герцог Альба сказал(-а):

Меретическая Эра неизбежна

 

29.04.2017 05:08:08, Hangman сказал(-а):

Маловероятно (не без шансов, но...). Ульфрик на столько дурак, что перед этой самой угрозой занялся сепаратизмом и расколом Скайрима

Адекватная личность среди Братков Дури? Ну я даже не знаю...

Да ну вас... Помечтать о светлом будущем не дали.  Подобное развитие сюжета - ярчайшая иллюстрация последствий появления ульфрикоподобных личностей, но ведь были же и нейтральные жители. Почему бы одному из них не сменить "почившего в бозе" Ульфрика? 

[Hangman]

29.04.2017 05:47:35, Alchemiss сказал(-а):

Да ну вас... Помечтать о светлом будущем не дали.

А когда это в серии TES было светлое будущее? Там же всегда полный северный пушной зверёк набигает и нагибает.

[Alchemiss]

29.04.2017 05:53:40, Hangman сказал(-а):

А когда это в серии TES было светлое будущее? Там же всегда полный северный пушной зверёк набигает и нагибает.

А в каких-либо был еще идиотский сюжет - Гражданская война? Именно по этой причине и захотелось более светлых перспектив. Одно дело, когда герой-одиночка мир "спасает", совершенно иное - бросить весь народ в кровавую резню. Удручает бессмысленность сюжета.

[Hangman]

29.04.2017 06:05:34, Alchemiss сказал(-а):

А в каких-либо был еще идиотский сюжет - Гражданская война?

Чего в ней-то идиотского? В игре она не из воздуха взялась. Беседке захотелось обострить основной конфликт и в нелинейность после обсидианского F:NV - получите и распишитесь, тем более, что там как раз основной сюжет как раз и вызван этим конфликтом. Опять же и драмы нагнали и поводов для этого и других дискуссов, споров и срачей подкинули - отличное решение.

29.04.2017 06:05:34, Alchemiss сказал(-а):

Именно по этой причине и захотелось более светлых перспектив.

Добро пожаловать в Морр или Облу. ;)

29.04.2017 06:05:34, Alchemiss сказал(-а):

Одно дело, когда герой-одиночка мир "спасает", совершенно иное - бросить весь народ в кровавую резню.

Резня там где-то на уровне махача детворы в песочнице и о ней больше рассказывают, чем её показывают.

[miswiwihip]

29.04.2017 06:20:55, Hangman сказал(-а):

 

Согласен со всем, кроме последнего тезиса. Очевидно, что масштабы ГВ -- это игровая условность. Иначе бы и в Вайтране не было 15 домов, и Пожиратель Миров не был бы обычным драконом-переростком.

[Hangman]

29.04.2017 06:55:22, Your Majesty сказал(-а):

Очевидно, что масштабы ГВ -- это игровая условность. Иначе бы и в Вайтране не было 15 домов, и Пожиратель Миров не был бы обычным драконом-переростком.

Я в курсе условности, но тот коммент больше относился к излишним впечатлениям от увиденного и развитию конфликта до начала игры.

[miswiwihip]

29.04.2017 07:00:12, Hangman сказал(-а):

 

Ну, литота в обмен на гиперболу -- это уже тоже совсем не айс.

[Герцог Альба]

29.04.2017 05:47:35, Alchemiss сказал(-а):

Да ну вас... Помечтать о светлом будущем не дали.  Подобное развитие сюжета - ярчайшая иллюстрация последствий появления ульфрикоподобных личностей, но ведь были же и нейтральные жители. Почему бы одному из них не сменить "почившего в бозе" Ульфрика? 

Вопрос даже не в нейтральных личностях, а в том что они не являются ярлами. Даже Балгруф, наиболее достойный кандидат в конечном итоге встает на сторону Империи. Начнется новая гражданская война за корону.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Герцог Альба