Mass Effect: Andromeda — Общее обсуждение игры

[Мистер Лис]

18.02.2016 15:34:16, Hаngmаn сказал(-а):

Вот они бы ещё оставались в тех рамках, которые умеет делать BioWare и не лезли в открытые миры с коридорными привычками, ибо не каждой студии дано быть как Klei Entertainment.

Ходят слухи что если бы сценаристы во время работы над той самой игрой таки делали свое дело то у Био смогли бы и в открытый мир, и в сюжет :)

[Hangman]

18.02.2016 18:38:47, Джедайские кудри сказал(-а):

Ходят слухи что если бы сценаристы во время работы над той самой игрой таки делали свое дело то у Био смогли бы и в открытый мир, и в сюжет

BioWare обычно сильна в режиссуре, а открытый мир и режиссура - это вещи мало совместные или очень трудно совместимые. По этому тут не столько бы мог что-то исправить сценарий, сколько верная концепция геймдизайна. Такое очень хорошо рассматривать на примере игры Rage - там именно благодаря самой концепции игры, вполне приличный шутер превратился в унылую стрелялку с элементами RPG и бессмысленными покатушками по коридорам якобы открытого мира.

[Мистер Лис]

18.02.2016 23:43:49, Hаngmаn сказал(-а):

BioWare обычно сильна в режиссуре, а открытый мир и режиссура - это вещи мало совместные или очень трудно совместимые. По этому тут не столько бы мог что-то исправить сценарий, сколько верная концепция геймдизайна. Такое очень хорошо рассматривать на примере игры Rage - там именно благодаря самой концепции игры, вполне приличный шутер превратился в унылую стрелялку с элементами RPG и бессмысленными покатушками по коридорам якобы открытого мира.

Ну шутер этот с РПГ как-то сравнивать не очень корректно. Есть еще серия Фар Край 3 и 4 игры которой вполне не плохо соединили в себе как сюжет так и открытый мир. Тут можно было бы привести в пример серию Ассааинов, но это по сути тот-же Фар Край или Фар Край это Ассасин в других декорациях и немного с другим геймплеем. Но не это важно. Важно что там есть и открытый мир, и сюжет. Есть еще как пример 3 Ведьмак в котором Поляки как раз пошли тем путем которым следовало идти Биоваром. Они наполнили мир интересными квестами. В Инквизиции проблема не в сценарии. Сюжет дело субъективное. Кому-то он нравится а кому-то нет. Сюжет в Инквизиции точно такой же банальный как и в Ориджине и МЕ. Все то-же спасение мира. Проблема инквизиции целиком и полностью в отсутствии интересных второстепенных квестов. Почти все квесты в регионах это банальное пойди убей, пойди найди и т.д. Без нормальных диалогов, без выбора. А ведь могли бы быть и нормальные диалоги в этих квестах, и выборы. Но увы, разрабы вместо того чтобы сделать нормальные второстепенные квесты предпочли пролог переписать 7 раз. 

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Джедайские кудри

[Hangman]

19.02.2016 07:38:58, Джедайские кудри сказал(-а):

Ну шутер этот с РПГ как-то сравнивать не очень корректно.

А где тут сравнение-то? Привидение показательного примера - это ни разу не сравнение, ежлив что.

19.02.2016 07:38:58, Джедайские кудри сказал(-а):

Есть еще серия Фар Край 3 и 4 игры которой вполне не плохо соединили в себе как сюжет так и открытый мир.

4-й не шупал, но там скорее всего сделали выводы из 3-го и запилили прежде всего песочный аттракцион. А в 3-м сюжет и открытый мир ни разу не были удачно соединены - они логически противоречили друг-другу. Обращаю внимание, если по сюжету как бы грядёт некое неотвратимое событие (FarCry 3 - надо СРОЧНО спасать друзей), а ГГ вместо этого шляется где попало, собирает всякое, выполняет тупые и малозначительные квесты, а то и вообще просто пинает мужские половые органы, то тут у нас на лицо как раз не стыковка сюжета и открытого мира.

19.02.2016 07:38:58, Джедайские кудри сказал(-а):

Проблема инквизиции целиком и полностью в отсутствии интересных второстепенных квестов. Почти все квесты в регионах это банальное пойди убей, пойди найди и т.д. Без нормальных диалогов, без выбора.

Ну, косяк именно геймдизайна, который бы хорошо не переносить в ME:A, как и любые ММО-элементы.

[Мистер Лис]

19.02.2016 07:54:57, Hаngmаn сказал(-а):

А где тут сравнение-то? Привидение показательного примера - это ни разу не сравнение, ежлив что.

4-й не шупал, но там скорее всего сделали выводы из 3-го и запилили прежде всего песочный аттракцион. А в 3-м сюжет и открытый мир ни разу не были удачно соединены - они логически противоречили друг-другу. Обращаю внимание, если по сюжету как бы грядёт некое неотвратимое событие (FarCry 3 - надо СРОЧНО спасать друзей), а ГГ вместо этого шляется где попало, собирает всякое, выполняет тупые и малозначительные квесты, а то и вообще просто пинает мужские половые органы, то тут у нас на лицо как раз не стыковка сюжета и открытого мира.

Сюжет и открытый мир никак и не должны стыковаться иначе будет так что в любой игре кроме песочнице в которой сюжета как такового нет и в которой игрок сам строит сюжет игры из пазлов (пример ТЕС) единственный логичный дизайн локаций это коридоры и деление повествования на главы где действие каждой главы происходит в своем коридоре а это не гуд. Иногда просто необходимо чтобы в игре было что-то что бы заставляло не только бегать по сюжетным рельсам. 

 

19.02.2016 07:54:57, Hаngmаn сказал(-а):

Ну, косяк именно геймдизайна, который бы хорошо не переносить в ME:A, как и любые ММО-элементы.

ММО элементы не могут являться кояком по простой причине. Они попали в синг игры до того как попали в онлайн и ММо элементы вполне себе хорошо прижились не только в жанре РПГ. Тут больше важна сама их подача а квесты "пойди принеси" сами по себе не являются элементами ММО. А проблема Инквизиции как раз именно в них. Все эти "А, те плохие храмовники убили моего мужа и забрали кольцо. Убей их и верни мне кольцо" или "У нас тут по всей локации разбросаны тайники с припасами, пойди найди их все и отметь флажками" для такой игры как Инквизицая выглядят уж прям совсем жалко. Вместо них вполне можно было написать нормальные квесты с нормальными диалогами и с нормальными выборами и тут нет никакого негативного влияния якобы неумения Биоваров работать с открытыми мирами. Тут целиком и полностью вина сценаристов которые не захотели придумать нормальные второстепенные квесты. 

[Hangman]

19.02.2016 10:07:30, Джедайские кудри сказал(-а):

Сюжет и открытый мир никак и не должны стыковаться...

Я конечно дико извиняюсь, но должны, если в игре они обои два присутствуют.

19.02.2016 10:07:30, Джедайские кудри сказал(-а):

единственный логичный дизайн локаций это коридоры и деление повествования на главы где действие каждой главы происходит в своем коридоре а это не гуд.

А вот и нет. Достаточно использовать сюжет, который не завязан на неком дедлайне и в своём развитии учитывает действия игрока или же при формировании основного сюжета побочными квестами.

19.02.2016 10:07:30, Джедайские кудри сказал(-а):

ММО элементы не могут являться кояком по простой причине.

ММО-элементы всегда являются косяком, поскольку примитивные/копипастные квесты и обязательное бесконечное повторение одних и тех же действий никогда не идёт игре на пользу.

19.02.2016 10:07:30, Джедайские кудри сказал(-а):

Они попали в синг игры до того как попали в онлайн

Они попали в плохие сингл игры, а уже от туда ушли в онлайн, где были доведены до состояния бесконечно пережёвываемой жвачки, предназначенной для массового потребителя.

19.02.2016 10:07:30, Джедайские кудри сказал(-а):

Вместо них вполне можно было написать нормальные квесты с нормальными диалогами и с нормальными выборами и тут нет никакого негативного влияния якобы неумения Биоваров работать с открытыми мирами.

BioWare - это инди-студия? Нет. Издатель мог дать денег сценаристам на нормальные сценарии? Мог. Концепция DA:I представляет собой сюжет из коридоров, разделённых на главы, на которые навешали копипастной побочки? Да. Геймдизайнеры видели, что у них выходит какая-то фигня? Видимо нет.

19.02.2016 10:07:30, Джедайские кудри сказал(-а):

Тут целиком и полностью вина сценаристов которые не захотели придумать нормальные второстепенные квесты. 

Тут целиком вина людей ответственных за геймдизайн, т.к. сценаристы сделали свою работу хорошо там, где им дали это сделать.

[Мистер Лис]

19.02.2016 11:41:37, Hаngmаn сказал(-а):

Я конечно дико извиняюсь, но должны, если в игре они обои два присутствуют.

 

19.02.2016 11:41:37, Hаngmаn сказал(-а):

Я конечно дико извиняюсь, но должны, если в игре они обои два присутствуют.

А вот и нет. Достаточно использовать сюжет, который не завязан на неком дедлайне и в своём развитии учитывает действия игрока или же при формировании основного сюжета побочными квестами.

 

Это все дико напоминает надуманную претензию которая вполне применима и к играм с коридорами. Например "У нас тут конец света и мир ко всем чертям летит а ГГ ходит и старушкам помогает" и т.д. Скай эта проблема не обошла стороной. Там тоже есть "Дракоша вот вот весь мир поглотит а ГГ ходит домики покупает, ярлам помогает и работает в кузне а  страну при этом еще и раздирает гражданская война. а ведь Алдуин не будет ждать когда там ГГ всем поможет и станет таном во всех 9 землях и скупит все домики, женится, залезет в каждую пещерку и усыновит всех беспризорных детишек попутно находясь в поисках того самого меча который его попросил найти один орк". Такими проблемами страдает абсолютно каждая игра вне зависимости от дизайна уровней. 

 

19.02.2016 11:41:37, Hаngmаn сказал(-а):

ММО-элементы всегда являются косяком, поскольку примитивные/копипастные квесты и обязательное бесконечное повторение одних и тех же действий никогда не идёт игре на пользу.

Они попали в плохие сингл игры, а уже от туда ушли в онлайн, где были доведены до состояния бесконечно пережёвываемой жвачки, предназначенной для массового потребителя.

То есть это исключительно в плохих играх была необходимость качаться до определенного уровня чтобы убить какого нибудь жирного моба в пещере, только в плохих играх нужно было подбирать лут и броники чтобы быть более успешным воином? ММО элементы это не только квесты "сходи-принисе" но и необходимость заниматься повторяющимися действиями ради того чтобы продвигаться дальше. Любые действия в игре за которые ты получаешь экспу в любой игре являются повторяющимися. Убийство мобов к примеру. Единственное что избавляет от этого это система при которой игрок получает экспу только за выполнение заданий, но тогда выполнение заданий превращается в череду повторяющихся действий. Поршел туда, поговорил с тем, получил квест, пошел туда, убил/нашел/отнес то что нужно затем пошел и отчитался (а иногда и этого не надо и квестодатель у нас телепет) и получил экспу. В любом случае имеют место быть повторяющиеся действия. 

 

19.02.2016 11:41:37, Hаngmаn сказал(-а):

BioWare - это инди-студия? Нет. Издатель мог дать денег сценаристам на нормальные сценарии? Мог. Концепция DA:I представляет собой сюжет из коридоров, разделённых на главы, на которые навешали копипастной побочки? Да. Геймдизайнеры видели, что у них выходит какая-то фигня? Видимо нет.

Прости, а нормальные квесты умеют делать только инди-студии? Концепция игры (в данном случае Инквизиции) может быть какой угодно. Они взяли две по сути игры. Регионы и их исследование это одна игра а вторая это собственно эти самые коридоры в которых разворачиваются сюжетные события и обе эти части игры они привязали белыми нитками к друг другу и роль этих ниток играют очки влияния. Но в той игре которую из себя представляют регионы сценаристы могли и должны были написать нормальные квесты и нормальные сюжетные линии и это уже не вина геймдизайнеров которые клепали локации. Конечно. У нас плохой издатель в виде ЕА не дал разрабом достаточно времени и денег, но это все отговорки. ЕА дала и деньги и время. Вот только сами Био распорядились этим не правильно. Простой пример. Сценаристы семь раз переписывали пролог игры. Представляешь? Семь раз с самого нуля они переписывали весь сюжет игры до нападения Корифея на Убежище. Сколько ресурсов и времени они на все это потратили? Эти ресурсы вполне можно было бы пустить на нормальные квесты в регионах. Написать в каждом из регионов хоть по три-пять нормальных квестов и картина с игрой была бы совсем другой. Не так скучно было бы исследовать эти самые регионы. 

 

19.02.2016 11:41:37, Hаngmаn сказал(-а):

Тут целиком вина людей ответственных за геймдизайн, т.к. сценаристы сделали свою работу хорошо там, где им дали это сделать.

Это целиком и полностью вина Сценаристов по одной простой причине. Это они писали квесты, это они писали диалоги и это они писали развилки в квестах. Ах да. Они же не написали в регионах нормальных диалогов и развилок в квестах. Винить геймдизайнеров которые как раз сделали свою работу на отлично как-то глупо когда у игры проблема как раз в квестах.

 

Можешь сколько хочешь оправдывать сценаристов и обвинять геймдезайнеров но я увы не вижу связи между дизайном локаций и квестами в них и в силу этого вижу работы сценаристов хорошей только в плане сюжета и его подачи и в напарниках с советниками. Все остальное начиная от второстепенных квестов и сюжетных линий регионов сделано довольно слабо. Без отыгрыша что не допустимо в хорошей РПГ. если в МЕА будет такая-же история я не сильно разочаруюсь. Мне игра понравится. но работа сценаристов для меня в этой игре останется где-то на тройку тем временем как работа дизайнеров получит твердую пятерку. 

[Hangman]

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Это все дико напоминает надуманную претензию которая вполне применима и к играм с коридорами.

Это всё дико напоминает искажение восприятия кудрями, т.к. это не претензия, а факт (обращаю внимание). Если есть в игре сюжет и открытый мир, то с какого перепугу они должны быть разделены? Это, цензурно выражаясь, несколько странно.

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Такими проблемами страдает абсолютно каждая игра вне зависимости от дизайна уровней.

Ну да, давай сыграем в одну-две игры и на основании этого будем делать глобальные выводы об АБСОЛЮТНО всех играх. Хватит уже делать выводы из заведомо неверных предпосылок.

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Прости, а нормальные квесты умеют делать только инди-студии?

Прости, а я где-нить это утверждаю? Нет. Там дальше же чётко видно, что речь про достаточные финансовые возможности BioWare, а не про превосходные квесты инди-студий. Похоже, что опять кудри виноваты.

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Концепция игры (в данном случае Инквизиции) может быть какой угодно. Они взяли две по сути игры. Регионы и их исследование это одна игра а вторая это собственно эти самые коридоры в которых разворачиваются сюжетные события и обе эти части игры они привязали белыми нитками к друг другу и роль этих ниток играют очки влияния.

Это именно чистый геймдизайн, на который можно накатить более-менее подходящий сценарий.

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Но в той игре которую из себя представляют регионы сценаристы могли и должны были написать нормальные квесты и нормальные сюжетные линии и это уже не вина геймдизайнеров которые клепали локации.

Локации, я замечу, делают левел-дизайнеры. Геймдизайн - это ОБЩАЯ концепция игры. Что касаемо сценаристов - если бы не делали открытый мир, то не было бы и нужды заполнять его квестами второго и третьего сорта (написание которых крайне дёшево). В игре мы видим нормально написанные квесты и штамповку, а это как раз указывает на то, что сценаристы в общем могли написать хорошие квесты для побочки, но их этим не озадачивали геймдизайнеры.

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Конечно. У нас плохой издатель в виде ЕА не дал разрабом достаточно времени и денег, но это все отговорки. ЕА дала и деньги и время.

Да что ж такое... Я же ни слова про плохого и жадного издателя не написал, а как раз наоборот.

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Сценаристы семь раз переписывали пролог игры. Представляешь? Семь раз с самого нуля они переписывали весь сюжет игры до нападения Корифея на Убежище. Сколько ресурсов и времени они на все это потратили? Эти ресурсы вполне можно было бы пустить на нормальные квесты в регионах.

А кто давал оценивал эти сценарии и "зарубал", сами сценаристы или геймдизайнеры? Пример без дополнительной фактологии ничего не доказывает и не опровергает.

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Это целиком и полностью вина Сценаристов по одной простой причине. Это они писали квесты, это они писали диалоги и это они писали развилки в квестах. Ах да. Они же не написали в регионах нормальных диалогов и развилок в квестах. Винить геймдизайнеров которые как раз сделали свою работу на отлично как-то глупо когда у игры проблема как раз в квестах.

Будем повторять эту мантру снова и снова? То есть это сценаристы напихали в игру ММО-элементы? Это сценаристы придумали идиотию с завязкой игры на реальное время? Это сценаристы выдумали принуждать игрока продвигаться по сюжету через очки влияния? Это сценаристы не осилили открытого мира и сохранили коридорную сущность игры не совсем приличными приёмами?

19.02.2016 12:12:21, Джедайские кудри сказал(-а):

Мне игра понравится. но работа сценаристов для меня в этой игре останется где-то на тройку тем временем как работа дизайнеров получит твердую пятерку.

Это надо было написать сразу, а не разводить флуд понапрасну и вот на этом предлагаю и закончить, т.к. очевидно что аргументировать что-то дальше просто нет смысла - только зря зафлудим тему.

[Мистер Лис]

19.02.2016 14:22:16, Hаngmаn сказал(-а):

Будем повторять эту мантру снова и снова? То есть это сценаристы напихали в игру ММО-элементы? Это сценаристы придумали идиотию с завязкой игры на реальное время? Это сценаристы выдумали принуждать игрока продвигаться по сюжету через очки влияния? Это сценаристы не осилили открытого мира и сохранили коридорную сущность игры не совсем приличными приёмами?

очки влияния мы получаем за определенные действие в игре, таки как например закрытие дыр в завесе и разбивку лагерей, и что, о боже, за выполнение второстепенных квестов. За выполнение ВТОРОСТЕПЕННЫХ КВЕСТОВ КОТОРЫЕ СЦЕНАРИСТЫ МОГЛИ НАПИСАТЬ НОРМАЛЬНЫМИ А НЕ СКАТЫВАТЬСЯ В ПОЛНЫЙ ПРИМЕТИВ КУДА ОНИ ИХ СКОТИЛИ!!! Где ты там завязку игры на реальное время увидел я без понятия. Завязку на времени имеют далеко не все задачи находящиеся исключительно в ставке командования выполнение которых не обязательно для игры и продвижения по сюжету. Можешь сколько угодно обвинять геймдизайнеров, но модель исследования игрового мира в игре вполне годная и ее плохой сделали исключительно слабые квесты ответственность за которые несет полностью отдел сценаристов. 

19.02.2016 14:22:16, Hаngmаn сказал(-а):

А кто давал оценивал эти сценарии и "зарубал", сами сценаристы или геймдизайнеры? Пример без дополнительной фактологии ничего не доказывает и не опровергает.

А может быть стоит напомнить ту самую статейку в которой Гайдер сам лично признался что пролог они семь раз переписывали что именно его не удовлетворяло его качество и то что в нем не было интриги? будем дальше продолжать винить геймдизайнеров что мол это они такие плохие и заставляли его лично и весь его отдел переписывать пролог игры вместо того чтобы написать нормальные второстепенные квесты. Это они сказали что в игре должно быть огромное количество квестов "Те плохие храмовники убили моего мужа и отняли кольцо. Пойди убей их и верни мне кольцо"? А ведь именно в этих квестах а точнее в их количестве и состоит главная проблема игры которую они могли исключить просто проявив больше трудолюбия и нормально выполняя свою работу. Гайдер может ныть сколько угодно но наличие этих квестов на совести не геймдизайнеров а его лично и его отдела и тут проблема не восприятия кудрями а суровая действительность у Биоваров у которых все время что-то получается не так как надо. Если что-то у них хорошо, то что-то непременно через одно место. Пример с Ведьмаком 3 у которого просто прекрасные квесты думаю не надо приводить. 

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Джедайские кудри

[Hangman]

В BioWare хотят "родить" некий "золотой стандарт" боёвки от 3-го лица с укрытиями. Ищут спеца.

[Karandra]

Не надо им ничего нового рожать. У них и так со стрельбой от третьего лица всё нормально.

[Hangman]

01.03.2016 13:43:14, Кербер сказал(-а):

Не надо им ничего нового рожать. У них и так со стрельбой от третьего лица всё нормально.

Тогда низя будет писать в рекламе, что ещё один элемент геймплея был улучшен относительно старых МЕ.

[Karandra]

01.03.2016 14:23:55, Hаngmаn сказал(-а):

Тогда низя будет писать в рекламе, что ещё один элемент геймплея был улучшен относительно старых МЕ.

Если они напишут что ничего не изменилось и они сделают такую же игру как уже были, я её даже куплю, а не спирачу.

[Hangman]

Уточнена примерная дата релиза.

[Fable]

Я правильно понял, что события новой игры будут развиваться исторически после событий 3 части МЕ ?

[Фолси]

20.06.2014 17:47:12, Дарт Фолс сказал(-а):

Действия игры развернутся через много лет после финала МЭ3.

[Мистер Лис]

02.03.2016 10:08:16, Hаngmаn сказал(-а):

Уточнена примерная дата релиза.

Хм. Может я все таки успею купить новый ПК) Хотя кого я обманываю :cray:

[Hangman]

В BioWare чутка "протекло": концепты брони ГГ.

[Supreme Overlord Malekith]

01.03.2016 14:25:54, Кербер сказал(-а):

Если они напишут что ничего не изменилось и они сделают такую же игру как уже были, я её даже куплю, а не спирачу.

А ничего и не изменилось кроме того что у тебя другая галактика и бесполезный замоккорабль с инквизицией"колонистами" ради коих ты будешь наводить звезднополосатую канадскую демократию в новой галактике с новыми расами и колонистами из старой..опять человеки особенные и опять местные "жнецы"

 

Новый Шепард и Н7 альянса, азари и кроган в команде и возвращение регресного мако и без пушки чтоб тратить кучу времени на гонки по пустырям и собирательство

 

и ниодно творе решение ни на что не влияло, 3 игры были впустую

 

я с анонса и первой инфы ничего не ожидаю и посмотрю насколько все плохо, возможно эта игра в этот раз реально будет последней по массычу или они всеже сделают все нормально в МЕ5

02.03.2016 10:58:36, Fable сказал(-а):

Я правильно понял, что события новой игры будут развиваться исторически после событий 3 части МЕ ?

Ты будешь в другой галактике и посути твой гг с народом был отправлен в черную дыру во времена события 3 частей, тобишь точнее до жнецов

 

так что забудь все что было в 3 масычах и это не имеет значения

Массыч Андромеда это как Звездные Воины эпизод 7

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Perfect Stranger]

[Hangman]

И снова минус один. Старший редактор как-никак.

[Noinikaido]

07.03.2016 21:57:49, Hаngmаn сказал(-а):

И снова минус один. Старший редактор как-никак.

 

 

Странно конечно всё это...Такое ощущение,что мы можем и не увидеть андромеду,либо она выйдет,но окажется хуже инквизиции :blink: .

Изменено 8 марта, 2016 пользователем fences

[Hangman]

08.03.2016 19:44:17, fences сказал(-а):

Странно конечно всё это...

Не странно, если учесть как изменились задачи студии под чутким руководством ЕА. Более того, чудо что студия BioWare ещё фунциклирует хоть как-то, т.к. в ЕА любят гробить кошерные студии и скатывать в УГ интересные франшизы.

[Supreme Overlord Malekith]

Андромеду перенесли на первый квартал 2017 январь-март, если конечно еще что потом не перенесут

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Hangman]

23.03.2016 09:52:05, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

если конечно еще что потом не перенесут

Или если вообще не отменят, раз у них там ценные кадры потекли.