creation club Creation Club - канон или нет?

[Potatoider]

Суть такая - контент поставляемый в Клуб помимо какого-то визуала имеет еще и квесты. Квесты включают персонажей, персонажи свои истории и пошло поехало.

 

С одной стороны это Creation Club, вход в который якобы имеют наиболее талантливые участники ТЕС комьюнити. Т.е. система открыта и их работа как фанатская не может иметь место в истории Тамриэля. 

С другой стороны: 
- авторов мода не называют. Контент имеют право выпускать и штатные сотрудники Бесезды. Все так или иначе попадает под лицензирование Bethesda Games и распространяется на официальном уровне.
- нынешний контент клуба был затизерен еще во время летнего анонса. Может быть он уже и готов был еще до того как клуб сформировали?
- Bethesda не только занимается локализацией контента на все языки, но и обновляет движок Скайрима под это дело. Так в скриптовый язык игры (Папирус) вносятся новые функции, а сама игра может получать новые игровые системы (Показатель "тепла" от источников освещения и "теплосбережение" брони для режима выживания, занесение режима выживание в меню настроек игры, а не в мод-меню или его подобие)

- Оружие и броня доступные в настоящий момент имели место в прошлых частях ТЕС.

 

Интересно ваше мнение короч.

[Hangman]

Если выходит DLC, то оно сомнений в лорности не вызывает (вызывает сомнения в порности, но это уже другая тема). Здесь по сути то же самое, учитывая, что Беседка хотя бы одним глазом мониторит контент, а то и правда, делает его сама и впаривает под видом народного творчества. 

[klasda]

Лично я бы не стал считать каноном. Все таки если отсеивать исключительно вписывающиеся моды, то это будет немалое ограничение Creation Club и сомневаюсь, что Bethesda пойдут на это. И придется держать в голове фантазии сторонних людей при построении дальнейших событий. 

[Hangman]

05.12.2017 17:35:27, klasda сказал(-а):

Все таки если отсеивать исключительно вписывающиеся моды, то это будет немалое ограничение Creation Club и сомневаюсь, что Bethesda пойдут на это.

А что значит не вписывающиеся моды? Что-то особо глобальное и способное повлиять на историю мира?

[klasda]

05.12.2017 17:41:30, Hangman сказал(-а):

А что значит не вписывающиеся моды? Что-то особо глобальное и способное повлиять на историю мира?

Те же квесты. Если потом придется делать поправки на события. Но в целом да - глобальные вещи.

[Potatoider]

Хм, ну пока ничего глобального в клуб не внедряли. Судя по тому что даже оружие и броньку пока портируют из старых частей, а самого контента кот наплакал, в студии жесткое анальное модератороство и шаг влево шаг вправо карается зарплатой.

Мне любопытно место этих историй в самой вселенной. Ведь под них следовало бы и Вики обновлять, с описанием и прохождением как в случае с другими подобными вещами.

[Hangman]

05.12.2017 17:42:28, klasda сказал(-а):

Те же квесты. Если потом придется делать поправки на события. Но в целом да - глобальные вещи.

А много-ли их на данный момент? Да и опять же:

В “Клуб творчества” войдет разный контент, в том числе:
    ОРУЖИЕ: Новое оружие, детали, варианты окраски, и т.д.
    ОДЕЖДА: Новые костюмы, броня и предметы для вашего персонажа.
    МИР: Новые места, декорации, листва и т.д.
    ПЕРСОНАЖИ: Новые способности, персонажи, спутники, и т.д.
    СУЩЕСТВА: Новые враги, ездовые животные, питомцы, и т.д.
    ИГРОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ: Новые игровые возможности – такие, как режим выживания и т.д.

Квесты как-то задвинуты совсем.

[klasda]

05.12.2017 17:54:29, Hangman сказал(-а):

А много-ли их на данный момент? Да и опять же:

Пока может и нет. Но если однажды придет паренек и скажет - у меня есть офигенная история с "подкидным и барышнями", которую он делал джва года, а какой нибудь из сценаристов Беседки скажет - НЕ верю, им придется завернуть этого человека, сославшись на то, что у нас только каноничные вещи, а это какая то "ересь"?
 

05.12.2017 17:54:29, Hangman сказал(-а):

Квесты как-то задвинуты совсем.

Я исходил из новости

Суть такая - контент поставляемый в Клуб помимо какого-то визуала имеет еще и квесты. Квесты включают персонажей, персонажи свои истории и пошло поехало.
 

[Azazellz]

Если учесть, что моды в этом КакашенКлубе ограничены 4000 записями, если мне память не изменяет - ничего путного, глобального или хоть сколько-нибудь содержательного там не будет. Никогда.

[werr]

Ну, конечно же, это не канон. То, что проекты сторонних лиц (модмейкеров) проходят согласование с BGS и отлаживаются там же, не делает этот контент сколь-нибудь официальным (каноничным). Скорее просто проверяется, что поданная заявка не подразумевает наличия в модификации расизма, шуток про 11 сентября, обнаженку и прочих подобных вещей, которые могут как-то запятнать репутацию компании и площадки Creation Club.

[Hangman]

05.12.2017 17:59:47, klasda сказал(-а):

Суть такая - контент поставляемый в Клуб помимо какого-то визуала имеет еще и квесты. Квесты включают персонажей, персонажи свои истории и пошло поехало.

Кто мешает Беседке заранее задать рамки творчества, чтобы потом создатели модов и студия по граблям не прыгала? Есть и ещё один момент - специфика развития серии TES, при которой даже массу крупных событий может запросто "всосать" временной промежуток.

[klasda]

05.12.2017 18:11:27, Hangman сказал(-а):

Кто мешает Беседке заранее задать рамки творчества, чтобы потом создатели модов и студия по граблям не прыгала?

Никто. Но смысл? Проще не признавать это каноном, а оставить в рамках - свободного полета мысли автора. Меньше рамок - больше людей.

 

[Hangman]

05.12.2017 18:14:13, klasda сказал(-а):

Но смысл?

Смысл прямой. Чем больше официоза, тем меньше поводов для сомнений в лорности.

05.12.2017 18:14:13, klasda сказал(-а):

Проще не признавать это каноном, а оставить в рамках - свободного полета мысли автора.

Разве рамка в виде запрета на создание сюжетов, которые повлияют на события в мире игры так, что и через несколько веков от них будут отголоски - это серьёзное ограничение? Собственно, мы и IRL имеем не так много очевидных событий, которые бы так сильно аукались в веках.

[klasda]

05.12.2017 18:20:46, Hangman сказал(-а):

Смысл прямой. Чем больше официоза, тем меньше поводов для сомнений в лорности.

А беседке то зачем именно лорный контент, произведенный на стороне? Им нужен контент, интересный потребителю (ф4 вообще ушел далеко от идей серии, тем не менее люди трубят о продажах.). 

05.12.2017 18:20:46, Hangman сказал(-а):

Разве рамка в виде запрета на создание сюжетов, которые повлияют на события в мире игры так, что и через несколько веков от них будут отголоски - это серьёзное ограничение?

Оно не столько серьезное, сколько необоснованное на мой взгляд. 

[Hangman]

05.12.2017 18:26:30, klasda сказал(-а):

А беседке то зачем именно лорный контент, произведенный на стороне?

ИЧСХ, сама лорность - это спорная вещь.

05.12.2017 18:26:30, klasda сказал(-а):

Им нужен контент, интересный потребителю (ф4 вообще ушел далеко от идей серии, тем не менее люди трубят о продажах.). 

Что не исключает некоторых разумных ограничений, а у 4-го Фолла на старый лор и так сама Беседка клала с прибором.

05.12.2017 18:26:30, klasda сказал(-а):

Оно не столько серьезное, сколько необоснованное на мой взгляд. 

Очень обоснованное. А ну как некто замутит аналог битвы на Ворскле в плане последствий? И это потом Беседке надо будет разгребать.

[klasda]

05.12.2017 18:42:45, Hangman сказал(-а):

Очень обоснованное. А ну как некто замутит аналог битвы на Ворскле в плане последствий? И это потом Беседке надо будет разгребать.

Или не надо будет. Достаточно просто сказать - это не канон. А вот если начать признавать каноном все, что подвернется, то да придется создавать фильтры, рамки и кучу инфраструктуры. 

 

05.12.2017 18:42:45, Hangman сказал(-а):

Что не исключает некоторых разумных ограничений, а у 4-го Фолла на старый лор и так сама Беседка клала с прибором.

Ну тогда зачем объявлять мод каноном, чтобы добавить ему лорности и натягивать "сову на глобус", да еще и делать целую систему контроля?

Я задам один простой вопрос. Что получает беседка от признания каноном модов клуба? 

[Hangman]

05.12.2017 18:58:06, klasda сказал(-а):

Или не надо будет. Достаточно просто сказать - это не канон.

Можно, да, а можно просто до такого не доводить.

05.12.2017 18:58:06, klasda сказал(-а):

А вот если начать признавать каноном все, что подвернется, то да придется создавать фильтры, рамки и кучу инфраструктуры. 

Это надуманная проблема, которую разумные ограничения легко решают.

05.12.2017 18:58:06, klasda сказал(-а):

Ну тогда зачем объявлять мод каноном, чтобы добавить ему лорности и натягивать "сову на глобус", да еще и делать целую систему контроля?

А почему мало-мальски не лорные моды хейтят, но при этом я пока как-то не замечал хейта мода за его излишнюю лорность.

05.12.2017 18:58:06, klasda сказал(-а):

Я задам один простой вопрос. Что получает беседка от признания каноном модов клуба? 

А я задам другой вопрос: Какой мод выглядит более выигрышно, заведомо не лорный или хотя бы частично каноничный?

[Potatoider]

05.12.2017 18:58:06, klasda сказал(-а):

Я задам один простой вопрос. Что получает беседка от признания каноном модов клуба? 

Вопрос не в признании или не признании. Это студии не нужно. Их и так уже все признали. Вопрос скорее в том, что по положению вещей и ответу Пита Хаенза (Контент клуба - это DLC) выходит, что моды Клуба и есть канон. Такой же, как небольшое DLC типа Heartsfire, а оно в свою очередь на вселенную ну никак не повлияло глобально.

Для Облы были такие DLC не несущие особого смысла. Есть они и здесь. Но в Обле нам скажем добавили плагин Orrery - очень наглядный мод для понимания космологии вселенной. 

[klasda]

05.12.2017 19:12:39, Hangman сказал(-а):

А я задам другой вопрос: Какой мод выглядит более выигрышно, заведомо не лорный или хотя бы частично каноничный?

То есть цель снятие барьеров для людей, которые ставят "только лорные моды". Покрывает ли она потери от ограничений? Не знаю. При всем хейте нелорных модов, их потребление (судя по галереям и производству) немало. 
 

 

05.12.2017 19:31:17, Dimonoider сказал(-а):

Вопрос скорее в том, что по положению вещей и ответу Пита Хаенза (Контент клуба - это DLC) выходит, что моды Клуба и есть канон

 

Тогда я думаю вопрос отпадает. Потому, что отрицая каноничность DLC, можно дойти и до отрицания Стражей Рассвета и так далее. 

 

[Hangman]

05.12.2017 19:43:41, klasda сказал(-а):

Покрывает ли она потери от ограничений?

Так ограничения всё равно неизбежны, ибо:

Контент “Клуба творчества” тщательно отобран и полностью совместим с основной игрой и официальными дополнениями к ней.

Слишком большой размах значительно затруднит обязательную "притирку" свежего мода к остальному контенту.

[Scarab-Phoenix]

Кто-то (почти все) тут явно путает понятия "канон" и "лорность". Хорошо ещё, что "официальность" не примешали для полного набора.
 
Ах да, я общался с коммьюнити-менеджером, ответственным за Цреэйшн-Цлаб, по его словам, ничего глобального там нет и не будет, что могло бы повлиять на игровой мир в будущем. Причины, думаю, очевидны. Бефезда не хочет связывать саму себя какими-то несоответствиями.

05.12.2017 18:07:13, werr сказал(-а):

Ну, конечно же, это не канон. То, что проекты сторонних лиц (модмейкеров) проходят согласование с BGS и отлаживаются там же, не делает этот контент сколь-нибудь официальным (каноничным).

Хм. Забавная штука, Бефезда уже двадцать лет полагается на фрилансеров и аутсорс, а внештатные сотрудники делают целые ОФИЦИАЛЬНЫЕ игры, а тут вдруг - "не делает официальным".
 

05.12.2017 17:26:16, Dimonoider сказал(-а):

Интересно ваше мнение короч.

канон шманон

[Hangman]

06.12.2017 12:50:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Кто-то (почти все) тут явно путает понятия "канон" и "лорность". Хорошо ещё, что "официальность" не примешали для полного набора.

Если их не путали, то обсуждение бы дальше пары-тройки постов не пошло.

[Пакость]

Насколько я припоминаю старый разбор когда оно только появилось то 1) очень много 2)сложных (а толковые квестовые как-раз таковые и есть) модов там никогда не будет, и связано это не только с ограничением на число записей но и с вопросом разрешения сложных конфликтов этих модов друг с другом. Но это всё я так без уверенности т. к. в SE никогда не играл и сам это дело не щупал (если на практике ККшные моды хоть в каком виде там вообще простым геймерам дают пощупать редактором). Не интересно мне это сейчас короче.
Ну а далее вот я чситаю Scarab-Phoenix абсолютно прав, а вдруг если, Бетезда потом сама скажет что там канон и считать как DLC, а что не канон. Или сами поймём когда ТЕС6 выйдет.

[werr]

06.12.2017 12:50:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Хм. Забавная штука, Бефезда уже двадцать лет полагается на фрилансеров и аутсорс, а внештатные сотрудники делают целые ОФИЦИАЛЬНЫЕ игры, а тут вдруг - "не делает официальным".

Вот ненавижу я отвечать не за свои слова, а за то как их поняли другие...

По мне так, ты тут все в один котел закинул. Покупает ли Bethesda ассеты на стороне? В этом большой тайны не было никогда, конечно! Более того, много кто так поступает. Делают ли фрилансеры "целые ОФИЦИАЛЬНЫЕ игры" (не уверен, что абсолютно верно понял, что скрывается за выделением капс-локом)? Да наверняка. Ну, допустим, сделает кто-нибудь из фрилансеров Беседки параллельно свою инди игрушку типо Super Meat Boy или наподобие. Целая официальная игра. Мне, что, жалко, что ли? К чему все это?

 

Я же говорил не про юридический аспект официальности, но про эстетическое восприятие всего этого дела. В первом случае компания — одна из сторон, именуемая впоследствии работодателем, — заключает временный трудовой договор с человеком, который сделает, либо уже имеет интересующие работодателя ассеты: главным образом это 3D модели и файлы проекта. Он работает по техническому заданию, предоставленному ему законными представителями работодателя. Результат его труда является неотъемлемой частью финальной игры. "Официально" это? А "канонично"? Разумеется, это же часть самой игры. Второй случай. Модмейкер, т.е. простой посторонний человек, выкладывает заявку на разрешение использовать площадку Creation Club для дистрибьюции своего контента. Сотрудниками проверяется заявка на предмет ненарушения правил сообщества и совместно с энтузиастом обговаривается модерация хода разработки. В самом моде может быть что угодно. Модификация в релизе, площадка предоставлена. Что еще надо? Справедливо ли приравнивать по "официальности" ("каноничности") такой контент к работе, входящей в базовую игру? Я вот считаю — нет. Ты, видимо, считаешь иначе.

[Potatoider]

 

Кто-то (почти все) тут явно путает понятия "канон" и "лорность". Хорошо ещё, что "официальность" не примешали для полного набора.

Вообще без разницы, все три слова.  ;) 

Есть контент. Под трейдмаркой Бесезды. Там есть квест, который тебе дал какой-нибудь Вася. Вопрос. появится ли на Викии статья про Васю? Будут ли у Васи искать ответ на главный вопрос жизни, вселенной и вообще? Васю мог сделать и придумать Тодд Говард. Или Петя, или отдел лороведенья, или Вася. Мы не знаем наверняка, Вася преподносится как контент BGS без имен фамилий и явок.