Расовая верность

[Potatoider]

26.08.2015 13:55:25, Воин1 сказал(-а):

У ТЕСО другие разрабы.

У Fallout 3 другие разрабы по отношению к перым частям. У Нового Вегаса другие разрабы по отношению к разрабам третьего фолла. У Героев Меча и Магии вообще никогда небыло более менее стабильного разраба, но стоит отметить, что серия держится более 20 лет. У Ассасинс Крид тоже другие разрабы от серии к серии. У всех везде другие разрабы. Разные студии и компании, которые могут быть дочерними к более крупным типа Зенимакса, или там Юбисофта. Так значит планета погрязла в обилии не канона?
Экранизации Джексона тож утратили все элементы оригинальной истории и имеют свою альтернативную вселенную - почему? Так ведь не Толкин же снимал!
Но и Толкин не каноничен. Мы должны отправиться в 9 век, чтобы найти там "разработчиков" историй об эльфах, гномах и драконах. Да. Тогда все будет по канону. Изменено 26 августа, 2015 пользователем Dimonoider

[Sabiern]

26.08.2015 13:55:25, Воин1 сказал(-а):

У ТЕСО другие разрабы.

А лор делают таки не разрабы.

[Scarab-Phoenix]

26.08.2015 13:55:25, Воин1 сказал(-а):

У ТЕСО другие разрабы.

Одно интервью с Лоренсом Шиком (ведущий лоровед):
 

Как вы знаете, история мира Древних Свитков очень богата, поскольку над ней работала масса талантливейших дизайнеров Bethesda Softworks вот уже двадцать лет. TESOnline обязана не ударить в грязь лицом и поддержать сие наследие, в то же время развивая его. TESOnline вовсе не является продолжением Skyrim или любой другой синглплеерной игры серии - хотя бы потому, что её действие происходит почти за тысячу лет до событий Skyrim. Почему мы выбрали именно этот временной период? В первую очередь, чтобы не наступать на пятки Bethesda. Им нужна возможность свободно работать над их чудесной синглплеерной серией, и потому их руки ни в коем случае не должны быть связаны сценарием или событиями TESOnline. Поместив действие игры в далёкое прошлое, мы тем самым избегаем возможных конфликтов с будущими тайтлами Bethesda. С геймдизайнерской точки зрения, TESOnline относится к онлайновым играм, а игры с большим количеством путешествующих героев, занятых своими героическими свершениями, лучше всего помещать во времена смуты и неразберихи. В периоды спокойствия и стабильности героические приключения выглядят неестественно, но в трудные времена люди всегда рады, когда герои находятся под рукой.
Поэтому нам нужно было выбрать подходящий период в долгой истории Древних Свитков, но не слишком древний - нам хотелось, чтобы в игре присутствовали яркие и узнаваемые культуры Тамриэля, привычные и знакомые всем по синглплеерной серии. И один период идеально вписывался в заданные условия - Междуцарствие, отрезок Второй Эры между падением Империи Ремана и приходом к власти Тайбера Септима, давшего начало Третьей Империи. Междуцарствие идеально во многих отношениях - девять классических провинций существуют в том же виде, который образовался при Ремане, а культуры их жителей уже развились до привычного для нас вида. В то же время, между Второй и Третьей Империями в Тамриэле отсутствовала сильная центральная власть, и каждый народ был волен сам выбирать свою судьбу. Те "Императоры", которые занимали Рубиновый Трон, не имели реальной силы вне центральной провинции, Киродиила, а зачастую даже вне стен Имперского Города. Большинство этих императоров правили столь недолго, что их имена даже не попали на страницы истории.

Нашей задачей было воссоздать мир Тамриэля, каким он был в 2Э 583, в соответствии с устоявшимся лором Древних Свитков, но вместе с тем показать перечисленные культуры и организации в первозданном виде, едва оформившимися. Также мы создаём те части Тамриэля, которых вы ещё не видели, отправляя вас в те места и к тем людям, о которых вы могли знать только понаслышке.

Итак, каким же образом мы можем осуществить все эти планы, и убедиться, что всё сделали верно? Прежде всего, мы располагаем полной кооперацией с лороведами из Bethesda. Тодд Говард и его команда оказывают нам огромную услугу, любезно отвечая на все вопросы, которыми я их буквально бомбардирую. Более того, мне был предоставлен доступ к их внутренним диздокам, давшим мне полное представление об их взгляде на Тамриэль вне тех частей, что уже были показаны в играх.

Второе интервью с Лоренсом Шиком:
 

Итак, как вы упомянули, вы полностью в курсе всей серии TES, но как именно вы сотрудничаете с Bethesda? Мы часто получаем этот вопрос, ведь люди хотят в точности знать то, что ТЕС Онлайн полностью вписывается.

Ну, на ранних стадиях я работал с ними постоянно, когда только входил в курс того, каким они представляют себе мир и какой лучший способ создать вещи, которые будут полностью вписываться в их видение, поскольку именно на их видение мы в первую очередь опираемся. Ведь рано или поздно они выпустят следующую часть синглплеерной серии, и мы должны быть уверенными в том, что не создадим для них несоответствий, работая с их прошлым. Поэтому я очень тесно работаю с... в основном с Куртом Кульманном, также с Брюсом Несмитом, а когда речь заходит о гильдиях и чём-то подобном, то и с некоторыми другими ребятами вроде Эмиля [Эмиль Пальяруло - прим. пер.]. Иногда я их спрашиваю: "Мы хотим сделать то-то и то-то, как это лучше реализовать в нашем мире?" (именно то, что спрашивает команда у меня самого). Или бывает так: "У нас тут предложение того-то и того-то, не возникнет ли у вас проблемы с этим? Вот несколько способов, которые мы предлагаем, какой из них наиболее подходящий?". И т. д. Они обычно приезжают без замедления и мы вместе над этим думаем.

Их офис находится чуть дольше часа пути от нашего офиса, так что я время от времени езжу к ним в гости, встречаюсь с ними и обсуждаю всякие вопросы. После столь долгого и тесного сотрудничества мы полностью доверяем друг другу, и если сейчас мы придумываем что-то, на что Bethesda Game Studios могла бы не решиться, у меня уже есть наготове способы решения этой проблемы и я могу сказать команде: "Знаете, они бы предпочли решить этот вопрос в такой-то манере, поэтому мы так и поступим". Так что мы вполне компетентны.

26.08.2015 13:55:25, Воин1 сказал(-а):

У ТЕСО другие разрабы.

Если подходить в столь квадратно-гнездовой манере мышления, то у Скайрима тоже другая команда разработчиков по сравнению с Морровиндом. Значит, Скайрим нелорный.
А здесь даже лороведы общие. И делают непоказанные ранее провинции ПО ВНУТРЕННИМ РАЗРАБОТКАМ самой Бефезды. А у них там огого база знаний и наработок, хотел бы я в ней покопаться.

Поэтому если есть какие-то проблемы с осознанием факта, что, скажем, какие-нибудь котринги или кимеры выглядят именно так, как показано в ТЕСО, то лучше оставить их при себе и не позориться.

[Синдбад-Мореход]

25.08.2015 17:16:27, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А то ты много летописей читаешь, да?
Если бы ты читал, то видел бы строки из первого Путеводителя по Империи, изданном ещё в 98-ом году, которые английским по белому говорят:

"Краткая история Империи", появившаяся ещё в Даггерфолле (1996 год):

В 2006-ом году вышел ещё один Путеводитель, в котором снова говорилось:

Попытки провинций захватить Киродиил - есть. Шаткие и непрочные союзы - есть. Императоры-однодневки - есть. Хаос и ужасы Междуцарствия - есть. Даже уничтоженные города и пути сообщения - есть. Конкретной информации мало, почему её мало - тоже объясняется.
Старые планы Беседки сделать игру о войнах Второй Эры тоже давно известны.

Да о "великой" "Войне Драконов" было неизвестно до Скайрима, и что? Разработчики теперь не могут прорабатывать прошлое? Пойди и запрети им, а то они не в курсе.
Даэдра вторгались в Тамриэль и ранее, ничего удивительного, если какие-то записи об этом потерялись. Причём просто и ясно объяснено, почему они могли потеряться в настолько смутные времена.

 
Нет, что ты, не развалились.

Спойлер

Как мог развалиться Эбонхартский Пакт, не принятый Западным Скайримом, восточным Морроувиндом и почти всей Аргонией? Как мог развалиться построенный на лжи бретонцев Ковенант Даггерфолла, из всего Хаммерфелла поддержанный только оппортунистами севера? Как мог развалиться первый Доминион, на который почти все правящие альтмеры смотрели как на шутку из-за королевы-малолетки?
Как же могли развалиться хрупкие альянсы-однодневки, встреченные со скепсисом большей частью каждой провинции? Собственно, сам факт того, что они не оставили никакого следа в истории, уже должен бы всё объяснять.
Нет, ты прав, они никак не могли развалиться.
 
Ну, пойди и поговори с ним об истории, потом расскажешь, много ли он тебе объяснит. Офигеть, вот это аргумент - один из Телванни, наплевавших в полном составе на Пакт, не говорит о хаосе Междуцарствия.
 
Ну да, абсолютно. А всё описанное выше разработчики придумали уже после выхода ТЕСО.

Спойлер

 

Спойлер

 
 
Ты же у нас крутой лоровед, который услышал где-то обрывки сообщений таких же знатоков, как ты сам, а теперь повторяешь их, чтобы блеснуть эрудицией.

Воин прав - это все не то.

[Asgenar D.O.]

26.08.2015 14:33:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Воин прав - это все не то.

Ну толсто же, Синдбад! Слишком толсто. 

[Синдбад-Мореход]

26.08.2015 13:11:31, Arkadros сказал(-а):

Воин, не спорь, ибо разрабы снова объяснили всё, убивая нескольких зайцев сразу. Это не перестаёт удивлять. Хотя чего тут удивляться, если выбран был период неопределённостей и "хаоса" с белыми пятнами, в которых можно надумать даже вторжение инопланетян.

Я предлагаю считать разрабами только тех, кого я считаю разрабом, а все иные самозванцы, еретики и паразиты. По-моему, идеальный выход

26.08.2015 14:37:27, AsgenarDeo сказал(-а):

Ну толсто же, Синдбад! Слишком толсто. 

Не понимаю о чем ты. Я пишу так, как на самом деле считаю. Вот так вот

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Asgenar D.O.]

26.08.2015 14:41:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я предлагаю считать разрабами только тех, кого я считаю разрабом, а все иные самозванцы, еретики и паразиты. По-моему, идеальный выход

Не понимаю о чем ты. Я пишу так, как на самом деле считаю. Вот так вот

Тогда это слишком печально. 

[Синдбад-Мореход]

26.08.2015 14:07:10, Dimonoider сказал(-а):

и имеют свою альтернативную вселенную - почему?

О том и речь.

 

26.08.2015 14:07:10, Dimonoider сказал(-а):

о и Толкин не каноничен. Мы должны отправиться в 9 век, чтобы найти там "разработчиков" историй об эльфах, гномах и драконах. Да. Тогда все будет по канону.

Нет, не так. Альтернативая, она на то и альтернативная, что другая, но это не отменяет возможность использования или заимствования образов, мотивов или какие-нибудь других моделей из оригинального в новом. 

[Arkadros]

26.08.2015 14:43:46, AsgenarDeo сказал(-а):

Тогда это слишком печально. 

Скажу, что у Морехода и Воина есть своё зерно истины. Я склоняюсь к тому, что ТЕСО - штука спорная, мастштабная и почти всё там накручивается разрабами, чтобы игроки не скучали, донатили, донатили... Может некоторые вещи привязаны за уши верёвкой из конопли. Справедливости ради скажу, что разрабы неплохо заклёпывают дыры, объясняя те или иные вещи. Правда, так можно скатиться в УГ.

[Синдбад-Мореход]

26.08.2015 14:52:09, Arkadros сказал(-а):

Скажу, что у Морехода и Воина есть своё зерно истины.

Зерно? Что значит "зерно"? У Морехода и Воина есть вся полнота истины .

[Arkadros]

26.08.2015 14:55:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Зерно? Что значит "зерно"? У Морехода и Воина есть вся полнота истины .

И у кого из вас полнота больше?

[Синдбад-Мореход]

Ессно у меня, так как я поддерживаю империю, а не братьев бури

[Scarab-Phoenix]

26.08.2015 14:55:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

У Морехода и Воина есть вся полнота истины .

Если не сказать "толстота".

Дописал предыдущий пост. Просвещайтесь.

[Синдбад-Мореход]

26.08.2015 14:26:54, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Одно интервью с Лоренсом Шиком (ведущий лоровед):
 

Второе интервью с Лоренсом Шиком:
 
 

 

Альтернативная вселенная по мотивам оригинальной, что и требовалось доказать.

[Scarab-Phoenix]

26.08.2015 15:03:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Альтернативная вселенная по мотивам оригинальной, что и требовалось доказать.

Ну, ок, как и любая последующая игра в серии по отношению к предыдущей.

[Синдбад-Мореход]

26.08.2015 15:06:31, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, ок, как и любая последующая игра в серии по отношению к предыдущей.

[Andral]

Вот, даже Синдбад и Аркадрос со мной согласны. Альтернативная и есть. Вообще, любая ммо, по любой вселенной - это альтернативное развитие, так как у ммо другой профиль и задачи. У ммо другая ориентация. Вообще, я не любитель ммо, там либо донат, либо гринд, в той или иной форме, ориентация не на одного игрока, а на серую массу. Но ТЕСО имеет отношение к ТЕС, знакомой и интересной мне вселенной, неплохо реализована, так что немного поигрываю. Тем более же заплатил за нее.

[XinThe_pedi]

Данмеры. На их землях и так настали суровые времена))(

[Синдбад-Мореход]

Можно подумать, что там были когда-то несуровые. Это вам не тепличные условия Скайрима!

[KiRPi4]

Моей первой игрой из этой линии был Скайрим и я в нём играл каджитом, но любил я нордов, но нордов в голосовании не встретил и проголосовал за 2-ую любимую расу.

 

[tankt34]

Играю данмеркой,традиция еще с арены=)

[Iraldine]

Играю всеми, кроме орков и зверолюдей. Однако, никогда не играю так называемой "расой по умолчанию".

[brn521]

Играл в 3-4-5 части. Самые полезные бонусы у бретонов. С другой стороны, поступки и мотивация у героя иногда настолько странные, что в качестве его расы подойдет разве что аргонианин. Особенно в пятой части. Аргонианин ощущает себя куда более драконорожденным, чем остальные. При этом у игрока меньше ассоциация с таким героем, поэтому можно жрать всякую дрянь, прокачивая алхимию. Аргонианин - единственный, кто у меня вытянул квест Намиры. Вампиризм легче воспринимается при игре ящерицей. А также превращение в разных уродцев, вроде ликантропов и высших вампиров. Легкая броня на мужском персонаже опять же лучше сидит разве что на аргонианине.

[Igor Guda]

Данмеры. Се суть Кимеры :good: .
Они такие же, как и их История. Загадочная. Печальная. Яркая. Как первое впечатление после встречи с Джиубом, которого потом долго и безуспешно искал по всему Острову.
Первый раз выбрал темного эльфа только потому, что в Морровинде разворачивалась данмерская сказка, и счел необходимым реинкарнировать Неревара в соответствии с образом его потомков. Потом стал относиться к этому вообще иррационально, погружаясь в необыкновенный сюжет и третьей части, и Древних Свитков вообще. Позже, набравшись опыта вместе с ссадинами, и заодно сменив разломанную мышь и раздолбанную клаву, вникая в игровую механику, прочувствовал и рациональный смысл своего выбора. Особенно вдохновила защита от огненного урона, бонусы в использовании клинков и разрушения.
Мой данмер, по случайности всегда носящий одно и тоже имя, прошагал, пробежал, проскакал и пролетел Вварденфелл, Сиродиил и попал в Скайрим. Правда, к этому времени он немного изменился, отрастив волосы везде где возможно и "заштопав" шрамы. Как и многие его сородичи, он был не только изощренным бойцом, но и стильным персонажем. Какие шикарные и удобные юбки он носил в Морровинде! Ни имперцам, ни северным дикарям этого не понять :facepalm . Хотя прошедшие годы стали забываться, этот авантюрист, завидев каджитов, всегда тепло вспоминает особого друга Анасси.

[brn521]

09.03.2016 18:26:34, Igor Guda сказал(-а):

Первый раз выбрал темного эльфа

Да, начальные впечатления тоже влияют. Начинал с Морровинда. Ничего не знал ни о истории, ни о игромехе. Выбрал поначалу аргонианина, т.к. в потенциале раса выглядела наиболее интересно и универсально. Но дошел только до расовой информации, что аргониане могут произвольно менять пол ( вследующих играх и книгах Киза информация не подтвердилась). Мне это дело не понравилось, пришлось начинать заново. Далее был не-пойми-кто. Прямо в деревне прокачал всякую ерунду, получил уровни и пошел изучать игровой мир огребать от каждого встречного. Ну а дальше гайды, правильная раса (бретон), боссы, убиваемые прямо в начале игры. Обливион - то же самое, гайды и опять та же "правильная" раса. И Скайрим - опять то же. Надоели эти бретоны до одури.

 

09.03.2016 18:26:34, Igor Guda сказал(-а):

потому, что в Морровинде разворачивалась данмерская сказка

Имперская сказка с имперским же концом. Чаяния данмеров оказались пустыми. Нереварин так и не привел их к славе и процветанию. По-сути их героя украла Империя. Я рад, что не выбрал тогда данмера. И вообще, опыт трех частей, в которые я играл, показывает, что выбирать "родную" главквесту расу чревато неприятным послевкусием, когда выйдет следующая игра. Будет неприятно осознавать, что герой как тупой болван под видом "спасения мира" опять вел свою родину к катастрофе. Морровинд уничтожен, Империя уничтожена (империя Мидов - это уже совсем не то, плюс Мид мертв, в Совете раскол а в Сиродиле бардак). Скайрим тоже не ждет ничего хорошего - надо будет уничтожать последствия свободного выбора квестов и закапывать в землю наработки. Нет, определенно в Скайриме ящерицей играть в самый раз. Не гуманоид, а рептилоид, что бы ни случилось, горевать не будет. Но это потому, что я в TESO не играл. Сыграл - вполне мог бы узнать об аргонианах еще какую-нибудь гадость.

 

09.03.2016 18:26:34, Igor Guda сказал(-а):

этот авантюрист, завидев каджитов, всегда тепло вспоминает особого друга Анасси.

Квест на возврат драгоценностей какой-то тетке у Кальдеры. Главный негодяй - каджит. На нем я приостанавливался, чтобы он своим кинжалом подкачал  мне броню. С тех пор, как вижу каджита в голове проворачивается одно и то же: "я съем тебя, аргонианин". Каджит долбил кинжалом моего бретона и непрерывно приговаривал. Еще мяканье-рычание, отложившееся из затяжного боя, который мне тоже приходилось выжидать раз за разом. Каджитка с лунным сахаром в животе. Данмер, живущий в Балморе. Дешевенькое заклинание лечение на цель и готово - не данмер валит каджитку, а каджитка валит данмера. А я не при делах, данмер сам виноват, становлюсь наследником дома. Но возятся они долго. А что Анасси... Нет, мне квест не понравился. Какой-то он совсем искусственный, Анасси явно переигрывает. Поэтому я прошел его только один раз.

Впрочем, ничего удивительного, мои любимая неигровая раса - грязекрабы. Возможно ветряные мельницы и лесопилки. Причина - отношение разработчиков к своим творениям.  За них отвечали лишь дизайнеры и программисты, но не штатные сказочники. К чему бы эти сказочники ни притронулись - обязательно запачкают. На что обратят пристальное внимание - будет уничтожено. В серии в целом и в расах в частности не хватает основательности и созидающего начала. Это грустно.