Околодизайнерская болталка

[Petrovich]

Рамзес, а теперь постарайся предоставить документ, который подтвердит твои слова. Я про порно, модели и их топологию...

[Haraidon]

Модульная система тащит: делаешь отдельные куски и затем просто комбинируешь.
Допустим, делаю свитки и пеналы для них (всё это пойдёт на наполнение интерьеров. Каких - уже сто раз говорил). Слепил десяток боковых граней, десяток узоров и тасуя их между собой у тебя 20 кусков превращаются в 100 вариаций. Удали у боковых граней задники - 200 вариаций.
Хочу ещё дорисовать 15 узоров из 3 стилей разных регионов Томона - страны, где всё действо будет проходить.
Чем ещё хороши радиальные узоры - достаточно нарисовать лишь один сегмент и размножить его и получается готовый результат.
Все эти узоры ниже я сочинил ну за полчаса максимум. Спасибо графическому планшету и иллюстратору.

Спойлер

Так что модульная система - мастхев при создании огромного числа разнообразного контента.
Подобное я собираюсь провернуть со всеми элементами. И далее просто собирать сцену на манер конструктора, в результате чего каждая сцена будет содержать разные, но полные декорации и они будут выглядеть по-разному. Схожесть будет заметна только если приглядываться.
Ну и с домами аналогичная ситуация: просто делаю 3-4 уникальных домика и дербаню его на куски, которые затем перемешиваю между собой. Дополнительно вариации всяких мелких элементов, чтобы уже окончательно убить одинаковость: 10-15 вариантов колонн перил, 5-10 вариантов дверей, ступенек и т.п.

Плюс такое разнообразие достигается простым приёмом: делается базовая модель и внося в неё лишь мелкие изменения, постепенно достигаешь кучи вариаций.
Особенно это заметно на нижнем ряду боков свитков:

Спойлер

Я просто сделал модельку и дальше её дорисовывал, сохраняя отдельные шаги. Так одна модель превратилась в 10 вариантов. Изменено 9 марта, 2018 пользователем Haraidon

[Haraidon]

Что мне нравится в некоторых редакторах (речь в данный момент о моём любимом Скетче) - это возможность ставить моды.
Нашёл классный мод, на изгибание готовых элементов.

Спойлер

Ещё одна головная боль отвалилась. Ранее я делал "гнутые" узоры вручную, но теперь достаточно воплотить его в плоскости и согнуть под нужным углом. А значит, количество полигонов увеличится и можно плавно гнуть сложные узоры с большим количеством деталей.
Плюс реализовано это очень удобно: выбираются две крайние точки и последняя просто оттягивается. Всё это завязано на уже существующих инструментах скетча.
 
Вот как это выглядело раньше:

Спойлер

p

И именно из-за того что приходилось вручную изгибать верхний узор, я к ним не притрагивался уже больше недели. Теперь остаётся только методом проб и ошибок вычислить правильный угол и вуаля!

Там был крышесносный принцип:
Делался цилиндр с небольшим количеством граней, с него срезался бок, который служил ориентиром - в данном случае на 6 граней. После этого измерялся угол между каждой гранью. Узор разбирался на полоски, аналогичные этому куску цилиндра (в той теме готовых работ, в том же посте где этот свиток, обратите внимание на второй технический рисунок с узором) и затем каждая полоска относительно другой отворачивалась на конкретный угол. После этого готовый узор дублировался выше на пару миллиметров и грани вручную соединялись. Оттого простенький узор съедал час-два.
Ну а теперь дело 1 минуты. Ура! =) Изменено 20 марта, 2018 пользователем Haraidon

[Lord RZ]

Делай давай свою тему! Это же флудилка, а ты в ней хорошие посты гробишь. Потом самому будет интересно читать.

[Truewolf]

или тему или блог, как у меня, рихарда и еще пары человек. которые там пишут не о том как порванный билетик в автобусе заставил задуматься о смысле жизни, а какие-то рабочие моменты, результаты деятельности и т.д.

так же можно сделать свой альбом в галерее. всё равно её нужно разбавлять чем-то кроме дрянных скринов.

[Haraidon]

Ладно, уломали, черти. 1 числа запущу персональную тему =)
Почему первого? Так ведь надо материал собрать, план продумать и прочие прелести.
Так что ждите...

Хотя то, что по изгибанию я написал во флудилку - ничего удивительного нет. Это просто наблюдение, а не какая-либо готовая работа. Свежегнутый узор и цветной пенал в верхнем посте уже ранее выкладывались в "работах" =)

[Truewolf]

план продумать

 

да нахренач всё в кучу.

я всегда так делаю

[Haraidon]

20.03.2018 16:22:02, Truewolf сказал(-а):

да нахренач всё в кучу.
я всегда так делаю

Не, я так не могу ))
Да и читателю будет потом трудно. Лучше разбить по смысловым главам.

Вернёмся к верхнему посту.
Припёрся домой, перерисовал тот узор и изогнул его модом. Смотреться, конечно, стало лучше. Но стоило врубить скрытую геометрию, так начался коллапс мозга, что эта автоматика там вытворяет.
Плюс если деталей СЛИШКОМ дофига, начинает твориться адская дичь и появляются лишние линии. Что в последствии придётся вручную править ластиком.

Вот конкретные образцы:

Спойлер

Снизу узор, скрученный модом, сверху вручную.


А теперь они же, но с отображением скрытых рёбер. Всё не так радужно. Дальний сделан вручную, напоминаю. И такой ереси там нету.



И бонус: последствия сгибания точно такого же узора, но с высокой детализацией. Обратите внимание, что линии продублировались.

Плюс после сгибания появляется куча артефактов, типа пропавших граней и т.п.
Из чего можно сделать следующие выводы:

Если узор простой, то инструмент вполне юзабелен.
Если узор сложный, но крупного плана не предвидится, то допустимо использование.
Если узор сложный и предвидится крупный план, то только ручками, либо попробовать в блендере, с последующим переносом в скетч. Изменено 20 марта, 2018 пользователем Haraidon

[Haraidon]

Снова флуд! =)

В общем, буду по первому варианту - ручками.
Сообразил узор южного региона. Ох, я его задолбаюсь обводить и сгибать.


Плюс, пока не мог крафтить (мой комп на работе на виду), соображал сегодня архитектурную таблицу. Дома, проще говоря.
Как я и говорил ранее - они тоже будут компонентными, на манер конструктора Скурима - т.е. каждый кусочек отдельно.
Всего выделил 25 категорий, с кучей подкатегорий. Стены, Окна, Декораторы швов, фундаменты и т.п. Залип на окнах.
Наверное, они будут самым сложным элементом. Поскольку именно окна - самая отличительная черта домов, помимо прочих обвесов.
Суть такая: помимо дворцовых, есть, общеговоря, 8 видов стен. Виды эти разнятся лишь шириной, высотой и глубиной. Далее отдельные текстуры, но не о них сейчас. Ну так вот: под каждую стену делается несколько видов оконных проёмов. К каждому проёму по 2 вида рамы и по 3 вида решёток каждого из 5 стилей, плюс 6-й стиль - "общий", что не вписывается в другие из 5 регионов.
В общем, окна будут в архитектуре самым сложным элементом, где я зависну месяца на полтора-два, в зависимости от загрузки на работе.

И вообще, коли я творить в 3д на работе не могу, я творю в таблицах. Таблицами с мелкими ячейками я всегда могу моргать на экране ;)
Тупо выделяю основной элемент, например - "Свитки" и пишу категории того, что надо сделать. По самим свиткам - осталось только верхние узоры забабахать и реализовать мебель и принадлежности, связанные с ними. Боковые грани сегодня тоже закончил делать. В итоге, получилось 40 видов - более чем достаточно, чтобы сделать красивый шкафчик.

Спойлер

Теперь дело за малым: мебель и принадлежности. Всё давно расписано, надо только шарахать по спискам. Изменено 22 марта, 2018 пользователем Haraidon

[Truewolf]

Ох, я его задолбаюсь обводить и сгибать.

 

вектор корел паинта, экспорт в 3д макс как сплайн и работа с ним.

блин.какой паинтер... это рисовач. корел дрова.

[Haraidon]

23.03.2018 13:26:11, Truewolf сказал(-а):

вектор корел паинта, экспорт в 3д макс как сплайн и работа с ним.
блин.какой паинтер... это рисовач. корел дрова.

Я не в Кореле, а в Иллюстраторе работаю.
Он тоже может экспортировать сплайны в формате dwg. Но в конечном итоге получается немного косячно, потому прощё узор текстурой кинуть и быстренько по-новой обрисовать за 5 минут.
Далее просто бесхитростные манипуляции и вуаля! За час утром сделал вот такоэ:

[Truewolf]

ктонибудь юзал майку?

наблюдал за UV инструментарием. в 18 с виду (и по комментам) завезли чтото настолько стоящее что я решил скачать. и чего не завезли в макс, есесно

[Haraidon]

В общем, да.
Задачку я себе задал - будь здоров! ( http://tesall.ru/topic/1288-galereya-vashih-rabot/?p=1421856 )
В среднем, на всю ругань с настройками под каждый элемент уходит до 2 часов.

Вчера сделал игральную кость, как по заданию: точки из лёгкого зеленоватого флоурисцентного материала, а сама кость из прозрачного красного пластика.
Ну, точки у меня не текстурные, а полноценные полигональные углубления и чтобы не париться с заливкой каждой отдельной плоскости, залил всю модель светящимся материалом, потом просто грани кубика красным. Часа полтора бился, не понимал - почему, тварь такая, пластик не становится прозрачным. Лишь уже когда остыл, во время готовки ужина, допёр, что из-за того что я модель ВСЮ сначала залил светящимся материалом, то и обратные стороны плоскостей тоже покрыты этим материалом. Я разбил себе лицо.
Залил внутреннюю часть кубика красным и всё заработало.
Отдельной темой вышла каустика. Ползунки там в рамках 10-50 единиц, а чтобы она заработала красиво, там чуть ли не миллионные значения надо вручную ставить! Бррр!
Вечером сюда кину рендер кубика.
Кинул:



Сегодня всё утро страдал со светодиодами. В итоге тоже пришёл к приемлемому виду, но с материалами час точно провозился. В итоге каждый светодиод имеет 2 источника света. Тут тоже залетел на забавную фигню, из-за которой цвета смешивались и появлялись жёлтые, фиолетовые и прочие тени. Второй источник(под диодом), кстати, настроен без отбрасывания теней. В общем, разобрался. Смотрится в итоге более-менее.


Ух, это будет долго.... Изменено 28 марта, 2018 пользователем Haraidon

[Lord RZ]

Отдельной темой вышла каустика. Ползунки там в рамках 10-50 единиц, а чтобы она заработала красиво, там чуть ли не миллионные значения надо вручную ставить! Бррр!

Все украдено до нас. Ищи пресеты подходящие и от них танцуй в миллионные.

[Haraidon]

28.03.2018 13:09:54, Richard Zeidler сказал(-а):

Все украдено до нас. Ищи пресеты подходящие и от них танцуй в миллионные.

Слишком сильно комп от этого страдает. Сейчас рендерю алмаз, настройки в миллионные не выкручивал. Если выкручиваю, то просчёт фотонной карты уходит в минус. Ну его к чёрту на моём старом камне.
В итоге, вот алмаз - максимум, чего можно добиться на моём компе в нынешнем состоянии.


И больше всего во всём этом меня пугает такая картина:

А ведь пару месяцев назад я полностью чистил комп и наносил свежую термопасту (можно было и без её замены, да, но я снимал радиатор).

Я боюсь, азазадание на моём железе я не выполню, раз рендер только алмаза занимает почти два часа (начал в 20:45, закончил в 22:30, при этом комп не трогался).
По отдельности я уже почти всё усвоил, даже несколько открытий сделал (Омерику открыл, да. Открытия для себя). Как, например, жидкости в прозрачных ёмкостях.
На примере ниже в дальнем варианте меш жидкости с полной прилипкой к внутренней части флакона, на ближнем между стенками флакона и жидкостью есть крохотный зазор. Разница налицо. Но оба варианта актуальны в IRL, кстати. Хотя ближний красивше смотрится.

Плюс более-менее обвыкся с дисплейсной картой. Сегодня утром крутил настройки и сохранял отдельные результаты в рендеры, где в свойствах файла указывал настройки.
Вот интересные варианты:

Спойлер

В конечном счёте, мне такие крутые рендеры в моём проекте не нужны, я уже говорил об этом. Для манги (да и комиксов в целом), где порой кадры довольно маленькие, излишнее количество деталей делает чтение некомфортным. One Piece вам примером, во время общих зарубов.

Я рассматриваю два варианта: ЧБ и цветное, но без придания свойств материалам. Очерк об этом кину в персональной теме, если успею её склепать за выходные. Крутые рендеры только для "эксклюзивных материалов", типа обложек и подобного.

Ну и я пока продолжаю клепать наполнители интерьера в Скетче, заодно подыскивая уроки по правильному скелетированию моделей. Узнал, что делать 100500 костей для морды лица не надо. Всё решается более просто при помощи т.н. "Shape Keys". Будем-с изучать. Само скелетирование я уже осваивал на начальном уровне и придавал персонажам позы, не затрагивая эмоции.
Интересует, возможно ли в Блендере сделать что-то типа библиотеки эмоций и позиций костей? Т.е. чтобы каждый раз не выстраивать все элементы лица, а сделать основные заранее, а далее просто по клику в каком-нибудь списке чтобы всё это применялось сразу. Для лица одна библиотека, для кистей рук другая и так далее. Изменено 30 марта, 2018 пользователем Haraidon

[Lord RZ]

скелетирование

Риггинг. Риг - обвес для анимации.

 

Про блендер не знаю, а в максе морфы можно на бегунок посадить, а анимации собрать в один большефайл в миксере и потом по времени опять же слайдер перегонять и рендерить. Но не выйдет при этом отдельно анимировать руки, ноги, жопу и записывать. Придется собирать целое кино со всеми реальными и нереальными вариантами, если я правильно понимаю, что тебе надо.

[Haraidon]

30.03.2018 20:52:22, Richard Zeidler сказал(-а):

скелетирование
Риггинг. Риг - обвес для анимации.

Это я его так извращенски называю %)

30.03.2018 20:52:22, Richard Zeidler сказал(-а):

Про блендер не знаю, а в максе морфы можно на бегунок посадить, а анимации собрать в один большефайл в миксере и потом по времени опять же слайдер перегонять и рендерить. Но не выйдет при этом отдельно анимировать руки, ноги, жопу и записывать. Придется собирать целое кино со всеми реальными и нереальными вариантами, если я правильно понимаю, что тебе надо.

Разберёмся. На крайняк, сделаю тот же конструктор (отдельно головы, руки и ноги), с заданными позами и в финале только собирать и корректировать.
На днях хочу собрать сцену с тестовым персом и придать примерный конечный вид, как это планируется отображать в манге.

[Haraidon]

Нисудите строга!
Я обещал сделать персональну темку в начале месяца, но вынужден отложить.
На работе была запара и я всю неделю мотался по 5 адресам.

Даже с учётом этого, я весьма приуспел в создании новых компонентов. Всю неделю по ночам я клепал канцелярку, осталось сделать буквально чуть-чуть. Для них даже отдельный файл пришлось запилить.

Как доделаю канцелярку, примусь за мебель. Там уже ничего сложного, только рутина. Мне ведь надо что-то показать в своей теме, как конкретные примеры. Как покончу с мебелью, сделаю несколько рендеров и сразу примусь за тему-персоналку.

Заодно слепил тестовую модель в MakeHuman, исключительно для придания "жизни" сценам. Начал делать риггинг, вроде даже успешно, но надо с парой вещей разобраться.
После этого сделаю быстренькую развёртку и сделаю уже конкретную сцену. М.б. даже доведу модель до ума скульптингом. Пока мне скульптинг лишь единожды понадобился в создании компонентов, создавая "восковую свечу" для печатей. Её вы можете увидеть в изображении ниже. А с развёртками я работал и раньше, когда придумывал скины для пушек в контре и перекрашивал персов в играх. =)
(скины можете увидеть в моём профиле стима)

Кстати, по нижнему изображению. Что там вообще такое?
В "канцелярской" лаборатории у меня следующие предметы антуража:
Чернильные ручки, чернильницы, флакон растворителя, пипетка для заправки ручек (на ручках сверху не кнопки, а затычки), перья, плоские и круглые кисточки, ножницы большие и малые, лупы большие и малые, мелки, стаканы для ручек, ножи для бумаг и воска, печати и их держатели, держатели бумаг: вертикальные и горизонтальные, губки для перьев и что-то ещё, о чём мог забыть. Картинка 2500 по ширине, можете развернуть и посмотреть.

Тут уже возможность создания "конструктора" работает слабо и лишь на небольшом количестве вещей. Плюс я вовсю тут использую заимствования: например, использовал один и тот же набор ручек для малых луп, шил и печатей. Другой набор для больших луп и ножиков. Держатели бумаг - а-ка "салфетницы" сделаны из половинок узоров боковых пеналов свитков и т.д.

Плюс я понял, что VRay всё-таки не годится. Для меня важным условием было наличие toon-фильтра (назовём это "фильтром") чтобы вокруг объектов была линия обводки. Blender в этом плане показал себя много лучше, нежели Vray. У последнего с ним постоянные косяки и вообще неудобная его реализация. Этот фильтр надо накидывать на каждый материал отдельно. А теперь представьте, что у вас в сцене десятки материалов? Был вариант сначала рендерить сцену в цвете и без фильтра, затем всё в пару кликов перекрашивать в белый с этим фильтром и уже опосля в шопе накладывать с умножением. Но когда я это сделал, то увидел, что сглаживание линии toon-фильтра в vray сделано прям совсем так себе. Вроде и разрешение высокое, но результат отвратный. Когда как blender делает аккуратные линии и именно там, где нужно. В общем, я пришёл к такому выводу: предметы интерьера и сбор сцен делаются в SketchUp, он в этом плане лидер. Затем всё это переносится в Blender, там ставятся персонажи, источники света и всё это раскидывается по слоям: персонажи на слой с чёрной обводкой, интерьер на слой с серой обводкой. Дальние объекты на третий слой, с более светлой серой обводкой. Далее все три слоя рендерятся отдельно и в шопе уже складываются вместе. Так, за счёт цвета линий будет передаваться глубина и основные акценты. Звучит сложно, но это только на словах. Конкретные примеры покажу в теме-персоналке.

Канцелярка (2500х пикселей).

[Lord RZ]

Сделать свою тему быстрее, чем ваять эту простыню. :-D

[Haraidon]

02.04.2018 10:43:31, Richard Zeidler сказал(-а):

Сделать свою тему быстрее, чем ваять эту простыню. :-D

Для темы нужны уже конкретные примеры рендера, а у меня их пока нет. Не достаёт мелочей, потому скоро. Ждите.
*самый прикол в том, что я люблю ваять простыни, а заветные 70 страниц диплома еле наскрёб ^_^

Кстати, на удивление в Скетче крайне легко оказалось сделать вот такую кельтскую завитушку. Даже проще, чем на бумаге нарисовать.



Вспомнил, что когда-то я учился рисовать орнаменты и по-приколу решил попробовать. Этот узор даже в векторе сложнее сочинить, чем в Скетче оказалось. У последнего есть возможность рисования дуг тремя способами. И для этого узора используется рисование по двум точкам: центр дуги и её начало. Как, например, карандаш на нитке, привязанной к вбитому гвоздю.
В векторе я такое использовал на Тотемном лисе (см. Девиант в подписи). Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Haraidon

[Lord RZ]

Для темы нужны уже конкретные примеры рендера, а у меня их пока нет

Да кто тебе сказал-то? У тебя уже куча сообщений, надо их собрать и перенести в тему, чтобы не потерялся прогресс. Ты же во флудилке пишешь!

[Haraidon]

02.04.2018 11:08:29, Richard Zeidler сказал(-а):

Да кто тебе сказал-то?

Тараканы, в моей голове. %)

Во флудилке именно флуд, а не прям "вах" или то, что будет использоваться в финале. Ну, я эти рендеры тоже в персоналку кину, как говорится - "до кучи". А пока всё выше - лишь практика в работе с vRay, который благополучно отвалился за кривостью самого необходимого инструмента. Побаловался и хватит. Оставлю для рендеров, не имеющих отношения к "Историям Н", но не более.

Но раз так к спеху, то окей. Сегодня вечером займусь составленим "натюрморта" с предполагаемым видом, как это должно выглядеть в финале. В качестве персонажа использую болванчика Тумола, которого я сделал в MakeHuman для последующего до-скульпта. Сегодня вечером в первую очередь займусь его развёрткой. В MH есть текстуры, но они выбиваются из того стиля, что я собираюсь использовать.
Стиль будет одноцветный. Т.е. без текстур, градиентов и прочего. На манер аниме, короче. Потому развёртку раскрашу быстро.
После создания развёртки, придам ему задумчивую позу над столом со всяким. А за ним будет окно, с видом на соседнее здание. Его моделить не придётся, использую то, что уже есть.

Т.е. три слоя:
1) С чёрными линиями обводки - персонаж
2) С серыми линиями обводки - интерьер
3) Со светло-серыми линиями обводки - вид за окном. Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Haraidon

[Truewolf]

пробежался по последним туторам гномона и плюралсайт. удивился комментам в стиле - о нет, почему майка, где блендер, почему не макс, зачем модо и т.д. задался вопросом - какая нафиг разница. отличия инструментов стремится к нулю. за очень редким исключением.и то скорее это тот же инструмент, просто выполненный в более удобной форме (у модо есть классное проецирование топологии на форму, в максе это делается через задницу например) или менее удобной, да. это же наоборот продуктивней. если делать что по тутору, то брать его для другой проги. что останавливает возможность бездумного копирования. и в таком случае ты как раз учишься, беря на вооружения технику, которую использует автор. а не пошагово копируя движения, вплоть до попиксельного перемещения объекта

[Haraidon]

12.07.2018 10:44:55, Truewolf сказал(-а):

***

Накипело?

У меня тоже. Полдня убил на эксперименты, но добился своего: просвечивающий листок на плоскости и с альфа-каналом.
Ещё до кучи, надо на него глосси и дисплейсную карту накинуть, гыгыгы.


Таки все эти шейдерные настройки надо сохранять. Я такого уже не запомню. Изменено 13 июля, 2018 пользователем Haraidon

[Truewolf]

Накипело?

 

еще нет. я не умею рисовать затертости на внешних ребрах. и нормальную грязь на внутренних. поэтому я буду переделывать обе текстуры последних 2х работ чтоб довести их до блеска. вот к понедельнику накипит - что при мне лучше слово 3д не упоминать будет :D

но надо. должен угаситься этим чтоб сделать хорошо и наконец пойти писать трейсам

м. листик красиво получился - нет пикселей границы диффузки и альфа канала. часто видел этот косяк. дико режет глаз. хотя там грань буквально 1 пиксель из за инвертирования выделения да заливки

Таки все эти шейдерные настройки надо сохранять. Я такого уже не запомню.

 

а разве там пресет сохранить нельзя?