Что в вашем понимании есть Аэдра и Даэдра?

[Mikezar]

14.04.2015 14:04:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но ведь создание абсолютно нового - это не изменение свойств и характеристик старого исходного материала?

Изменение оно на то и изменение пускай небольшое или кардинальное, что лишь модифицирует существующее. Например,  появление орков это не создание чего-то нового, а лишь преобразование меров Тринимаком.

[Scarab-Phoenix]

А создание Нирна - это не создание чего-то нового, а лишь преобразование существующей материи.

[Синдбад-Мореход]

14.04.2015 14:15:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А создание Нирна - это не создание чего-то нового, а лишь преобразование существующей материи.

В лоре даже есть специальное понятие "Серое-Быть-Может"

[Mikezar]

14.04.2015 14:15:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А создание Нирна - это не создание чего-то нового, а лишь преобразование существующей материи.

Ну, во первых, не преобразование, поскольку Нирн был слеплен из осколков 12 других миров. А во вторых, занудствовать можно сколько угодно, но изменение и создание это далеко не синонимы, возможно преобразование как коренное изменение вещи можно рассматривать как создание, но ... тогда можно запутаться окончательно.

[Синдбад-Мореход]

14.04.2015 14:23:32, Mikezar сказал(-а):

Ну, во первых, не преобразование, поскольку Нирн был слеплен из осколков 12 других миров. А во вторых, занудствовать можно сколько угодно, но изменение и создание это далеко не синонимы, возможно преобразование как коренное изменение вещи можно рассматривать как создание, но ... тогда можно запутаться окончательно.

Не синонимы. Изменение - это скорее гипероним по отношению к созданию

[Scarab-Phoenix]

14.04.2015 14:23:32, Mikezar сказал(-а):

Ну, во первых, не преобразование, поскольку Нирн был слеплен из осколков 12 других миров.

Ну то по детской сказке. Не суть, он же был сделан (преобразован) из чего-то, первичной материи, креатии, если угодно.
 

14.04.2015 14:23:32, Mikezar сказал(-а):

А во вторых, занудствовать можно сколько угодно, но изменение и создание это далеко не синонимы, возможно преобразование как коренное изменение вещи можно рассматривать как создание, но ... тогда можно запутаться окончательно.

Понятное дело, что не синонимы, но провести черту что-то не получается.

Вот исходный материал, вот создание из него чего-либо, вот результат, отличающийся от исходного материала.

Вот исходный материал, вот изменение этого материала, вот результат, отличающийся от исходного материала.

 

Даэдрические Принцы создали свои измерения, Аэдры создали своё измерение, не вижу принципиальной разницы, разве что в коллективности этого творчества.

[Синдбад-Мореход]

14.04.2015 14:28:39, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Даэдрические Принцы создали свои измерения, Аэдры создали своё измерение, не вижу принципиальной разницы, разве что в коллективности этого творчества.

Разница в том, что даэдра постоянно влезают в огород аэдра

[Scarab-Phoenix]

14.04.2015 14:34:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Разница в том, что даэдра постоянно влезают в огород аэдра

Они и друг к другу частенько влезают, да и смертные в Даэдрических Царствах чуть ли не постоянно ошиваются.

[Синдбад-Мореход]

14.04.2015 14:40:16, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Они и друг к другу частенько влезают, да и смертные в Даэдрических Царствах чуть ли не постоянно ошиваются.

Друг-другу - хрен с ним. Но смертные - это же не сами аэдра, да и ошиваются они, возможно, потому что даэдра первые влезли

[Scarab-Phoenix]

14.04.2015 14:41:54, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Друг-другу - хрен с ним. Но смертные - это же не сами аэдра, да и ошиваются они, возможно, потому что даэдра первые влезли

О вторжениях на Планы нам, кстати, неоткуда было бы знать по той простой причине, что показывают нам с точки зрения обитателей Нирна. Может, Аэдры не так уж и пассивны. Об Обливионе мы знаем гораздо меньше, чем хотелось бы.

Но зато мы прекрасно знаем о том, что у смертных есть множество плохих привычек - вызывать Даэдрических Принцев специальными ритуалами, выдёргивать меньших даэдр с помощью Конъюрации, открывать порталы, вламываться на чужую территорию и убивать там всё живое, ловить души даэдр, мучить их при создании даэдрического вооружения, вырывать им сердца. Посланники Божеств немало шороху наводят на Планах, прямо как посланники Даэдр в Нирне. Даэдрические Башни тоже рушат.

 

В общем, Аэдры потратили просто чуть больше сил, а Даэдры чуть меньше (не захотели), вот и появилось разделение, но дело явно не в принципиальной неспособности.

[Arkadros]

14.04.2015 12:44:38, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну а кто из них отхватил и сдох? Оба.

Акатош был мощнее всё равно и он уделал Дагона первым.

з.ы.: вы судите по TESO?

Такое чувство, что даэдра и аэдра одно и то же, по вашим словам.

Лол, но создание и изменение не одно и то же, соглашусь с Mikezar. Пруф? Хочу почитать, а то я этой информации не знаю.

[dr0i]

Мне кажется логичным предположение, что аэдра и даэдра одной природы, а их деление чисто религиозное. У других пантеонов, скажем, у каджитов его, например, нет. Единственное различие - с альдм. "наши предки" (которые создали план смертных) и "не наши предки" (которым не было дела до этого). Видимо, поэтому альдмеры считали поклонение даэдра крамольным и прогнали кимеров.

[Scarab-Phoenix]

14.04.2015 19:45:30, dr0i сказал(-а):

Единственное различие - с альдм. "наши предки" (которые создали план смертных) и "не наши предки" (которым не было дела до этого). Видимо, поэтому альдмеры считали поклонение даэдра крамольным и прогнали кимеров.

Помните, само слово "Даэдра" появилось как юношеский мятеж. (с.)

14.04.2015 19:45:30, dr0i сказал(-а):

У других пантеонов, скажем, у каджитов его, например, нет.

В общем-то есть, дро-м'Атра.

[Potatoider]

Исторически разделились. Народ простой, суеверный. А даэдра и аэдра они же выше некой "земной" морали, и прочего, что принято у смертных. Понятие грешно или не грешно для них какие-то слова.

Вот скажем. Для муравьев, надели их интеллектом, мы были бы кем? Исполинами, всемогущими гигантами. "Аэдрический" исполин подарит муравьям червяка. "Даэдрический" следовательно что? Случайно раздавит пару букашек? Или устроит "всемирный потоп" пролив из ведра на муравейник немного воды? А с нашей стороны муравьи кто? Какие-то букашки, на коих можно вообще внимания не обращать. Ну или на худой конец съесть как Беар Гриллс

 

[Синдбад-Мореход]

14.04.2015 15:24:27, Arkadros сказал(-а):

Лол, но создание и изменение не одно и то же, соглашусь с Mikezar. Пруф? Хочу почитать, а то я этой информации не знаю.

Любое создание - это изменение (изначальной материи или, если оной нет, статуса небытия: 0->1 или off->on, если так проще), но все изменения являются созданием (может быть разрушением: 1->0).

 

14.04.2015 19:45:30, dr0i сказал(-а):

Мне кажется логичным предположение, что аэдра и даэдра одной природы, а их деление чисто религиозное.

Помните квест Меридии в Скайриме? И чем она, скамп подери, отличается от какого-нибудь Стендарра?

14.04.2015 19:45:30, dr0i сказал(-а):

Мне кажется логичным предположение, что аэдра и даэдра одной природы, а их деление чисто религиозное. У других пантеонов, скажем, у каджитов его, например, нет. Единственное различие - с альдм. "наши предки" (которые создали план смертных) и "не наши предки" (которым не было дела до этого). Видимо, поэтому альдмеры считали поклонение даэдра крамольным и прогнали кимеров.

Даже деление на Ану-Падомай может быть просто космологическим допущением, при том неоднозначным. Так как Ситис-Падомай у одних олицетворяет бытие, у других - небытие.

[Mikezar]

 

Любое создание - это изменение (изначальной материи или, если оной нет, статуса небытия: 0->1 или off->on, если так проще), но все изменения являются созданием (может быть разрушением: 1->0).

Мы тут говорим в первую очередь об общечеловеческом языке, а в нем, создание и изменение имеют разную семантику.

[Arkadros]

Теперь я понимаю, что Аэдра выставленны в лучшем свете, притом они несколько скрытные и сплочённые. Они такие же Принцы-эгоисты).

Возможно, на создание, а не изменение, чего-то глобального Принцы не хотели тратить свои силы + они толком не объединялись (история-байка объединения против Джиггалага не в счёт)

[Scarab-Phoenix]

15.04.2015 06:55:07, Mikezar сказал(-а):

Мы тут говорим в первую очередь об общечеловеческом языке, а в нем, создание и изменение имеют разную семантику.

Не, мы не о семантике и языках говорим, а о способностях богов.

[Синдбад-Мореход]

15.04.2015 06:55:07, Mikezar сказал(-а):

Мы тут говорим в первую очередь об общечеловеческом языке, а в нем, создание и изменение имеют разную семантику.

И? Я же писал, что "изменение" - это гипероним по отношению к "созданию".

"Животное" и "собака" тоже имеют разную семантику, но собака - это животное.

15.04.2015 08:14:49, Arkadros сказал(-а):

Теперь я понимаю, что Аэдра выставленны в лучшем свете, притом несколько скрытные и сплочённые. Они такие же Принцы-эгоисты).

Возможно, на создание, а не изменение, чего-то глобального Принцы не хотели тратить свои силы + они толком не объединялись (история-байка объединения против Джиггалага не в счёт)

Если посмотреть на Нирн, как на творимое, то получится, что Даэдра такие же соучастники в нем, что и Аэдра.

[Arkadros]

15.04.2015 08:30:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Если посмотреть на Нирн, как на творимое, то получится, что Даэдра такие же соучастники в нем, что и Аэдра.

Да, выходит так, если суммировать их воздействие

[Синдбад-Мореход]

Ну, хоть в чем-то ты со мной согласился, ослина упрямая

[Arkadros]

{Тут было уменьш.-ласк. "урод"}

Ладно, взаимно, ты тоже упрям, словно баран осёл (изменил-сотворил казалось бы из ничего).

[Mikezar]

 

И? Я же писал, что "изменение" - это гипероним по отношению к "созданию".

Да с чего ты это взял вообще? И пример гиперонима животное-собака тут вообще не к месту.

 

 

Не, мы не о семантике и языках говорим, а о способностях богов.

Тут походу каждый о своем.

Моя точка зрения, если мы говорим о простом языке, то изменения и создание разные вещи, и уж тем более не гиперонимы/гипонимы. Если с философской точки зрения: то изменение все же это переход качественный или количественный из одного состояния в другое, что в принципе и наблюдается во вселенной, и во многом это и есть создание (т.к в широком смысле тут не применимо ни слово изменение, ни создание. А по ТЕС я согласен, что даэдры и аэдра, и те и другие сами могут творить, изменять, да что угодно, вопрос в том что их сдерживает - их амбиции или влияние других эт'ада?

[Scarab-Phoenix]

15.04.2015 09:02:37, Mikezar сказал(-а):

вопрос в том что их сдерживает - их амбиции или влияние других эт'ада?

- Происхождение и разница между Аэдра и Даэдра - это то, чего я не понял настолько, насколько мне бы хотелось.
- "Сыны и дочери..." следует читать как "последователи кого-либо" или "ассоциируемые с чем-либо", особенно учитывая, насколько эта связь была осознанным выбором.

"Мономиф" о том же говорит.

[Синдбад-Мореход]

15.04.2015 09:02:37, Mikezar сказал(-а):

Да с чего ты это взял вообще?

 

Любое создание - это изменение (изначальной материи или, если оной нет, статуса небытия: 0->1 или off->on, если так проще), но все изменения являются созданием (может быть разрушением: 1->0).

Чтобы что-нибудь создать - надо что-то изменить. Логично, нет?

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Синдбад-Мореход