Форумная стратегия: "Кодекс тирана. Кто силён, тот и прав?": Обсуждение

[RottenSkeleton]

Ну, так как Мак молчит, видно, я прав.

Прикинул доходы обеих сторон конфликта в случае некоторого события через два хода... У капиталистического союза порядка 50.000, у коммунистического - 30.000. Нехилая разница! Даже как-то странно, почему вы, коммунисты, ещё живы-то остаётесь :D:

А тем временем у меня ещё один интересный вопрос. Могут ли бомбардировщики оборонять город от нашествия мятежников? Изменено 17 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Potay]

17.05.2017 05:23:16, Ростя Бор сказал(-а):

Даже как-то странно, почему вы, коммунисты, ещё живы-то остаётесь :D:

Чего же тут странного? Графомания обыкновенная вытягивает :) 

[RottenSkeleton]

17.05.2017 12:35:04, Potay сказал(-а):

Чего же тут странного? Графомания обыкновенная вытягивает :)

Ммм, так-то Аллирию я точно таким же макаром вытягивал :)

Чего ты обижаешься-то? Сидишь на целой армии шпионов за мои градусы, всё-таки!

[Potay]

Вот именно. Это, конечно, неправильно всё. Текстовая часть полностью и напрочь перевешивает стратегическую. Не проще ли вообще от всяких расчётов отказаться и писать, писать, писать тексты, засчитывая победу просто по объёму? Сейчас уже поздно жаловаться, да еще и мне, как ты верно заметил, но на следующий раз я для себя решение принял.  

[RottenSkeleton]

Судя по всему, мастер-пост и прочие развлечения тихо перенесены на четверг?

[Криадан]

17.05.2017 13:47:46, Potay сказал(-а):

Вот именно. Это, конечно, неправильно всё. Текстовая часть полностью и напрочь перевешивает стратегическую. Не проще ли вообще от всяких расчётов отказаться и писать, писать, писать тексты, засчитывая победу просто по объёму? Сейчас уже поздно жаловаться, да еще и мне, как ты верно заметил, но на следующий раз я для себя решение принял.  

 

Ты считаешь, что это просто? Ну-ну.

Закроем эту тему. Всё это я уже понял, оценил, взвесил и прикинул, как устранить.

 

Да, Ростя, ты у нас пока что не имеешь равных на этот ход)

[Potay]

Я не считаю, что это просто, с чего ты взял? Я сам ничего выдавить не могу. Но это не стратегия, не расчёт и не планирование. Это нечто хм... иное. 

[RottenSkeleton]

Я, когда осознаю, что игра у всех, кроме меня, маньяка, не ладится, как маньяк гуманный, предпочитаю несчастных соигроков отпустить. :santa:

 

После длительного анализа ситуации я понял, что выиграть моя сторона без написания художек не может, мы с Куковым дальше писать физически не способны, а Потай принципиально отказывается соревноваться в количестве текста. Будь у меня мои 50 градусов, которые я потерял в Кёнигспорте, а у Потая были ещё градусов 25 - были бы все шансы на победу. Но я уже и так слишком много убил на это всё времени и сил, Куков, как и я, зажат в тиски реала и тотально деморализован потерей Либерией аэродрома, а Потай в штыки воспринимает идею писать художки в эту игру по ряду причин (как по мне, это всё дурацкие оправдалки, хоть я и признаю, что осуждать союзника, особенно так много сделавшего для меня, некрасиво :sad:).

 

В силу этого я признаю себя побежденным и, как единственный участник союза правых держав, действительно продолжавший что-то делать и планировать по игре на этом ходу, объявляю о нашей полной капитуляции. :hi:Всё равно дальше игра бы слилась в лютый фарс, когда, по сути, играют только два человека, а остальные только их распоряжения выполняют.

 

В связи с этим приношу извинения перед Риддлером и прошу у него прощения за то, что я не сдержал слово и всё-таки, хоть и задержал кончину Аллирии, в итоге обеспечить ей процветание даже как минора в нашем триумвирате не смог.  :facepalm  Хоть часть ошибок, обрёкших Аллирию, и была допущена союзниками, она бы не повлияла на ситуацию, разберись я сразу в специфике игры за протеже Андского пакта... Но это уже обсуждение истории в сослагательном наклонении, а значит, бессмысленно.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Makdakovich]

18.05.2017 12:36:30, Ростя Бор сказал(-а):

играют только два человека, а остальные только их распоряжения выполняют.

и кого ты имеешь ввиду?

[Potay]

18.05.2017 12:36:30, Ростя Бор сказал(-а):

Я, когда осознаю, что игра у всех, кроме меня, маньяка, не ладится, как маньяк гуманный, предпочитаю несчастных соигроков отпустить. :santa:

Ну-ну, мистер, не разгоняйтесь :)

 

Просто у тебя есть стремление тратить силы и нервы впустую, а у нас нету. К чему я буду давить из себя текст (вот всегда этого терпеть не мог), если уже один черт ясно, что много я его все равно не выдавлю? Да и зачем мне себя истязать-то? Если отдых начинает требовать душевных усилий, то это уже не отдых. Это к вопросу об отговорках. А стратегические маневры и хитрости тут уже не помогут - что толку, их просто завалят тоннами текста. А в остальном согласен - согласую капитуляцию со своей стороны. Продолжать смысла нету, все бы скатилось к тому, что двое игроков соревновались бы длинной своих художек, а остальные наблюдали бы за сим действом (боже, какая пошлятина! :blush2: ).

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Potay

[RottenSkeleton]

18.05.2017 12:56:14, Makdakovich сказал(-а):

и кого ты имеешь ввиду?

Криадана и себя. Имхо ты слишком сильно изменил свою игру в прошлом ходу. Понимаю, ситуация кризисная и всё прочее в том же духе, но когда человек на гора выдаёт после девяти ходов железного занавеса текст на 25 градусов, берёт доктрину, резко перемещает набранное у самого слабого места противника войско, которому было всего пару ходов до Гран-Боми и золота и +3 к престижу, к более укрепленному месту - это довольно серьёзные перемены.

 

Если это не так, я готов признать, что догадка неверная. Но тогда это только усугубляет мою ситуацию - против сразу двух ветеранов этого сорта игр я и подавно не выстою :)

 

Просто у тебя есть стремление тратить силы и нервы впустую, а у нас нету.

Да нету тут траты сил впустую. У нас есть все шансы обернуть ход войны вспять, даже если Куков всё-таки капитулирует и отдаст все города мне. Ты опустил руки сразу же как только увидел, что нас ожидает серьёзное сопротивление и наши планы выиграть к концу 12-го хода рухнули - хотя ничего качественно нового, по сути, Красные не провернули, всё это я уже делал за Аллирию, или задавал про это вопросы, делая наметки на будущее.

 

Если ты не хочешь проигрывать несмотря на все усилия, я тебя понимаю - всё-таки я именно поэтому и не хотел брать Китай, так как между тобой, Куковым и Криаданом был бы самое большее минором, и кому хочется играть минором? Но сейчас я слишком много убил на эту игру, и на художки за ЮАР, и на художки за Аллирию, чтобы позволить всем моим трудам просто взять и сгинуть. И сдаюсь в том числе т.к. не хочу дать им сгинуть просто из-за того, что ты сам ничего делать по этому поводу не хочешь. Лучше уж сам закончу мучения... :sad:

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Makdakovich]

18.05.2017 13:31:52, Ростя Бор сказал(-а):

Если это не так, я готов признать, что догадка неверная

Ты что-то попутал. Это было исключительно моё решение и моя стратегия (и художки я сам писал, с нуля, потратив на них половину субботы и весь вечер + часть ночи воскресенья) - просто ситуация была кризисная и я к тому же психанул (раз Вы без градусов не можете играть - ты здания себе за тонну градусов строишь/ускоряешь, Потай себе "мешок" шпионов разом нанял, Криадан вон шпионами здания ломает теперь и т.д.)

Если игра входит в такое русло - соревнования графоманов и градусолюбов - я просто принял правила игры (и готов такой финт повторить и повторять сколько потребуется)

[Potay]

18.05.2017 13:31:52, Ростя Бор сказал(-а):

Да нету тут траты сил впустую. У нас есть все шансы обернуть ход войны вспять, даже если Куков всё-таки капитулирует и отдаст все города мне. Ты опустил руки сразу же как только увидел, что нас ожидает серьёзное сопротивление и наши планы выиграть к концу 12-го хода рухнули - хотя ничего качественно нового, по сути, Красные не провернули, всё это я уже делал за Аллирию, или задавал про это вопросы, делая наметки на будущее.

Да я в гробу видал клепать тонны безвкусного текста ради преимущества, в котором растворяется всякая стратегическая составляющая. Помнится, ты сам говорил, что не хочешь, не будешь и не можешь писать столько текста, разве нет? Без этого никаких шансов нет и не было, как это было уже по меньшей мере дважды доказано за эту игру. На первый раз я закрыл глаза, но когда ситуация повторилась в точности во второй раз, я махнул рукой. Изначально большого желания играть в такой сеттинг у меня не было, но чтобы еще и через силу выдавливать из себя какие-то тексты для того, чтобы еще больше затянуть игру - нет уж, увольте. 

 

Будем откровенны, Аллирия была обречена без авиации. Обречена. А чтобы её сохранить понадобилось бы адово писать. Ты бы стал? Вот честно? Стал бы? Ну, тогда вперед, в чем же дело? 

[RottenSkeleton]

18.05.2017 14:12:55, Potay сказал(-а):

Будем откровенны, Аллирия была обречена без авиации. Обречена. А чтобы её сохранить понадобилось бы адово писать. Ты бы стал? Вот честно? Стал бы? Ну, тогда вперед, в чем же дело? 

Честно? Нет, потому что, во-первых, я с самого начала рассчитывал что мы с Куковым дружно разобьём Красных согласно нашим планам и закончим игру мирно, во-вторых, вам было невыгодно разбивать своего скупщика угля и урана + поставщика дешёвой пехоты, в-третьих, у меня уже тогда была тихая паника по поводу сессии.

 

Ещё Криадан мне в первый мой ход за Аллирию в ЛС предлагал ускорить аэродром и бомберы, я уже тогда имел на руках все вышеперечисленные доводы и уже тогда забил на эту перспективу.

 

раз Вы без градусов не можете играть - ты здания себе за тонну градусов строишь/ускоряешь

Ну, без градусов я бы точно мог сыграть и проиграть. Если ты хотел, чтобы я сложил ручки и дал тебе выиграть... *разводит руками* Извини, но я не для этого сел за Аллирию! :)

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Makdakovich]

18.05.2017 13:31:52, Ростя Бор сказал(-а):

не хотел брать Китай, так как между тобой, Куковым и Криаданом был бы самое большее минором

Эй кого-это ты назвал минором?))) я "собаку" уже видимо доедаю на игре за миноров - и вуаля, у меня самая большая по количеству пехота (на данный момент не уступающая вашим диверсантам, а в обороне уж точно)+4 звена авиации...и самая большая часть территории принадлежит мне. и как показала прошлый опыт - "ищете новые зубы" господа, я её просто так (без затяжной блокады и обороны с атакми) хрен отдам, и градусы насобираю и мятежниками завалю все города

[RottenSkeleton]

Эй кого-это ты назвал минором?))) я "собаку" уже видимо доедаю на игре за миноров - и вуаля, у меня самая большая по количеству пехота (на данный момент не уступающая вашим диверсантам, а в обороне уж точно)+4 звена авиации...и самая большая часть территории принадлежит мне. и как показала прошлый опыт - "ищете новые зубы" господа, я её просто так (без затяжной блокады и обороны с атакми) хрен отдам, и градусы насобираю и мятежниками завалю все города

Я не назвал тебя минором, я сказал что я бы сам играл минора т.к. никакого опыта в стратегиях Криадана не имел. Но раз уж ты так злорадствуешь... :zloradstvo:

 

Самую большую часть территории ты захватил исключительно потому что ни Кракен, ни Риддлер не были готовы к твоему наступлению, а ты был в идеальном положении расширяться на них. На твоём месте так бы сделал любой. В общем-то, так и сделали Потай с Куковым. А потом Куков так сделал с Криаданом, да так, что мы с Потаем аж не ожидали. :)

 

Как ты завалишь все города мятежниками, если Потай мог бы бомбить Гран-Боми одним бомбером и таким образом спокойно обезопасить любые твои выходы на север?

А на диверсантов в обороне есть... *загинает пальцы* Доктрина "Давление масс", на которую я как раз скопил на этом ходу художкой, которую написал за вечерок в воскресенье, указы Аллирии на бонусы для пехоты (позволяющие забить на отрицательный престиж, что делало меня, если забить на здания, почти что недосягаемым для шпионов Криадана), плюс я уже брал Новый Трансвааль и готовился с нефтью Кукова, которую вы мне так любезно освободили, получить пять волн мигрантов со всеми бонусами. И это всё - через два-три хода. А если бы я сразу же на следующем ходу немедленно взял "Лесное братство", чтобы прикрыть Кёнигспорт - так вообще замечательно. И, конечно, с появлением мигрантов и пехоты взять "Давление масс" ещё раз, и радоваться жизни.

Наконец, истребители твои нейтрализовывались отрицательным престижем, который обеспечил бы тебе Потай.

 

Даже если бы Куков слился из игры, он бы взял доктрину на диверов и передал все города КРОМЕ Нова-Эмдена и последних двух городов Криадана мне, оставив там свои войска с достаточным числом боеприпасов. А значит, мы бы остались только в выигрыше, так как я смог бы полностью воспользоваться его доходами и усиленно атаковать тебя моей пехотой, а его ставшие нейтральными войска меня бы смогли прикрывать хотя бы ход-другой.

 

Так что как минимум на Ли-Бертатум "новые зубы" были УЖЕ найдены, за одну ночь, причём. ;) Мне только жаль, что идея с пехотинцами мне не пришла раньше. Для Аллирии действительно выгоднее идеи с диверсантами!

 

Опять же, я сдаюсь потому что не могу писать художки, союзники уже забили на игру, да и способности Криадана я сильно недооценил. Эх, вот в чём я соглашусь - играть с Криаданом тяжко. Ладно я - дурак, и свою дурость художками компенсирую, так Криадан это всё совмещает! :D:

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Makdakovich]

18.05.2017 15:05:59, Ростя Бор сказал(-а):

Так что "новые зубы" были УЖЕ найдены, за одну ночь, причём.

конечно, если игнорировать всё остальное (выправку престижа градусами, доктрина Ангелы-хранители и и т.д.), это не злорадство, просто я твои слова про минора расценил на свой счет, поэтому извиняй, раз ошибся

 

 

и передал все города КРОМЕ Нова-Эмдена и последних двух городов Криадана мне, оставив там свои войска с достаточным числом боеприпасов. А значит, мы бы остались только в выигрыше, так как я смог бы полностью воспользоваться его доходами и усиленно атаковать тебя моей пехотой, а его ставшие нейтральными войска меня бы смогли прикрывать хотя бы ход-другой.

Такой трюк однозначно бы не прокатил, я спрашивал у Криадана по этому поводу - он сказал, что передача городов и войск в данной игре запрещена, т.е. в лучшем случае эти земли буду пустыми и нейтральными и тебе бы пришлось своими пешими воинами идти их лично себе присоединять (рассчитывая, что другие, в том числе сам Криадан - будут стоять и смотреть)

Даже, если ты будешь молиться всем древним богам, перечислишь денег на карту Криадана, или пообещаешь назвать его именем всех своих детей - и он даст добро на это. Тогда Я отдам также всё имеющееся у меня ему (плюс ещё накопленное) - и соревнуйся с ним (с его авиацией, диверсантами и ополченцами)

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Makdakovich

[RottenSkeleton]

Ну, а ты меня извини, что сначала в ЛС откровенно угрожал расправой от лица Аллирии, а потом в такое сюрреалистичное русло игру перевёл. Я ж не нарочно! :)

выправку престижа градусами, доктрина Ангелы-хранители

Я не думал дальше одного хода. Я вообще не люблю думать дальше одного хода, котелок перегревается. :)

Сейчас прикинул - престиж тебе на 12-м пришлось бы выправлять за 30 градусов, потом ещё доктрину за 25, потом ещё 15 градусов каждый ход. Куда реалистичнее было бы вернуть престиж указами, всё-таки 2.000 у.е. при твоих владениях это не так уж и много, а если бы ты взял Антофагасту, так вообще мякотка.

Ангелы-хранители да, в твоей ситуации неожиданно опасная доктрина, но... Хватило бы тебе градусов? :read:

Но, конечно, ситуация, когда нужно получать по 25 градусов каждый ход, чтобы банально выиграть - дурацкая. А доктрины кроме как градусами и не сменишь, слишком длительность большая, даже у Аллирии.

 

Такой трюк однозначно бы не прокатил, я спрашивал у Криадана по этому поводу - он сказал, что передача городов и войск в данной игре запрещена, т.е. в лучшем случае эти земли буду пустыми и нейтральными и тебе бы пришлось своими пешими воинами идти их лично себе присоединять (рассчитывая, что другие, в том числе сам Криадан - будут стоять и смотреть)

Ну, в моей лавине вопросов про передачу городов было, и Криадан ответил тогда иначе:

Может ли держава А принять у другой державы Б город, который не соседствует с городами державы А?
>В правилах нет ограничения на этот счёт (хотя такой пункт был бы логичным) - так что может. Но сами страны обязаны граничить.

*разводит руками* :)

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Криадан]

/И тут все кидаются обниматься/ - Ох-х, лопни мои глаза!...

 

Потай, я с тобой солидарен про удовольствие и моральное принуждение. Отчасти - всё же игра процесс длительный, а настроение суть понятие динамическое, что подразумевает спады и подъёмы. Порой надо себя и принуждать (но только порой - если это превращается в самоцель, печально). К сожалению, прав ты вот в чём - художки, призванные служить лучшим способом раскрытия сеттинга, превращаются в продажную массу. Хотя я уже знаю, какие "предохранители" включить, когда (и если) будет новая игра.

 

Ладно, хотите вы играть или нет, МП сегодня. Если его итогом будет отказ некоторых игроков от продолжения, я облегчённо вздыхаю и сажусь за итоговый ход с наградами. Благо, в этом проекте раскрылась, можно сказать, целая плеяда, галактика - есть кого наградить, польстит, похвалить. А нет... - /заносит руки над боевой клавиатурой/ - продолжим наши фа... кхм, графометрические кульбиты. 

 

P.S. Если сливаете - я желаю, чтобы вы написали официальную капитуляцию.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Криадан

[RottenSkeleton]

18.05.2017 15:46:54, Криадан сказал(-а):

P.S. Если сливаете - я желаю, чтобы вы написали официальную капитуляцию.

Э, ладно, уже поправил Элесару распоряжения про капитуляцию.

Раз уж я так тут разошёлся, так и быть, напишу эпилог за Аллирию на пять строчек. Может, ещё и за Либерию.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Криадан]

За Либерию Макс,я думаю, и сам напишет. 

[Potay]

18.05.2017 14:43:34, Ростя Бор сказал(-а):

Честно? Нет, потому что, во-первых, я с самого начала рассчитывал что мы с Куковым дружно разобьём Красных согласно нашим планам и закончим игру мирно, во-вторых, вам было невыгодно разбивать своего скупщика угля и урана + поставщика дешёвой пехоты, в-третьих, у меня уже тогда была тихая паника по поводу сессии.

Да не в том плане, что мы тебя разбомбим, блин! А в том, что с потерей авиации Куковым, на нас троих остаётся только четыре моих несчастных бомбера, которым придётся мотаться повсюду и, само собой, их просто не хватит на все стычки, атаки и обороны. А чтобы быстро наделать новых (денег-то мне вполне хватало, с лихвой) нужен текст, который из меня не лезет (да и вообще, я же не в писательское соревнование записывался, чтобы так жестко от него зависеть). В таком ключе, в общем. 

[RottenSkeleton]

Да не в том плане, что мы тебя разбомбим, блин! А в том, что с потерей авиации Куковым, на нас троих остаётся только четыре моих несчастных бомбера, которым придётся мотаться повсюду и, само собой, их просто не хватит на все стычки, атаки и обороны. А чтобы быстро наделать новых (денег-то мне вполне хватало, с лихвой) нужен текст, который из меня не лезет (да и вообще, я же не в писательское соревнование записывался, чтобы так жестко от него зависеть). В таком ключе, в общем.

А, ну, не ожидал что Куков потеряет авиацию :)

Я больше говорил в ключе "Аллирия не станет по-настоящему независимой без бомберов". Сам знаешь какой я параноик!

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Ростя Бор

[Lord_Kukov]

18.05.2017 16:10:10, Ростя Бор сказал(-а):

А, ну, не ожидал что Куков потеряет авиацию :)

 

А я не ожидал что авиацию потеряю, верно самым унизительным способом из всех возможных. Прямо представляю толпу шпионов в черных плащах, бегающих вокруг аэропорта с детонатором.

 

Ну а я не ожидал что вдруг (вдруг, ей-богу. Вы те три дня между мастерпостами вообще спали, комми?) Ла-Бертатум (было охренительно обидно когда увидел, чтоб его, развернутый пост-агитку против Либерии и имел полдня для вдрупления в закон Мерфи относительно законов Мерфи) и Ла-Плата (в какой-то момент - на сентябрьский-октябрьский ход даже стало что-то жаль так быстро пинать Криадана и тут он моральную дилемму легко и быстро развязал!) выкинут в общем градусов на сотку и наймут шпионаж (то, к чему в том же Кванте руки особо ни у кого и не дошли).

 

Но, в любом случае проигрыш даже приятен - почему-то не сильно радует когда перманентно оказываешься в стане союзников (Румыния, блин). Отдельное "браво" Маку, который буквально подловил на том же на чем подловил Криадан - месть за Оларун определенно удалась!

 

Что же, будем ждать следующей игры через... хм, печально. Нельзя ли поскорее?

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Lord_Kukov

[Элесар]

Ну... значица работа почтальоном внезапно окончена? х) Как-то вы, однако, резво всё разрешили.