Better Bodies 3.0 (alpha) - в разработке

[Coverguy]

Заново создаю тему. В прошлый раз модератор всё поудалял, т.к. изображения нарисованной женской груди показались ему слишком порнографичными (ссылка на видео).
Итак предыстория: взял модель из мода Better Bodies и немножко переделал(трусы и лифчики нарисовал в паинте, чтобы модератор не удалил). Изменено 25 мая, 2014 пользователем Coverguy

[cardboarddog]

23.05.2014 15:19:50, Coverguy сказал(-а):

 

Нет навыков и желания сделать это. Обычно для успеха задуманного нужны эти компоненты. Часто бывает, чего-то из перечисленного людям не хватает. А речь шла о том, что сделанное с нуля тело будет лучше, нежели обработанное модификаторами. По мне так лучше хорошая сетка, которая убедительно деформируется при анимации (с учётом скелета и самих анимаций), нежели сверхокруглость форм, которая проявляется только при очень близком рассмотрении. То есть если править BB, то не так. Помню некто Акавир улучшал BB, именно так, как это необходимо, но не закончил.

Тело Скайрима хорошо только для Скайрима, тем более сетка там не сама по себе, а единое целое с картами нормалей и текстурами. И кстати, по-моему оно не отличается большим количеством полигонов и по причине экономии ресурсов. Весь Скайрим это история борьбы за ресурсы ПК.

[Coverguy]

23.05.2014 17:42:34, GKalian сказал(-а):

 

 
Кальян, скрины красивые конечно. Но это не совсем то, чего ожидалось. На твоих картинках ББ 2.х, а вовсе не моя модель. Не мог бы ты сделать скрины с моей моделью?
 

23.05.2014 17:59:23, cardboarddog сказал(-а):

Нет навыков и желания сделать это...

От этой фразы вес твоих доводов приближается к нулю. Нужно иметь хотя бы базовые навыки в моделировании, чтобы рассуждать на эту тему. К тому же научиться не так уж сложно. Занимаясь моделированием по 3 часа в день, у меня ушёл всего лишь месяц, чтобы научиться делать модели тел. При том, что мне было лень читать манулалы и туторы, всё познавал методом тыка.

моя первая модель

Не знаю, что там за Акавир пытался улучшать, но результатов его работы я не вижу.
По мне так лучше чтобы в игре тело выглядело как можно более реалистично и чтобы дополнительные моды, такие как новые расы и шмотки делать было проще. Если удастся сделать лучшую деформацию выскополигональной модели, модель останется высокополигональной. Если не удастся — тогда подумаю о возврате к низкополигональным.
Главная проблема ББ 2.х в структуре модели — тело состоит из аж 12 частей. Для справки, у ванильной модели ещё хуже — 18 частей. А вот к примеру у обливионовского тела всего 6 частей, у скайримовского — 5. Чем меньше частей у тела, тем легче делать одежду и новые расы. При этом количество элементов одежды никак не связано с количеством частей тела, т.к. элементы одежды ограничиваются лишь конструктором, но ни как не моделью тела.
Как показывает практика, увеличение количества полигонов для персонажа в несколько раз в играх серии ТЕS практически не влияет на скорость отрисовки, т.к. занимает очень малую долю аппаратных мощностей при отрисовке всей сцены. В этом мы можем убедиться на примере высокополигональных бодиреплейсеров Обливиона, Фолаута и Скайрима.
И кстати, карты нормалей — тоже хорошая вещь, особенно для одежды или для рельефного мужского тела. Если когда-нибудь возьмусь за мужские модели, обязательно использую карты нормалей. Изменено 23 мая, 2014 пользователем Coverguy

[gkalian]

23.05.2014 18:18:46, Coverguy сказал(-а):

Кальян, скрины красивые конечно. Но это не совсем то, чего ожидалось. На твоих картинках ББ 2.х, а вовсе не моя модель. Не мог бы ты сделать скрины с моей моделью?

Хм.. странно. Сейчас перепроверю установку мода.

Распаковал бса с ББ, отключил есп ББ, установил новую версию, подключил новый есп, впрочем со старым есп тоже самое. Но нет текстур у тела, у моего персонажа.

[Coverguy]

23.05.2014 18:35:47, GKalian сказал(-а):

Хм.. странно. Сейчас перепроверю установку мода.

Распаковал бса с ББ, отключил есп ББ, установил новую версию, подключил новый есп, впрочем со старым есп тоже самое. Но нет текстур у тела, у моего персонажа.

Попробуй удалить БСА-шку ББ2.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Coverguy

[gkalian]

23.05.2014 19:15:06, Coverguy сказал(-а):

Попробуй удалить БСА-шку ББ2.

Так я распаковав бса-архив, естественно удалил сам бса. У меня в папке meshes и textures есть папки bb и b.

[Coverguy]

23.05.2014 19:34:20, GKalian сказал(-а):

Так я распаковав бса-архив, естественно удалил сам бса. У меня в папке meshes и textures есть папки bb и b.

Ну и разумеется, надо раздеть персонажа до гола. Иначе ББ2-одежда вернёт ему старое тело.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Coverguy

[gkalian]

23.05.2014 19:44:15, Coverguy сказал(-а):

Ну и разумеется, надо раздеть персонажа до гола. Иначе ББ2-одежда вернёт ему старое тело.

У меня на герое стандартная начальная одежда, но я даже сквозь нее вижу отсутствие текстур и белые модели. И сняв одежду мало что меняется.

[Coverguy]

23.05.2014 19:46:48, GKalian сказал(-а):

У меня на герое стандартная начальная одежда, но я даже сквозь нее вижу отсутствие текстур и белые модели. И сняв одежду мало что меняется.

Меши (файлы  B_N_xxx_F_SKINS.nif) из моего архива нужно класть в папку Data Files\Meshes\B, текстуры (файлы Q_xxx_F_Skins.dds) — в папку Data Files\Textures, подключить BetterBodies.esp из моего архива. Тогда должно работать. Проверь ещё раз, пожалуйста.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Coverguy

[gkalian]

Странно, возможно я не так как-то установил? Нужно ведь установить ББ, а потом ББ3? MCP влиять не может?

[Coverguy]

23.05.2014 20:14:42, GKalian сказал(-а):

Странно, возможно я не так как-то установил? Нужно ведь установить ББ, а потом ББ3? MCP влиять не может?

Да, так. Вообще во моей задумке ББ2 устанавливать не обязательно. Но я ставил ББ3 поверх ББ2 и не тестил ББ3 на чистом ванильном Морровинде.

Что такое МСР?

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Coverguy

[cardboarddog]

23.05.2014 18:18:46, Coverguy сказал(-а):

 

Подразумевая, что без опыта моделирования человеческих тел, нельзя судить о модах на данную тематику. Достаточно их насмотрелся. Из десятков просмотренных, лишь несколько можно называть хорошими. Данная модификация BB пока не входит в эту категорию. Если мод будет совершенствоваться (не по этому пути, что сейчас), тогда я пересмотрю своё мнение. И показ первой модели не полон без показа её сетки.

Высокополигональные модели не сильно влияют на производительность, если ПК достаточно мощный, при этом установлены и другие моды, либо же на среднем ПК без модов. Разработчики обычно ориентируются на средние ПК. Ну а мододелам всё равно, на каких машинах будут запускаться их моды и будут ли в игре установлены помимо их модов сторонние.

[Coverguy]

24.05.2014 12:08:18, cardboarddog сказал(-а):

Подразумевая, что без опыта моделирования человеческих тел...

Судить о модах можно. А вот о методах их создания пожалуй не стоит. Структура сетки лишь влияет на трудоёмкость создания и изменения модели. В игре структура не видна, видна только форма.

24.05.2014 12:08:18, cardboarddog сказал(-а):

...Из десятков просмотренных, лишь несколько можно называть хорошими. Данная модификация BB пока не входит в эту категорию...

Абсолютно согласен. По сравнению с топовыми модами Обливиона, Фолаута и Скайрима моя модификация смотрится жалко. ВВ3 на данном этапе даже хуже, чем ВВ2 хотя бы потому, что для ВВ3 пока нет одежды. Однако я не ставил целью сравниться с этими играми, хотя и использую их как пример для подражания.
Пока ВВ3 не закончена, рано судить о ней с точки зрения хуже/лучше. Но я рассчитываю, что ВВ3 станет лучшей моделью для Морровинда (именно для Морровинда, а не вообще для всей серии TES); в этом и заключается смысл её создания. И будет оставаться лучшей до тех пор, пока кто-то не сделает другую модель. Изменено 24 мая, 2014 пользователем Coverguy

[Coverguy]

Новая версия 3.0.1. beta
Слегка изменена форма предплечий, чтобы подмышки выглядели естественней.
Технические изменения (которые не видны в игре, но важны при изготовлении модов): теперь тело состоит всего из 2 частей (Руки и всё остальное тело), вместо 12 частей в предыдущей версии.
 

Better Bodies 3.0.1 beta.rar

[cardboarddog]

24.05.2014 14:20:34, Coverguy сказал(-а):

 

Большинству пользователей действительно не важно как сделано, главное чтобы красиво. Потом удивляются, почему от какого-то мода на катаны, к примеру, начались притормаживания. А они, оказывается, примерно из ста тысяч полигонов состоят.

UNP в топе, на деле ни красоты сетки, ни особой экономии в ресурсах нет. Жаль что автор посчитал, что и так хорошо получилось. Всю остальную работу свалил на последователей. Надеюсь в данном случае будет иначе.

 

И тут же вопрос по новой версии: как будет работать тело с оригинальными  доспехами или подогнанными под BB2? Подозреваю что плохо. Так как система надевания брони\одежды построена на замене соответствующих частей тела. То есть планируется какая-то своя система? Ну например надевание частей брони поверх тела, без замены этих частей тела. В этом случае броня и одежда должны быть хорошо подогнаны под тело.

[Coverguy]

25.05.2014 16:31:45, cardboarddog сказал(-а):

Большинству пользователей действительно не важно как сделано, главное чтобы красиво. Потом удивляются, почему от какого-то мода на катаны, к примеру, начались притормаживания. А они, оказывается, примерно из ста тысяч полигонов состоят.
UNP в топе, на деле ни красоты сетки, ни особой экономии в ресурсах нет. Жаль что автор посчитал, что и так хорошо получилось. Всю остальную работу свалил на последователей. Надеюсь в данном случае будет иначе.

Да нормально всё. Я на своём компе тестировал. Что без модов, что с новыми телами одинаково 5—12 кадров в секунду )))
 

25.05.2014 16:31:45, cardboarddog сказал(-а):

И тут же вопрос по новой версии: как будет работать тело с оригинальными  доспехами или подогнанными под BB2? Подозреваю что плохо. Так как система надевания брони\одежды построена на замене соответствующих частей тела. То есть планируется какая-то своя система? Ну например надевание частей брони поверх тела, без замены этих частей тела. В этом случае броня и одежда должны быть хорошо подогнаны под тело.

Никак. Старая одежда уродлива. Надо делать новую. Новая одежда будет одеваться поверх тела. Заменяться будут только руки, т.к. у них слишком сложная форма, и сиськи, т.к. они деформируются одеждой. Думаю надо сделать 3 варианта сисек: 1. свободная грудь, 2. грудь в корсете, 3. грудь, сдавленная тканью.
Я конечно понимаю, что переделка всей одежды (хотя бы ванильной) — это огромная работа. Но без новой одежды существование нового тела не имеет смысла.

[cardboarddog]

25.05.2014 17:51:14, Coverguy сказал(-а):

 

С одеждой проблем не так много, как с броней. Так как она состоит из меньшего количества частей. Но всё вместе - та ещё проблема по переделке, да. Оригинальной брони и одежды более чем достаточно (с их множеством комбинаций), тем более каких-то достойных комплектов достойных переделки я и не припомню.

С грудью интересный момент. Раздражают как выпуклости на броне, так и одинаковая форма груди при надетой одежде. Правда в оригинальной одежде я не помню корсетов.

Так что интересно развитие темы. Буду следить.

[Coverguy]

26.05.2014 17:33:27, cardboarddog сказал(-а):

С одеждой проблем не так много, как с броней. Так как она состоит из меньшего количества частей. Но всё вместе - та ещё проблема по переделке, да. Оригинальной брони и одежды более чем достаточно (с их множеством комбинаций), тем более каких-то достойных комплектов достойных переделки я и не припомню.
С грудью интересный момент. Раздражают как выпуклости на броне, так и одинаковая форма груди при надетой одежде. Правда в оригинальной одежде я не помню корсетов.
Так что интересно развитие темы. Буду следить.

Ну с бронёй вообще абсурд получается. Есть возможность в игре одеть на хрупкую девушку тяжёлую броню, которая, было бы такое в реальной жизни, весила бы как половина этой девушки, и при этом в игре девушка будет резво бегать, будто вместо брони на ней спортивное трико.
Что касается вариантов одежды (правда броню я ещё не смотрел), то их на самом деле не так уж и много. Есть пара десятков 3D-моделей, на которые натянуты разные текстуры. Вот из этого и получается мнимое разнообразие.
А вот с разной формой груди, как оказалось, сложный вопрос, если имеем дело с декольте, где должны быть видны открытые участки тела. Сложность в том, как текстурировать, ведь для разных рас разные текстуры. В Обливионе, например, с этим проще, достаточно лишь указать материал Skin (т.е. кожа), и движок сам автоматом подбирает подходящий цвет кожи. Как менять цвет в Морровинде, я ума не приложу. Обратился за консультацией к Майку, надеюсь он подскажет что-то дельное. А иначе придётся отказаться от идеи декольте.
 

Изменено 27 мая, 2014 пользователем Coverguy

[Coverguy]

Немножко офтопика (я, как автор темы, позволю)).
 

23.05.2014 17:59:23, cardboarddog сказал(-а):

...Помню некто Акавир улучшал BB, именно так, как это необходимо...

 
Посмотрел на произведение Акавира. Хм... забавно... забавно...
 

 
Почему-то вспомнилось вот это Изменено 27 мая, 2014 пользователем Coverguy

[Coverguy]

Видимо придётся отказаться от такой приятной мелочи, как изменение формы груди в декольте. Майк молчит, а коллективный разум считает, что такое корректно реализовать можно лишь через костыли и вообще крайне трудоёмко. Так что отложу эту вкусность на далёкое потом. Пока в бронелифчиках грудь будет выглядеть так же, как и без них.

[cardboarddog]

27.05.2014 09:22:31, Coverguy сказал(-а):

 

Я видел только модели ног. И сетка, надо сказать, порадовала. Не идеал, но лучше оригинала. И повторюсь, оно хорошо для Морровинда. Какая там талия, я не видел.

Невозможность сделать изменяемую форму груди не такая уж и большая потеря, как по мне. Правда я не помню в Морровинде бронелифчиков, это касается оригинальной брони. Недостаток, из-за которого пришлось отложить реализацию этой идеи имеет и другую сторону. У каждой расы своё индивидуальное тело. Так что при желании можно сделать немного разные тела для каждой из рас.

[TSCH]

Мне понравилось как тело выглядит в игре , но я его снес т.к. броня отображается некорректно , а мне ещё играть . :)

[Coverguy]

28.05.2014 18:28:01, TSCH сказал(-а):

Мне понравилось как тело выглядит в игре , но я его снес т.к. броня отображается некорректно , а мне ещё играть . :)

Вот и правильно. Под новую модель нужна новая броня.

[TSCH]

Меня бы устроила и переделка дефолтной .  :whistling:

[Coverguy]

28.05.2014 18:28:01, TSCH сказал(-а):

Мне понравилось как тело выглядит в игре...

Кстати, животрепещущий вопрос: ты смотрел модель под MGE или на старой графике? 
И если под MGE, то не замечал ли каких-нибудь графических глюков на запястьях?
И вообще, выложи скрины, пожалуйста.

[TSCH]

Ок , попробую вечером поскринить .