Имперцы или Братья Бури

[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Синдбад-Мореход]

13.07.2017 09:15:32, Hangman сказал(-а):

Норды были в составе имперского легиона. Помогло-ли это наголову разбить Доминион? Нет. И это отлично доказывает то, что норды - не ипичные мега-воины.

Вообще-то помогло. Так как основные силы АД были уничтожены, остались одни недобитки.

 

13.07.2017 09:15:32, Hangman сказал(-а):

Да? А с какого перепугу в игре решение гражданской войнушки завязано на основной квест?

С чего это она завязана на основной квест?

 

13.07.2017 09:15:32, Hangman сказал(-а):

поскольку силы сторон более-менее равны (иначе бы и о перемирии речь не заходила)

Это ни разу не аргумент. Перемирие вполне может быть заключено и при неравенстве сил сторон.

[Hangman]

14.07.2017 07:01:55, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Вообще-то помогло. Так как основные силы АД были уничтожены, остались одни недобитки.

Но слив был засчитан, так что НЕ помогло, раз не добили недобитков и всё слили в КБЗ.

14.07.2017 07:01:55, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего это она завязана на основной квест?

Квест "Бесконечная пора"? Нет, буду отрицать что про него слышал, а так же буду изо всех сил отрицать, что прохождение основного квеста возможно без того или иного разрешения гражданской войнушки. Да?

14.07.2017 07:01:55, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это ни разу не аргумент. Перемирие вполне может быть заключено и при неравенстве сил сторон.

При достаточном перевесе сил одни бы уже давно нагнули других без Дровакина, по этому логично предполагать относительный паритет сил.

[Синдбад-Мореход]

14.07.2017 07:22:42, Hangman сказал(-а):

Но слив был засчитан, так что НЕ помогло, раз не добили недобитков и всё слили в КБЗ.

Кто слили норды с имперцами? Или император с кучкой чинуш? Это не одно и то же.

 

14.07.2017 07:22:42, Hangman сказал(-а):

что прохождение основного квеста возможно без того или иного разрешения гражданской войнушки. Да?

Основной квест на гражданскую войну завязан относительно, может быть и не завязан вообще (если кто-то уже победил). Гражданская война на основной квест не завязана вообще, кроме единичных случаев, когда драконы срывали войсковые операции. Я знаю такой один.

 

14.07.2017 07:22:42, Hangman сказал(-а):

При достаточном перевесе сил одни бы уже давно нагнули других без Дровакина

Далеко не факт. Сколько длиться активная фаза противостояния? С убийства Торуга - от нескольких недель до нескольких месяцев. Этого мало даже при очень серьезном перевесе одной из сторон.

14.07.2017 07:22:42, Hangman сказал(-а):

по этому логично предполагать относительный паритет сил.

Но да, скорее всего "игра равна", может быть имперцев чуть больше.

[Sabiern]

11.07.2017 09:20:20, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да еще так наваляла, что потом нигрилы в одиночку их загасили.

Где-то здесь уже обсуждалось, что ниггеры никому не наваляли и находятся сейчас не в самом лучшем состоянии. 

Или не совсем ниггеры кому-то наваляли...  В общем, ты любишь искать - найдешь информацию.

[Hangman]

15.07.2017 03:50:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Кто слили норды с имперцами? Или император с кучкой чинуш? Это не одно и то же.

Без разницы, .тк. норды не явились силой для окончательной победы, а значит за мегв-воинов их считать нельзя.

15.07.2017 03:50:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Основной квест на гражданскую войну завязан относительно, может быть и не завязан вообще (если кто-то уже победил).

Без участия Дровакина? Ну-ну... Продолжим отрицать очевидное.

15.07.2017 03:50:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Гражданская война на основной квест не завязана вообще, кроме единичных случаев, когда драконы срывали войсковые операции.

Ок, пройди основной квест вообще ни как не связываясь с гражданской войнушкой и установлением перемирия, дождавшись пока кто-нибудь самостоятельно победит.

15.07.2017 03:50:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Далеко не факт.

Факт. Без Дровакина никто не победит.

15.07.2017 03:50:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Сколько длиться активная фаза противостояния? С убийства Торуга - от нескольких недель до нескольких месяцев. Этого мало даже при очень серьезном перевесе одной из сторон.

Зато наличие серьёзного перевеса - это не повод для перемирия. Я напомню, что там всего две активных стороны в конфликте и затягивание войнушки невыгодно никому, а по этому перевес сил (если бы он был) немедленно бы был использован.

15.07.2017 03:50:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но да, скорее всего "игра равна", может быть имперцев чуть больше.

О том и речь, что по силам сторон можно предполагать относительное равенство.

[Синдбад-Мореход]

15.07.2017 08:21:01, Hangman сказал(-а):

Без разницы, .тк. норды не явились силой для окончательной победы, а значит за мегв-воинов их считать нельзя.

Что значит мегавоины?

 

15.07.2017 08:21:01, Hangman сказал(-а):

Без участия Дровакина? Ну-ну... Продолжим отрицать очевидное.

Мы знаем только об участии дуракина в перегаворах, а не об участии в войне.

 

15.07.2017 08:21:01, Hangman сказал(-а):

Ок, пройди основной квест вообще ни как не связываясь с гражданской войнушкой и установлением перемирия, дождавшись пока кто-нибудь самостоятельно победит.

Кажется, в выделенной цитате написано про Гражданскую войну, а про основной квест я писал ранее.

 

15.07.2017 08:21:01, Hangman сказал(-а):

Факт. Без Дровакина никто не победит.

А без Нереварина гильдию воров никто перебивал, а чемпион сиродиила иногда подтыривал свитки, да.

 

15.07.2017 08:21:01, Hangman сказал(-а):

а по этому перевес сил (если бы он был) немедленно бы был использован.

Каким образом? Имперцы вызвали бы авиацию мз Хай Рока и штурмовали бы Виндхельм с воздуха? Там как бы преимущество железками дерутся, стрелами. Немного другие скорости.

 

15.07.2017 08:21:01, Hangman сказал(-а):

О том и речь, что по силам сторон можно предполагать относительное равенство.

Скорее по ситуации, потому что силы сторон нам неизвестны ни изначально, ни по ходу сюжета.

[Синдбад-Мореход]

15.07.2017 04:28:04, Sambiern сказал(-а):

Где-то здесь уже обсуждалось, что ниггеры никому не наваляли и находятся сейчас не в самом лучшем состоянии. 

Или не совсем ниггеры кому-то наваляли...  В общем, ты любишь искать - найдешь информацию.

Наваляли-ненаваляли, но талморцы от них отстали без каких-либо условий. Возможно, они попятились, опасаясь затяжной войны и восстановливающего Сиродила, что могло вызвать в империи эффект попавший на вентилятор какахи

[Hangman]

15.07.2017 19:26:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Что значит мегавоины?

Читай выше. Про то, как нордофилы проецируют легендарность предков нордов на нордов нынешних.

15.07.2017 19:26:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Мы знаем только об участии дуракина в перегаворах, а не об участии в войне.

А так же мы знаем, что Дровакин так или иначе, но должен добиться некого исхода в войнушке, иначе основной квест после определённого этапа дальше не пойдёт.

15.07.2017 19:26:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Кажется, в выделенной цитате написано про Гражданскую войну, а про основной квест я писал ранее.

Фантазировать про это можно сколько угодно, но мы имеем факт того, что ни одно мало-мальски значимое событие не происходит без прямого вмешательства Дровакина или же является следствием его действий. Да, это специфическая игровая условность, но она введена на уровне закономерности и показана в игре.

15.07.2017 19:26:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А без Нереварина гильдию воров никто перебивал, а чемпион сиродиила иногда подтыривал свитки, да.

Да. Всё неизбежно завязано на ГГ, так что фантазировать о другом не логично.

15.07.2017 19:26:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Каким образом? Имперцы вызвали бы авиацию мз Хай Рока и штурмовали бы Виндхельм с воздуха?

Любым, включая взятие под контроль всех владений и назначение там своих ярлов. Это касается обеих сторон конфликта.

15.07.2017 19:26:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Там как бы преимущество железками дерутся, стрелами. Немного другие скорости.

Я в курсе, но просто перевес в силах иметь бессмысленно, если его не использовать для победы, в конце концов организовав генеральное сражение.

15.07.2017 19:26:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Скорее по ситуации, потому что силы сторон нам неизвестны ни изначально, ни по ходу сюжета.

Но то, что стороны пошли на переговоры и что победу одной из сторон может обеспечить только Дровакин, как бы намекает на относительное равенство, причём не столько численное, сколько "силовое".

[Синдбад-Мореход]

15.07.2017 22:20:30, Hangman сказал(-а):

А так же мы знаем, что Дровакин так или иначе, но должен добиться некого исхода в войнушке

Нет, не знаем. Временное перемирие - это не исход, это временное перемирие.

 

15.07.2017 22:20:30, Hangman сказал(-а):

Да. Всё неизбежно завязано на ГГ, так что фантазировать о другом не логично.

Тогда почему пишут, что это сделала гильдия бойцов? А чемпион сиродила был на самом деле нордом?

[Hangman]

16.07.2017 08:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет, не знаем. Временное перемирие - это не исход, это временное перемирие.

Без разницы, поскольку мы знаем, что победа одной из сторон зависит только от Дровакина.

16.07.2017 08:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тогда почему пишут, что это сделала гильдия бойцов? А чемпион сиродила был на самом деле нордом?

Писать можно всякое, но есть факт того, что всё происходившее в играх так или иначе завязано на ГГ, а что происходило вне игр может быть приписано кому угодно.

[Синдбад-Мореход]

16.07.2017 08:26:26, Hangman сказал(-а):

Без разницы, поскольку мы знаем, что победа одной из сторон зависит только от Дровакина.

Нет, не знаем.

 

16.07.2017 08:26:26, Hangman сказал(-а):

Писать можно всякое, но есть факт того, что всё происходившее в играх так или иначе завязано на ГГ

Это не факт, это условность. ГГ Морровинда дрался с Дагот Уром и Альмалексией, но не факт, что именно он был исполнителем коррумпированной ГБ

16.07.2017 08:26:26, Hangman сказал(-а):

а что происходило вне игр может быть приписано кому угодно.

В том-то и дело, что ограбление дворца и истребление воров - вполне сюжетные варианты. Но при этом нет сведений, что герои в этих сюжетах фигурировали.

[Hangman]

16.07.2017 20:50:51, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет, не знаем.

И в игре это никак не показано. Правильно, отрицай дальше.

16.07.2017 20:50:51, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это не факт, это условность.

Не имеет значения, т.к. до тех пор, пока не описали вне игровые события, причастным ко всему следует считать ГГ.

16.07.2017 20:50:51, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В том-то и дело, что ограбление дворца и истребление воров - вполне сюжетные варианты. Но при этом нет сведений, что герои в этих сюжетах фигурировали.

Это никак не меняет игровой тенденции причастности ГГ ко всему, поскольку мир игры мёртв и изменения в нём в основном происходят по скриптам, завязанным на действия ГГ. Это безусловно игровая условность, но до тех пор, пока не вписали в лор чего-либо иного, следует считать ГГ причастным ко всему значительному.

[Синдбад-Мореход]

16.07.2017 22:17:45, Hangman сказал(-а):

Не имеет значения, т.к. до тех пор, пока не описали вне игровые события, причастным ко всему следует считать ГГ.

Вообще не следует. Они именно что проходят сами по себе. ГГ всегда участвует только в основном сюжете. Он не может одновременно уничтожить Темное Братсво и убить императора, хотя обе возможности ему предложены игрой.

16.07.2017 22:17:45, Hangman сказал(-а):

Это никак не меняет игровой тенденции причастности ГГ ко всему, поскольку мир игры мёртв и изменения в нём в основном происходят по скриптам

Вот именно, что геймплей мертв, а лор нет.

16.07.2017 22:17:45, Hangman сказал(-а):

но до тех пор, пока не вписали в лор чего-либо иного, следует считать ГГ причастным ко всему значительному.

Ну, пример про Темное братство я уже привел. Победа ульфрика - значительное? Значит, Дуракин к этому причастен. Победа империи значительное? Значит, Дуракин к этому причастен. Одновременно, наверно. Не разводи шизофрению. ГГ причастен только к победе над Алуином и этим обсосом с Солтсхейма

Изменено 17 июля, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

17.07.2017 07:18:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Вообще не следует. Они именно что проходят сами по себе.

Ок. За где-то 500-1000 часов игры со стоянием ГГ на одном месте хоть какое-то мало-мальски значимое событие произойдёт само-собой? Я напомню, речь идёт об обычных версиях игры, а не об выдуманных, в которые умудряются играть особо одарённые люди.

17.07.2017 07:18:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

ГГ всегда участвует только в основном сюжете.

Угу, а побочные квесты сами выполняются. Да-да.

17.07.2017 07:18:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Он не может одновременно уничтожить Темное Братсво и убить императора, хотя обе возможности ему предложены игрой.

Не может, но в одном прохождении он может выбрать одно, а в другом - другое, что в итоге всё равно происходит при участии ГГ.

17.07.2017 07:18:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Вот именно, что геймплей мертв, а лор нет.

Но это не повод отрицать факты участия ГГ в тех или иных событиях, которые сами по себе в игре не произойдут.

17.07.2017 07:18:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не разводи шизофрению.

Не разводи тупое отрицалово. Мы имеем факты из стандартной, а не вымышленной игры, где ГГ в разных прохождениях может быть причастен к взаимоисключающим событиям. А ещё я тебе страшную вещь скажу - в игру можно сыграть не один раз в жизни и сыграть по-разному.

[Синдбад-Мореход]

17.07.2017 07:43:00, Hangman сказал(-а):

Ок. За где-то 500-1000 часов игры со стоянием ГГ на одном месте хоть какое-то мало-мальски значимое событие произойдёт само-собой?

Это про геймплей, а не про лор.

 

17.07.2017 07:43:00, Hangman сказал(-а):

Угу, а побочные квесты сами выполняются. Да-да.

События, которые происходят по сюжету побочных квестов - да, сами собой, как показывает опыт двух предыдущих игр.

 

17.07.2017 07:43:00, Hangman сказал(-а):

Не может, но в одном прохождении он может выбрать одно, а в другом - другое, что в итоге всё равно происходит при участии ГГ.

Прохождение - это геймплей, а что там в каноничном лоре не известно.

 

17.07.2017 07:43:00, Hangman сказал(-а):

Но это не повод отрицать факты участия ГГ в тех или иных событиях, которые сами по себе в игре не произойдут.

Повод. Судя по сложившейся тенденции побочные события происходят без участия героя, не смотря ни на какой геймплей.

 

17.07.2017 07:43:00, Hangman сказал(-а):

Мы имеем факты из стандартной, а не вымышленной игры, где ГГ в разных прохождениях может быть причастен к взаимоисключающим событиям

Нет, мв имеем человека, не способного понять разницу между геймплеем и вселенной.

[Hangman]

17.07.2017 11:47:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Всё предельно просто. До тех пор, пока не написан послеигровой лор, за факты следует принимать то, что показано в игре, а не выкуривать фантазии о том, что события в игре начнут происходить самопроизвольно и без участия ГГ.

[Синдбад-Мореход]

17.07.2017 13:16:06, Hangman сказал(-а):

До тех пор, пока не написан послеигровой лор, за факты следует принимать то, что показано в игре

Или не стоит. Потому что это не факты

[Hangman]

17.07.2017 20:54:32, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Или не стоит. Потому что это не факты

А что? Выдумки? Т.е. о том, что происходило в игре можно узнать только из послеигрового лора, а сами события внутри игры нужно немедленно забыть после её прохождения? Попахивает дурдомом.

[Синдбад-Мореход]

18.07.2017 00:38:02, Hangman сказал(-а):

А что? Выдумки? Т.е. о том, что происходило в игре можно узнать только из послеигрового лора, а сами события внутри игры нужно немедленно забыть после её прохождения?

Нет, но и принимать их за безусловный факт не стоит.

[Hangman]

18.07.2017 07:34:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет, но и принимать их за безусловный факт не стоит.

Тогда выходит, что обсуждение происходящего в игре и вытекающих из этого последствий становится невозможным до появления послеигрового лора, т.к. выстраивание каких-либо умозаключений и извлечение выводов без "твёрдых" опорных фактов будет решительно невозможно. 

[Синдбад-Мореход]

18.07.2017 08:13:45, Hangman сказал(-а):

Тогда выходит, что обсуждение происходящего в игре и вытекающих из этого последствий становится невозможным до появления послеигрового лора, т.к. выстраивание каких-либо умозаключений и извлечение выводов без "твёрдых" опорных фактов будет решительно невозможно. 

В принципе, да. Все это гадание: мы не можем сказать, кто победит в ГВ или кто именно убьет императора (хотя на его смерть все же можно смело ставить).

[Hangman]

18.07.2017 18:51:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В принципе, да. Все это гадание: мы не можем сказать, кто победит в ГВ или кто именно убьет императора (хотя на его смерть все же можно смело ставить).

Значит, смысл перетирания кучи тем, включая всякие темы типа "Кто есть who?", потрачен. :crazy:

[Синдбад-Мореход]

18.07.2017 23:14:36, Hangman сказал(-а):

Значит, смысл перетирания кучи тем, включая всякие темы типа "Кто есть who?", потрачен. :crazy:

Почему?

[Hangman]

19.07.2017 07:27:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему?

Нет смысла гадать, когда точно известно, что послеигровой лор расставит все точки над "Ё".

[Синдбад-Мореход]

19.07.2017 07:36:16, Hangman сказал(-а):

Нет смысла гадать, когда точно известно, что послеигровой лор расставит все точки над "Ё".

После игровой лор расставит все точки по глобальным событиям, а вот персонажи Ульфрики, Партурнаксы и прочие Джиубы вполне можно анализировать