Форумная стратегия: "Кодекс тирана. Кто силён, тот и прав?": Обсуждение

[Криадан]

 

Форумная стратегия: "Кодекс тирана. Кто силён, тот и прав?": Обсуждение

Организационная тема

Жанр: Тоталитаризм / Альтернативная история

 

Номер проекта: IV.

 

К сожалению, не так много написано книг и снято фильмов, способных по-настоящему колоритно, без фантастических искажений исторического правдоподобия передать всё содержание этого жанра. Игра в "тоталитарном стиле" была моей давней мечтой.Было много попыток, не здесь и не сейчас, в разных сеттингах, в масштабах целого мира или небольшого региона, с самыми разнообразными системами, с другими людьми, воплотить такую идею и провести такую стратегию. Однако прежние мои «гомункулы» (трудами прошлых участников) весьма быстро дохли; я вздыхал, вносил пометки об очередных неудачных испытаниях в свой ежедневник и возвращался к игровому верстаку.

 

Тематика форума и интересы большинства форумчан лежат в основном в русле такого жанра, как фэнтези. Однако я задался целью сделать "не фэнтези" хотя бы каждый второй свой проект. Думаю, уже в следующий же раз эта последовательность будет нарушена, но об этом пока рано...Космические оперы. История – весь спектр от более-менее реальных сеттингов до крипто-истории и альтернативной географии. Античность и древний мир. Сколько ещё всего предстоит – и это помимо фэнтези-проектов!

 

XX-й век –весьма своеобразное время, которое становится неиссякаемым источником вдохновения, не смотря даже на свою мрачность и статичность. Ни в одной другой исторической эпохе – ни в средних веках, ни в высокотехнологичной будущности – не играет такую важную роль политика, всяческие указы, декреты, дрязги, течения и партии. Ни в одном сеттинге нет такой военно-технической изощрённости, чем в XX-м веке, начавшемся с этнической кавалерии и закончившемся сверхзвуковыми бомбардировщиками и импульсными бомбами.Нас же интересует конкретный период этой замечательной эпохи – середина века. Какова она, на что была похожа? Взгляните на любую агитку той поры. Не важно, чью – советскую, «союзную» или фашистскую. На плакаты с солдатами и рабочими, военными займами и мобилизационными «зазывалами», заводами и наковальнями. Взгляните – и поймёте.

 

«Ля-ля-ля, XX-й век. Так о чём же будет сама игра»? Участнику предлагается возможность примерить китель и трубку полномочия вождя. Типичного "Кормчего", "Отца нации", "Его Превосходительства Пожизненного Президента", и прочая, и прочая. Титулатура, впрочем, не самое важное – важно то, что вы волею судеб возглавляете небольшое, молодое и крайне нестабильное государство, возникшее на юге объятого войной континента в мире, не так давно пережившем затяжную Мировую войну, гуманитарную катастрофу, массовые переселения, революции и путчи, ограниченную ядерную войну. Мир был порядочно встряхнут – и вот, вместо «холодного» зубовного скрежета двух сверхдержав родом из нашей реальности мы имеем целых пять сверхдержав, упрямо продолжающих доламывать уцелевшее пространство вокруг себя. Друг с другом они уже не воюют. Зачем? Столкновение хотя бы двух из пяти непременно затянет в войну остальных, а учитывая, что война – это то, чему посвящена каждая кроха промышленного, военного, научного, демографического и ресурсного потенциалов этих стран – она вполне может стать Последней мировой.

 

Но это – события, для игрока не играющие никакой роли. Ведь его фракция – не сверхдержава от слова «совершенно». Это в лучшем случае несколько миллионов (скорее, один-полтора) граждан, какие-то там сотни гектаров запущенных земель, кое-какое правительство и даже пара-тройка батальонов «национальной гвардии», оборванцев и пьяниц. Можно оставить всё, как есть, и вскоре протянуть ноги от голода или запачкать мозгами стену по итогам переворота. А можно попробовать и повоевать, пошпионить, поэкспериментировать с указами, поторговаться со сверхдержавами и тому прочее.

Игровые опции (укажу вперемешку новинки и привычные для опытных участников функции):

 

- Пять сверхдержав: …и у каждой свои сырьевые предпочтения, свои модификаторы и бонусы;
- Военное своеобразие: военная линейка доступна лишь частично, в зависимости от выбранной сверхдержавы-покровителя;
- Необходимость создания собственных военных запасов – одним денежным содержанием теперь не обойтись!
- Научное сотрудничество со сверхдержавами (читай – наука): довольно разнообразная ветка военных исследований;
- Интернациональный долг: «…где-то там, в Анчурии, гибнут наши братья-рабочие! Как можем мы допустить такую несправедливость?»;
- Экономический хардкор: усилить свою экономику будет о-очень непросто;
- Возможность издавать указы и декреты, влияющие на характеристики фракции;
- Расширенный шпионаж: нанесите ущерб соседу и переведите стрелки на другого!
- Престиж: можно быть не столько богаче, сильнее, научно развитее и хитрее, но и популярнее!
- Возможность «стряпать» военные доктрины, исходя из предпочтений и тактики игроков;
- Повстанцы: заварите революционную кашу на территории сопредельного государства!

- Правительство в изгнании: прячьте самое дорогое в землях соседа - себя;
- Разнообразные военные и индустриальные (но в конечном итоге тоже военные) улучшения для ваших н/п (населённых пунктов);
- Возможность создавать собственные уникальные типы войск;
- Добровольный генератор событий: суньте руку в ящик Пандоры!
- Бонусы за "художественную" активность;

- Главное: ходы сообщаются "другу проекта" в ЛС, т.е. распоряжения игроков сокрыты ото всех!

 

Фракции - на что это будет похоже.

 

"Ну хорошо, участвую. А... за кого?". Для того, чтобы определиться, кого брать, рекомендую отталкиваться от следующих данных:

 

- Собственное отношение к политике и истории. Это решает очень многое, т.к. взять фракцию ради бонусов и не суметь её отыграть, т.к. она не совпадает с "глубинными чаяниями" самого игрока - не шутка; 

 

- ...Опять же, от этого зависит, какую сверхдержаву выбрать покровителем. Сначала с собственными предпочтениями, потом - со сверхдержавой;

 

- Одно из условий этого сеттинга - скуоттерство (захват территорий переселенцами). Массовое переселение, вызванное геноцидами ультра-правых и интер-миграциями ультра-левых, позволяет допустить, что в выбранном для места действия регионе могут найтись совершенно любые диаспоры;

 

- ...Опять же, дело происходит в Аргентине (+Уругвай, Чили), которая и без всяких альтернативно-исторических допущений является настоящим "белым ассорти" Южной Америки;

 

- Время действия: 50-е годы (если точнее - наверное, 55-й год). О том, какие войны и изменения политической карты мира предшествовали событиям игры, расскажут Мировая карта (думаю, кроме собственно карты региона, где будут располагаться фракции игроков, интересно будет взглянуть и на всю планету) и соответствующий раздел игровой темы - Военные хроники;

 

- Если желаете, можете выбрать каких-нибудь политических беженцев ("белоэмигрантов", например), правительство в изгнании (вьетнамская или лаосская монархии), этническое меньшинство, решившее создать "национальное государство" или хотя бы автономию вдали от исторической родины (хотя бы тот же "Зелёный Клин" на Дальнем Востоке);

 

Ну и, само собой разумеется, стоит подумать, а интересен ли сеттинг, есть ли готовность постигать правила (они довольно обширны - опыт прошлых игр обязывает заниматься крючкотворством).

Если найдутся какие-то ещё эксклюзивные идеи для фракции - их можно обсудить. Правила пока только записываются (хотя общее русло уже найдено).
Конечно, у меня большая надежда на то, что найдутся сателлиты для всех пяти сверхдержав. На всякий случай я углублю различия между ними во всяких мелочах. 

 

Сюзерены и сателлиты...

 

Раз десять я уже сказал, что в игре есть пять сверхдержав. И ни разу не указал, какие же именно! Пора исправить это досадное недоразумение.

Важно: фракции поддерживают себе подобных.

 

- Андский пакт (Хунта). Бразильские интегралистов и немецкие эмигранты (в т.ч. высшие чины, генералитет, учёные) - поддерживают, соответственно, фашистов и националистов.

 

- Содружество (США, Великобритания +часть колоний). "Воинствующие" ястребы-республиканцы и капиталисты. 

 

- Европейская лига. Монархисты, консерваторы, традиционалисты (духовенство).

 

- Советский Союз. Коммунисты. 

 

- Республика Китай. Троцкисты, анархисты, прочие ультра-левые.

 

 

 

P.S. Тема будет дополняться и редактироваться.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Криадан

[Lord_Kukov]

18.05.2017 16:54:14, Элесар сказал(-а):

Ну... значица работа почтальоном внезапно окончена?

 

Давайте все поблагодарим нашего доброго почтальона!

 

Спасибо, Эл!

[Криадан]

Что-то я исписался. Прошлая игра в плане наполнения была красивее что ли?.. Всё таки близко-исторические игры тяжело даются.

[RottenSkeleton]

Ну... Фракций было меньше, народу писало меньше, картинки под близко-исторические игры сложнее откопать. Ладно хоть с музыкой проблем не было.

[Криадан]

Всё, я получил распоряжения от Эла. Это можно считать концом, т.к. 2 фракции заявили о выходе, а одна перепоручила управление фракции, заявившей о выходе.

Мак, шампанское?

 

Сегодня будет "крышка". 12 ходов, хм. Стремительно, как весь XX век.

[Lord_Kukov]

19.05.2017 10:08:40, Криадан сказал(-а):

Сегодня будет "крышка". 12 ходов, хм. Стремительно, как весь XX век.

 

Наверное, просто игра без экономических улучшений быстро превращается в бодрое но короткое рубилово.

[Chesh¡re]

Ну попытки как-то развить экономику и технологии ни к чему хорошему не привели ... 

[RottenSkeleton]

Ну, с другой стороны, что мешало тогда Ли-Бертатуму и Либерии вторгнуться на территорию Аллирии и начать захватывать города? Тем более что прибыль от взятия города начинает течь практически моментально, да и за Аллирию вступиться-то особо некому было - Ла-Плата молча одобряла действия Ли-Бертатума, ЮАР охала, ахала и косилась на авиацию Либерии, а Империю... Ну тоже не в состоянии была защититься. :)

 

Если я правильно понял, в предыдущей игре Криадана ты набрал слишком много войск, а в этой - слишком мало. В следующий раз возьми золотую середину и прикрой границы, особенно когда будешь иметь сбоку соседа, которому союз с тобой невыгоден и это даже вшито в правила, да и вся его фракция заточена под зерг-раш.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Криадан]

19.05.2017 13:18:45, Ростя Бор сказал(-а):

Ну, с другой стороны, что мешало тогда Ли-Бертатуму и Либерии вторгнуться на территорию Аллирии и начать захватывать города? Тем более что прибыль от взятия города начинает течь практически моментально, да и за Аллирию вступиться-то особо некому было - Ла-Плата молча одобряла действия Ли-Бертатума, ЮАР охала, ахала и косилась на авиацию Либерии, а Империю... Ну тоже не в состоянии была защититься. :)

 

Если я правильно понял, в предыдущей игре Криадана ты набрал слишком много войск, а в этой - слишком мало. В следующий раз возьми золотую середину и прикрой границы, особенно когда будешь иметь сбоку соседа, которому союз с тобой невыгоден и это даже вшито в правила, да и вся его фракция заточена под зерг-раш.

 

Ты не правильно понял. В прошлой игре у меня тоже был минимум войск, просто там оказалась спец-единица, не занимающая лимита и не требующая содержания, которую в избытке предоставил мне Элесар, передав свою фракцию мне под управление. Я обходился минимумом до последнего момента.

В этот раз я не ожидал вероломного нападения от человека, сотрудничество с которым приносило ему прибыль. На счёт невыгодности - не понял, где было сказано, что анархистам и коммунистам не выгодно сотрудничать.

Да и не сказать, чтобы мне нужен был совет.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Криадан

[Lord_Kukov]

Ладно, будем ждать эпилога.

[RottenSkeleton]

 

В прошлой игре у меня тоже был минимум войск, просто там оказалась спец-единица, не занимающая лимита и не требующая содержания, которую в избытке предоставил мне Элесар, передав свою фракцию мне под управление. Я обходился минимумом до последнего момента.

Ну, э-э, я полностью согласен с тем, что правила и обстоятельства всё-таки различаются, я уточню, что говорил больше про "слишком много для данных обстоятельств" и "слишком мало для данных обстоятельств". :) В этой игре у Аллирии точно было объективно слишком мало войск на момент окончания мирного периода, границы попросту были неприкрыты, авиацией фракция не обзавелась, хотя имела все шансы стоять в одном ряду с ЮАР и Либерией...

 

 

В этот раз я не ожидал вероломного нападения от человека, сотрудничество с которым приносило ему прибыль.

Честно говоря, на месте Кукова я бы сделал то же самое, но вот по какой причине: карта была устроена так, что Либерия гарантированно что-то упускала по сравнению с вами. Вы могли спокойно накопить силы на Империи, ЮАР и южной половине Аллирии, а потом вероломно разбить уже саму Либерию.

 

 

На счёт невыгодности - не понял, где было сказано, что анархистам и коммунистам не выгодно сотрудничать.

Это всё было Риддлеру, а именно про невыгоду от сотрудничества фашистов и анархистов (штрафы по престижу).

[Криадан]

19.05.2017 16:23:28, Ростя Бор сказал(-а):

Честно говоря, на месте Кукова я бы сделал то же самое, но вот по какой причине: карта была устроена так, что Либерия гарантированно что-то упускала по сравнению с вами. Вы могли спокойно накопить силы на Империи, ЮАР и южной половине Аллирии, а потом вероломно разбить уже саму Либерию.

 

Кукову ничего не угрожало - я не собирался с ним воевать. И расположение в центре карты куда менее выгодно, чем на краю. Но это так, для эпилога.

[RottenSkeleton]

 

И расположение в центре карты куда менее выгодно, чем на краю.

Ли-Бертатум показал, что война на два фронта вполне может быть выгодной :sweat:

[RottenSkeleton]

Уже можно постить эпилоги? :?

[Криадан]

19.05.2017 20:46:13, Ростя Бор сказал(-а):

Уже можно постить эпилоги? :?

 

Хм, можешь запостить сейчас или я потом добавлю в общий эпилог - если будут ещё желающие, это даже лучше.

[RottenSkeleton]

Думаю, запощу сейчас за ЮАР и за Аллирию.

UPD: Сделано. :) Изменено 20 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Potay]

Но моральные ресурсы в таких играх зачастую играют не меньшую роль, чем, собственно, деньги, время и градусы...

Три раза "ха-ха"! Ключевую роль в досрочном завершении сыграли именно градусы и только они одни. Если бы не их бесконтрольный приток, мы бы и сейчас весело выносили ваши земли и армии :)

 

Мне, конечно, следовало высказать свою позицию насчет них еще до начала игры, благо такая мысль приходила мне в голову. Но, как всякий жадный ублюдок, я подумал - Хей, мне же пишет художки сам Ростя "Утоплю-тебя-в-буквах" Смирнов! Не стану же я лишать себя такого преимущества! 

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Potay

[Криадан]

20.05.2017 11:43:02, Potay сказал(-а):

Три раза "ха-ха"! Ключевую роль в досрочном завершении сыграли именно градусы и только они одни. Если бы не их бесконтрольный приток, мы бы и сейчас весело выносили ваши земли и армии :)

 

Мне, конечно, следовало высказать свою позицию насчет них еще до начала игры, благо такая мысль приходила мне в голову. Но, как всякий жадный ублюдок, я подумал - Хей, мне же пишет художки сам Ростя "Утоплю-тебя-в-буквах" Смирнов! Не стану же я лишать себя такого преимущества! 

 

Что ж ты не писал их тогда? Чтобы "вбрасывать градусы бесконтрольно", эта самая мораль и нужна - особенно если у тебя один город или уничтожен бережно взращиваемый с начала игры воздушный флот. Так что твоё "ха-ха" отклоняется за необоснованностью реплики. 

 

Почему то вспомнился мультик "Золотая серна" в ответ на последнюю реплику.

 

Видишь ли, с точки зрения стратегии такой "допинг" действительно вреден. Он искажает весь баланс, сводит на нет "столпы" правил - цены и сроки. Но игра должна быть жизненной, и тут градусы играли роль "фактора чуда", "фактора блата" и "фактора менеджмента". Всегда можно договориться и купить нефть дешевле. Всегда можно воззвать к сознательности бойцов и заставить их драться как львы. Градусы нарушают всякую закономерность - но ведь моя игра была не ради одной лишь стратегии создана. Это не шахматы, где есть "белые" и "чёрные". Это сеттинг, и он нуждается в художественном оформлении, отыгрыше - без него я бы и пальцем не пошевелил ради каких-то там игр. А отыгрыш должен поощряться, а получаемые "очки" - тратиться на то, что в жизни можно "ускорить" или "усилить". Впрочем, это не дискуссионный аргумент - я озвучил взгляд, на котором строил эту игру. Игра уже прошла.

[Lord_Kukov]

20.05.2017 11:53:18, Криадан сказал(-а):

Что ж ты не писал их тогда? Чтобы "вбрасывать градусы бесконтрольно", эта самая мораль и нужна - особенно если у тебя один город или уничтожен бережно взращиваемый с начала игры воздушный флот. Так что твоё "ха-ха" отклоняется за необоснованностью реплики.

Почему то вспомнился мультик "Золотая серна" в ответ на последнюю реплику.

Видишь ли, с точки зрения стратегии такой "допинг" действительно вреден. Он искажает весь баланс, сводит на нет "столпы" правил - цены и сроки. Но игра должна быть жизненной, и тут градусы играли роль "фактора чуда", "фактора блата" и "фактора менеджмента". Всегда можно договориться и купить нефть дешевле. Всегда можно воззвать к сознательности бойцов и заставить их драться как львы. Градусы нарушают всякую закономерность - но ведь моя игра была не ради одной лишь стратегии создана. Это не шахматы, где есть "белые" и "чёрные". Это сеттинг, и он нуждается в художественном оформлении, отыгрыше - без него я бы и пальцем не пошевелил ради каких-то там игр. А отыгрыш должен поощряться, а получаемые "очки" - тратиться на то, что в жизни можно "ускорить" или "усилить". Впрочем, это не дискуссионный аргумент - я озвучил взгляд, на котором строил эту игру. Игра уже прошла.

Ну, я явно сомневаюсь что уговорить солдат драться как львы и нарастить в два раза шпионский аппарат за месяц происходят из одной оперы, но ладно.

[RottenSkeleton]

В целом игра была очень интересным опытом. На часть вызовов я ответил достойно, на другую не смог. Сейчас, когда я смотрю на ходы, я понимаю, что действовал не эффективно и больше перепугал противников, чем нанёс реального урона, что когда посоветовал Потаю за ЮАР взять шпионов (т.к. это было в установившейся ситуации самым оптимальным решением), что госпиталь в Кёнигспорте\Айзенхарте (который, если задуматься, меня бы не особо спас, так как его бы можно было снести шпионами).

Однозначно, я понял, что с кропотливым изучением правил я не справился. Очень много деталей попросту не заметил. "Молодежные военные курсы" и "Ангелы-хранители", например. :) Это касалось и моей игры за Аллирию, которая хоть и была, я надеюсь, впечатляющей для первого раза, в итоге была некорректной. Я, как Джошуа Грэхем у дамбы Гувера, попытался повторить стратегию, которую придумал ещё когда играл с Потаем за ЮАР, не понимая, что поле битвы совсем иное, противник - не относительно беспомощная Империя, а попытка скопировать госпиталь и авиацию за градусы, превратив Аллирию в ЮАР 2.0, больше бы испугала противников, чем дала мне существенных бонусов (серьёзно, до конца не верил, что Мак будет писать...). В итоге фракция сама вошла в шаховую ситуацию, из которой выйти можно было, но я уже не мог.

Потай, Куков: грустно, конечно, что в нашем броске мы так и не достигли желаемых результатов, но в процессе всё равно было весело, благо у вас всегда было много-много интересных идей по отыгрышу демократов. Надеюсь в будущем ещё раз пересечься, но уже, видимо, как равные. :)

Мак, вот уж кто действительно оказался товарищем "с сюрпризом", так это ты. Скажу честно, когда я вёл переговоры ещё за ЮАР с Ли-Бертатумом о научном сотрудничестве, я составил впечатление, что за такими откровенными ложью и не самым удачным выуживанием информации (которое больше злило, чем побуждало что-то сболтнуть; может, помогли ещё уроки Потая и той самой игры в Айзенхарте, который научили меня цене каждого отдельного слова) вряд ли прячется стратег, способный поставить нас в такой тупик. После того, как ты откровенно раскрыл свой план вторжения в Империю (косвенно обратив своим вопросом про "чисто гипотетическую ситуацию" внимание на то, что ты готов слить подобную информацию, что означало, что она не так уж и важна и, следовательно, должна быть ложной; а после проверки ситуации я уже окончательно убедился, что Криадану вторжение в Империю было невыгодно). По сути, бросок в Аллирии был не столько попыткой разбить Красных, слишком маленькое было бы моё влияние на ситуацию, сколько попыткой заставить тебя играть на полную мощность. Я заставил, и получил по щам, и признал ошибочность своих суждений. :)

Криадан... Честно говоря, я с самого начала игры и до самого конца был ориентирован на твоё поражение, как самого опасного противника ЮАР, благо аналогичного мнения придерживался и Потай, уже имевший опыт противостояния с тобой в эндшпиле и не желавшего его повторять ещё раз. Жалко, конечно, что в итоге самым страшным ударом, тебе нанесенным в игре, было предательство Кукова, а ЮАР так до Ла-Платы и не добралась. Но, что поделать, уж очень молниеносно прошло наше столкновение, очень уж мы быстро сложили оружие. :)

Вроде всё сказал, что хотел... А, вот ещё:

20.05.2017 11:43:02, Potay сказал(-а):

Мне, конечно, следовало высказать свою позицию насчет них еще до начала игры, благо такая мысль приходила мне в голову. Но, как всякий жадный ублюдок, я подумал - Хей, мне же пишет художки сам Ростя "Утоплю-тебя-в-буквах" Смирнов! Не стану же я лишать себя такого преимущества!

Ну вот надо было ещё когда я собирался пересесть играть за Империю задуматься :whistling:
 

Ну, я явно сомневаюсь что уговорить солдат драться как львы и нарастить в два раза шпионский аппарат за месяц происходят из одной оперы, но ладно.

Ну, у нас это было Deus Ex FBI, у Ла-Платы - Deus Ex USSR. :) Изменено 20 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Элесар]

Тем не менее, обсуждение бонусных очков (будь то старые ОГ или самые новые Градусы) шло почти каждую игру. И они, в числе прочего, являются одной из причин, по которой при угасании интереса к игре становится легче капитулировать/передать фракцию/совершить другое надругательство над собственным детищем. Ну будешь ты давать краткие описания и возиться с экономикой - а противник выдаст на гора листов 7-8 художки и за один ход наймёт столько же шпионов, сколько ты любовно собирал всю игру :) Не уйди я из Пламени и Картечи в своё время, при конфронтации с тобой или Потаем ситуация вполне могла принять ровно такой же оборот, к примеру) И я бы тоже ни разу не обрадовался.

[Potay]

20.05.2017 11:53:18, Криадан сказал(-а):

Что ж ты не писал их тогда? Чтобы "вбрасывать градусы бесконтрольно", эта самая мораль и нужна - особенно если у тебя один город или уничтожен бережно взращиваемый с начала игры воздушный флот. Так что твоё "ха-ха" отклоняется за необоснованностью реплики. 

 

Почему то вспомнился мультик "Золотая серна" в ответ на последнюю реплику.

 

Видишь ли, с точки зрения стратегии такой "допинг" действительно вреден. Он искажает весь баланс, сводит на нет "столпы" правил - цены и сроки. Но игра должна быть жизненной, и тут градусы играли роль "фактора чуда", "фактора блата" и "фактора менеджмента". Всегда можно договориться и купить нефть дешевле. Всегда можно воззвать к сознательности бойцов и заставить их драться как львы. Градусы нарушают всякую закономерность - но ведь моя игра была не ради одной лишь стратегии создана. Это не шахматы, где есть "белые" и "чёрные". Это сеттинг, и он нуждается в художественном оформлении, отыгрыше - без него я бы и пальцем не пошевелил ради каких-то там игр. А отыгрыш должен поощряться, а получаемые "очки" - тратиться на то, что в жизни можно "ускорить" или "усилить". Впрочем, это не дискуссионный аргумент - я озвучил взгляд, на котором строил эту игру. Игра уже прошла.

 

Я их не писал, потому что не мог. Всё просто. Сеттинг мне был чужд совершенно, да и даже в близком сеттинге выдавать такие стены текста я не могу. Мне приятнее написать небольшой отрывочек, но чтобы его самому перечитать приятно было, чем кипу букв, которую не то, что другие, даже сам толком читать не захочешь. Зато это напрочь перевешивает всякое планирование и логику. Так что моё "ха-ха" чрезвычайно актуально, не надо тут, мистер Криадан, не надо :dirol:

 

Жизненной? Ой, вэй, ты правда пытаешься как-то убедить меня и остальных, что градусы... прости, что они делают? Жизненности добавляют? Серьезно? Вот это действительно самая необоснованная реплика!  :woot:  То есть возможность построить за месяц целый авиа-флот по-твоему жизненная? А обучить и внедрить четыре десятка шпионов (при том бесплатно)? Не смеши, градусы, напротив, убивали остатки реалистичности. 

 

А насчёт художественного оформления я уже предлагал идею. Отличную, ведь её придумал Я!  :blush2:  Сделать награды фиксированным. И небольшими. То есть за ход можно получить, допустим, максимум 5 Градусов (ну или их аналога, не важно). Меньше - можно, больше - нельзя. Описания станут короче, но зато куда больше шансов, что качественнее. За десять ходов соберется 50 Градусов - неплохой резерв, который даст "ролевику" преимущество за его старания, но не внезапно и бесконтрольно обрушившееся, а логично и тщательно взращенное.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Potay

[Криадан]

20.05.2017 12:43:10, Potay сказал(-а):

Я их не писал, потому что не мог. Всё просто. Сеттинг мне был чужд совершенно, да и даже в близком сеттинге выдавать такие стены текста я не могу. Мне приятнее написать небольшой отрывочек, но чтобы его самому перечитать приятно было, чем кипу букв, которую не то, что другие, даже сам толком читать не захочешь. Зато это напрочь перевешивает всякое планирование и логику. Так что моё "ха-ха" чрезвычайно актуально, не надо тут, мистер Криадан, не надо :dirol:

 

Жизненной? Ой, вэй, ты правда пытаешься как-то убедить меня и остальных, что градусы... прости, что они делают? Жизненности добавляют? Серьезно? Вот это действительно самая необоснованная реплика!  :woot:  То есть возможность построить за месяц целый авиа-флот по-твоему жизненная? А обучить и внедрить четыре десятка шпионов (при том бесплатно)? Не смеши, градусы, напротив, убивали остатки реалистичности. 

 

А насчёт художественного оформления я уже предлагал идею. Отличную, ведь её придумал Я!  :blush2:  Сделать награды фиксированным. И небольшими. То есть за ход можно получить, допустим, максимум 5 Градусов (ну или их аналога, не важно). Меньше - можно, больше - нельзя. Описания станут короче, но зато куда больше шансов, что качественнее. За десять ходов соберется 50 Градусов - неплохой резерв, который даст "ролевику" преимущество за его старания, но не внезапно и бесконтрольно обрушившееся, а логично и тщательно взращенное.

 

"За месяц"? Как человек, не написавший не строки, по своим словам, ты СЛИШКОМ неверно оцениваешь "простоту" написания этих самых художек. Вспомнился Шариков - "очень легко им далась эта операция".

 

Ограничение объёма художек - это бред (вот так, без обиняков). Это как сократить дистанцию бега до шага. Сплошные победители будут. А вот если ограничить возможность получения за градусы чего либо - например, не более 1-й операции (и если на градусы приобретается что-то штучное: ресурсы, шпионы и т.п. - тоже не более 1-го), тогда их присутствие не даст существенного превосходства участнику, но будет "решающим дюймом" в споре, какую роль и должны градусы выполнять. В любом случае, они никак не заменят тогда собственно-геймплейных решений. А ускорение я и вовсе не собирался вводить, а уж теперь и точно не буду. 

 

Эл, это всё уже сто раз принято к сведению (в текущем проекте), поверь. Просто Потая как-то особенно сильно заносит в эту тему - кажется, чтобы хоть отчасти успокоить своё задетое самолюбие (и я понимаю тебя, поверь, но как и ты, даже не будучи в восторге от правил, я действовал в согласии с ними), над которым надругался Ростя))

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Криадан

[Элесар]

Я лишь напоминаю, что проблема возникла не только в последней игре и решить её в полной мере может быть непросто. А так-то конечно, тебе, как автору проектов, виднее чего и как делать) 

[Potay]

20.05.2017 13:05:40, Криадан сказал(-а):

"За месяц"? Как человек, не написавший не строки, по своим словам, ты СЛИШКОМ неверно оцениваешь "простоту" написания этих самых художек. Вспомнился Шариков - "очень легко им далась эта операция".

 

Ограничение объёма художек - это бред (вот так, без обиняков). Это как сократить дистанцию бега до шага. Сплошные победители будут. А вот если ограничить возможность получения за градусы чего либо - например, не более 1-й операции (и если на градусы приобретается что-то штучное: ресурсы, шпионы и т.п. - тоже не более 1-го), тогда их присутствие не даст существенного превосходства участнику, но будет "решающим дюймом" в споре, какую роль и должны градусы выполнять. В любом случае, они никак не заменят тогда собственно-геймплейных решений. А ускорение я и вовсе не собирался вводить, а уж теперь и точно не буду. 

 

Эл, это всё уже сто раз принято к сведению (в текущем проекте), поверь. Просто Потая как-то особенно сильно заносит в эту тему - кажется, чтобы хоть отчасти успокоить своё задетое самолюбие (и я понимаю тебя, поверь, но как и ты, даже не будучи в восторге от правил, я действовал в согласии с ними), над которым надругался Ростя))

 

Я оцениваю по успехам других. Я не подвержен расхожему заблуждению, что все люди одинаковы. Если я не могу написать столько текста, это вовсе не значит, что не могут другие. Ты выдал сколько там градусов разом в последний раз? Пятьдесят? 

 

Победители в чём? Размере художек? Но не суть. Но ты прав, ограничивать что-то бред. Не будем ограничивать размер художек, ограничим использование градусов, так держать :) Но в целом это тоже ничего. Более того, это даже еще более жесткое ограничение, если немного подумать и посчитать, но я его полностью поддерживаю  :give_heart:

 

Кажется? Само собой, это из-за задетого самолюбия! Приходишь играть в стратегию, а она перерастает в конкурс графоманов, в которым ты, конечно же, проигрываешь, поскольку изначально записывался не на него. А тебе отвечают - Нужно было прочитать надпись мелким шрифтом с обратной стороны контракта, ах-ха!  :spiteful: К слову, а Ростя-то тут причем? Пытаешься третьего человека впутать? Однако! Но я был зол на тебя! 

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Potay

[RottenSkeleton]

20.05.2017 13:05:40, Криадан сказал(-а):

Просто Потая как-то особенно сильно заносит в эту тему - кажется, чтобы хоть отчасти успокоить своё задетое самолюбие (и я понимаю тебя, поверь, но как и ты, даже не будучи в восторге от правил, я действовал в согласии с ними), над которым надругался Ростя))

Э-э, вы только меня не впутывайте в этот спор! Я просто использовал все доступные в игре возможности. Ну и надругались, так-то, над стратегической составляющей, которую Потай отстаивает, мы все, используя градусы. :)

Это всё, как по мне, дело личного вкуса. Я не могу сказать что поддерживаю ту или иную сторону.
Криадан прав - резкие вливания градусов действительно имели чудесный эффект на положение Аллирии, и могли вполне обернуть войну вспять, а любые приобретения за них легко в данном сеттинге объяснялись помощью от сверхдержавы.
Но прав и Потай - как только Мак ответил своими вливаниями на мои, мы оказались в патовой ситуации, которую кроме как градусами уже разрешить было нельзя, и стратегия уступила место графомании, в которой уже нет равных условий, есть только вопрос, кто убьёт больше времени и сил на игру и больше сотрёт клавиши на клавиатуре.

Криадан хочет художественную игру, Потай хочет геймплейную игру. Это спор, за которым я наблюдаю в той или иной форме с тех пор, когда только начинал играть в ролевые игры, то есть уже лет семь точно. Тут нет правильного ответа, важно то, что игроки соответствуют игре, то есть приходят с определенными ожиданиями и получают то, чего ожидали, и, как следствие, получают удовольствие от игры.

Вопрос не в том, чтобы изменить правила Криадана, вопрос в том, будет ли Потай дальше играть в играх Криадана, только и всего - уже ясно, что они на данный момент не соответствуют его предпочтениям, вот Потай и пытается что-то уговорить...

Я лично отношусь к сложившейся ситуации нейтрально. Мне кажется, Криадан имеет полное право остаться при своём, как и Потай. *разводит руками* Изменено 20 мая, 2017 пользователем Ростя Бор