Имперцы или Братья Бури

[Potatoider]

28.09.2017 15:11:38, Воин1 сказал(-а):

Это уже все из разряда розовых фантазий и домыслов.

Дыа ладно. Все эти темы это розовые фантазии и домыслы. Тодд еще недостаточно Скайримов продал, чтобы мы узнали, что будет дальше в хронологии времени.

[Hangman]

28.09.2017 15:06:57, Dimonoider сказал(-а):

Морвал и Виндхельмом и без этого выжгут с моря, а какой-нибудь гипотетический Винтерхолд это уже мелочи. А еще мамонты айсбергами не питаются, а на юг нордов пускать не будем

Извести нордскую алкашню в Скуриме можно проще, а именно наладив туда поставки дешёвого бухла, после чего, по прошествии некоторого времени, можно будет просто за бутылку нанимать одних нордов, чтобы они мочили других, ну а когда их станет мало, то их можно согнать в резервации и заставить работать за еду и выпивку.

[Potatoider]

28.09.2017 15:14:20, Hangman сказал(-а):

Извести нордскую алкашню в Скуриме можно проще, а именно наладив туда поставки дешёвого бухла, после чего, по прошествии некоторого времени, можно будет просто за бутылку нанимать одних нордов, чтобы они мочили других, ну а когда их станет мало, то их можно согнать в резервации и заставить работать за еду и выпивку.

Можно просто сказать, что Ульфрик мужеложец. Половина подохнет при мордобое, вторая сопьется.

[Hangman]

28.09.2017 15:15:10, Dimonoider сказал(-а):

Можно просто сказать, что Ульфрик мужеложец. Половина подохнет при мордобое, вторая сопьется.

В таком разрезе их нужно делить на три части - там ведь гомосексуализм исповедует не только Ульфрик Дуривестник:

Третья часть на радостях засадомирует друг-друга до состояния отрицательной рождаемости и вымрет, весело помахивая радужными знамёнами на гей-парадах.

[Andral]

28.09.2017 15:14:20, Hangman сказал(-а):

Извести нордскую алкашню в Скуриме можно проще, а именно наладив туда поставки дешёвого бухла, после чего, по прошествии некоторого времени, можно будет просто за бутылку нанимать одних нордов, чтобы они мочили других, ну а когда их станет мало, то их можно согнать в резервации и заставить работать за еду и выпивку.

Не суди о нордах по алкашне из свой деревни. Что норды алкаши - это тоже клевета, бред и тупые шутки, нам в игре показали что это не так, пьют они не больше других, особенно учитывая что напитки слабоалкогольные.

[Hangman]

28.09.2017 15:22:48, Воин1 сказал(-а):

Что норды алкаши - это тоже клевета, бред и тупые шутки, нам в игре показали что это не так, пьют они не больше других, особенно учитывая что напитки слабоалкогольные.

Да-да, и по этому они от просто ниэпических предков деградировали до нынешнего состояния, затормозившись в развитии на ранней стадии феодализма и сохраняя пережитки родоплеменных отношений? А рецепт такого "успеха" нордов прост: пофигизм, алкоголизм и гомосексуализм.

[Andral]

28.09.2017 15:27:36, Hangman сказал(-а):

Да-да, и по этому они от просто ниэпических предков деградировали до нынешнего состояния, затормозившись в развитии на ранней стадии феодализма и сохраняя пережитки родоплеменных отношений? А рецепт такого "успеха" нордов прост: пофигизм, алкоголизм и гомосексуализм.

Вот тебе совет, не умеешь шутить, так не пытайся, а то выходит тупая клоунада, с попытками жирнейшего троллинга, в котором ты даже скрабофеникса обогнал.
Это не смешно и не интересно. Срач спровоцировать тебе не удастся, не пытайся.

[Hangman]

28.09.2017 15:31:06, Воин1 сказал(-а):

Вот тебе совет, не умеешь шутить, так не пытайся, а то выходит тупая клоунада, с попытками жирнейшего троллинга, в котором ты даже скрабофеникса обогнал.

Так какие же это шутки, если нам в игре всю отсталость нордов показали во всей красе, не забыв продемонстрировать всякие разные нордские увлечения и извращения, включая наркоманию?

[Andral]

28.09.2017 15:35:17, Hangman сказал(-а):

Так какие же это шутки, если нам в игре всю отсталость нордов показали во всей красе, не забыв продемонстрировать всякие разные нордские увлечения и извращения, включая наркоманию?

Правда? Это в какой игре? В Скайриме у нордов все не хуже чем у других, и точно лучше чем у тех же данмеров, феодализм, община, кланы, как почти во всем Тамриэле, что характерно для средневекового фентези. И только талморцы несут свет демократии и просвещения))))
Ну а ты просто судишь через призму своей испорченности и не знания лора.

А пока советую глянуть интересное видео о Талморе, правда, парень пожалуй слишком его оправдывает, но довольно интересный взгляд с другой стороны, в том числе на недостатки империи
https://youtu.be/F-Z1MA0GlJM

[Hangman]

28.09.2017 15:45:13, Воин1 сказал(-а):

Правда?

Правда.

28.09.2017 15:45:13, Воин1 сказал(-а):

Это в какой игре?

В Скуриме, обращаю внимание, в обычном Скуриме, а не в твоём специальном издании, где всё принципиально иначе (там, например, Дровакина не футболят и посылают, а он самостоятельно ведёт расследование аки Бэтмакин).

28.09.2017 15:45:13, Воин1 сказал(-а):

В Скайриме у нордов все не хуже чем у других, и точно лучше чем у тех же данмеров, феодализм, община, кланы, как почти во всем Тамриэле, что характерно для средневекового фентези.

Вот только там кое-где (и причём очень давно) наличествует более высокая стадия феодализма, для которой характерно образование гос.структур, упорядоченная сословная система и зачатки капитализма в виде торгово-ремесленных гильдий и торговых компаний. В Скриме же единственным предприятием такого уровня является "Восточная имперская компания", но это не местная торговая структура, а остальное там в основном вписывается в рамки определения натурального хозяйства.

28.09.2017 15:45:13, Воин1 сказал(-а):

Ну а ты просто судишь через призму своей испорченности и не знания лора.

Я сужу через призму отсутствия фанбойства и имеющейся фактологии.

[Andral]

28.09.2017 15:57:22, Hangman сказал(-а):

Я сужу через призму отсутствия фанбойства и имеющейся фактологии.

Очень смешно. Фактологии, Карл!

Не знаю, может в твоём Скуумриме так и есть, но в общем легендарном издании Скайрима все не так, как в твоём манямирке.

[Hangman]

28.09.2017 16:03:47, Воин1 сказал(-а):

Не знаю, может в твоём Скуумриме так и есть, но в общем легендарном издании Скайрима все не так, как в твоём манямирке.

Да? Я всё сверял с TES-викиями и у меня было 100% совпадений.

[mr Jyggalag]

28.09.2017 09:00:40, Воин1 сказал(-а):

Хотя, империя была нужна, пока ею правили драконорожденные императоры с Амулетом королей, что предотвращало вторжения Обливиона, но сейчас таковых нет, Амулета нет так что и смысла в империи нет.

Во времена Междуцарствия, опять таки, Ковенат Даггерфола хотел восстановить Империю. Вопрос - зачем, если они всегда хотели независимости от проклятой Империи?

Да, да, именно Аргония. Сейчас она представляет значительную мощь.

Зерг-раш по ослаблённым территориям =/= значительной мощи, но об этом позже. К тому же, на Аргонию всем пофиг, как и ей на всех - Хисты придерживаются политики изоляционизма (кроме раза, когда они вторглись в Морровинд, но это уже область конспиралогии и догадок).

Ещё во время Кризиса ящеры себя хорошо показали, устроив даэдра такой приём, что именно там вторжение было прекращено.

Пока есть взаимодействие аргониан с Хист, тогда они и тащат. А потом всё, бафы спали и они простая толпа ящеров. Также неизвестно насчёт самой интервенции Дагона в Чернотопье - если в остальные провинции понятно (даже в Хаммерфел/Эльсвейр), то у ящеров ничего нет - ни ресурсов, не артефактов, ни даже Башни. Однако, одному Джиггалагу известо, зачем Дагона нужена была Аргония, а мы лишь можем строить догадки.

А потом вторглись в Морровинд.

Который был ослаблен сначала Кризисом Обливиона, а затем Красным Годом. Браво, одолеть данмеров, у которых произошёл локальный апокалипсис, да и под действием "стероидов" Хист - вот это настоящий показатель сильной военной силы.
К тому же, из Морровинда их потом выперли так, что как минимум граница Аргонии находится ниже Морнхолда

А по словам Эрикура, там вообще у них все вооружены эбонитовой и стеклянной экипировкой.

Што? Пруф в студию... хотя нет, тут даже и тут виден бред: "Все вооружены эбонитом и стеклянной экипировкой" - на какие шиши? У них есть развитые достаточно кузни, чтобы ковать эбонит или стекло? У них есть шахты, чтобы добывать сырьё для создания брони?

Хаммерфелл пять лет ещё успешно противостоял Доминиону, так что это доказательство его силы и трусости Титмида.

Я уже писал, что:
1) в Хаммерфеле остались Легионеры на пенсии, которые помогали армиям Хаммерфела;
2) армии Доминиона были сильно потрёпаны Титом Мидом II, во время компаниивремя Доминиона в Сиродиле;
2) это грёбанная пустыня, где выживают лишь подготовленные и сильные войны;
Вывод: Хаммерфел держался долго благодаря помощи отставных легионеров (что решили сами помогать в войне алик'рцам), суровым природным условиям и общему снижению боеспособности среди войск Доминиона. Если Доминион решит направить свои войска на захват Хаммерфела, то они, пусть и с трудностями, захватят его (например, их действия были вполне успешны во время компании в Хаммерфеле, во времена Великой Войны [пруф - книга "Великая война"])

В Скайриме, если что, климат для теплолюбивых альтмеров пожалуй еще хуже чем жаркая пустыня.

Серьёзно? Бол шая часть населённых пунктов находится в умеренных широтах (Рифтен, Вайтран, Фолкрит, Маркарт, Солитьд), остальные же - в тундре (Данстар, Виндхельм), болотах (Морфал) и уже "полярных" областях (Винтерхолд).

В любом случае, будет весело, надо чтоб была война в Тамриэле, хотя она там и так почти без перерыва.

Вообще то сейчас идёт "мирное" время, примерно 21 лет нет войны.

О, ты ещё писал про эбонитовые шахты, якобы открытые империей в Морровинде. Цитировать нормально не могу с планшета, так что так буду просто писать.
Но эбонит данмеры и сами хорошо добывали для собственных нужд, а империя его стала тупо отнимать для себя.

Эбонит - редкий минерал, поэтому эбонитовая экипировка так дорога и сложна в создании (сразу вспоминается твоё утверждение, что "все (аргониане) вооружены эбонитовой и стеклянной экипировкой."), поэтому империй установлено, что его продажа/обработка санкционираны Восточной Имперской Компании.

За законом и порядком там тоже не нужно было следить, этим занималась местная власть.

Так следили, что всех корпусных тварей скинули за Призрачный предел, а бандиты и хищные твари попадаются на каждом шагу

Теперь по Каморану Узурпатору. Его проблема в том, что он проиграл. А историю пишут победители.
Именно поэтому Талос такой белый и пушистый, а Каморан плохой. Потому что победителей не судят.
Каким он был на самом деле, мы не узнаем. Но почему он завоёвывал? Да потому что мог. Талос тоже мог и сделал это. Ничего в этом плохого нет, каждый развлекается как может.

У Тайбера была стратегия - он сначала захватил власть, а затем присоединял к своей Империи остальные кусочки Тамриэля. Да, он был подлой личностью, да, он использовал душу Вульфхарта (и Зурина Арктуса) для питания Нумидиума. Нам не известно, как произошла та роковая встреча Тайбера Септима и Зурина с Вульфхартом.
Насчёт Каморана - вы серьёзно? То есть, тысячи убитых меров/нчтов, ужасные истории, что до сих пор рассказывают там, где некогда прошлась армия Каморана Узурпатора - это "вымысел" (потому что иначе фразу "Историю пишут победители" воспринимать нельзя. В таком случае, получается, что Приема мёртвых и Даэдра не призывала, Джагарн Тарн был милым парнем, при котором Империя процветала, Мерунеса Дагон действительно хотел "построить" "Рай", а Манимарко просто не понятный человек? Так получается, да?

Ну и насчёт Талмора. Во первых, не стоит преувеличивать его мощь, особенно с учётом намеков на то и внутри его не все так спокойно и единодушно.

Если противоречия и были, то только во времена, когда он зазватил власть +70 лет после. А вот можно пруфы, что в рядах Талморскому всё не так спокойно, как кажется?

А во вторых, при всех его грехах, тоже не стоит делать из талморцев совсем уж монстров. Просто у них есть свои интересы, цели и задачи и они их пытаются достичь как могут.

Я хоть раз сказал, что Талморцы - монстры?

[Gorv]

Тем временем Воин1 переобувается в тапки топителя за Доминион.

[Andral]

28.09.2017 16:06:51, Hangman сказал(-а):

Да? Я всё сверял с TES-викиями и у меня было 100% совпадений.

Может ты ещё и вносил там правки, когда не совпадало полностью?)))
А вообще заметно, что ты с ТЕС только по викиям знаком. Лучше бы сам книги почитал вот тут:
http://tes.ag.ru/skyrim/books/

Вот взять данмеров, их великие дома и диких эшлендеров, разве это не родоплеменные общины и кланы?
Но это им не мешает, живут себе как хотят, наркоманят, бухают мацт с суджамой, но это их выбор, не станем их осуждать. Или каджиты со своей скумой, аргониане с соком хистов - это их выбор.
Ну а взять имперцев, то нельзя так просто взять и взять имперцев. Нет среди них единого народа. Есть коловианцы, которые от своих предков нордов многое взяли, а также ощутили значительное влияние Хаммерфелла, а есть совсем другие нибенейцы, которые в основном от аллесианских рабов и произошли. Там даже по крови очень разное происхождение. Особого отличия от средневекового феодализма там немного, судя по Обле. Просто в Сиродиле как бы население было более разнообразным, туда же ехали со всего Тамриэля разные расы. Надо даже сказать, что имперцы как таковые в Обле особо ничем ярким не выделяются и не запоминаются, да и от бретонцев их сложно отличить. Ничего интересного, люди как люди, никакой изюминки.

[Hangman]

28.09.2017 16:21:41, Воин1 сказал(-а):

Вот взять данмеров, ...  Ничего интересного, люди как люди, никакой изюминки.

Вот только речь идёт конкретно о нордах и их жите-бытие-питие.

28.09.2017 16:21:41, Воин1 сказал(-а):

А вообще заметно, что ты с ТЕС только по викиям знаком.

Это всё от того, что я не склонен фантазировать, склонен давать явлениям самое простое объяснение и не вижу в игре того, чего там нет?

[Andral]

28.09.2017 16:19:50, Gorv сказал(-а):

Тем временем Воин1 переобувается в тапки топителя за Доминион.

А вот и нет, я только за Эбонхартский Пакт.
Просто рассуждаю отстраненно и непредвзято.
Да, мне интересны высокие эльфы, но вот концепцию талморской религии, насчёт того Нирн - тюрьма душ и все такое, я не одобряю. Мне ближе взгляды двемеров, смеявшихся над аэдра и даэдра и тех кто пытался достичь ЧИМ, они тоже достойны подражания.

28.09.2017 16:13:06, wdsaasdw сказал(-а):

Во времена Междуцарствия, опять таки, Ковенат Даггерфола хотел восстановить Империю. Вопрос - зачем, если они всегда хотели независимости от проклятой Империи?

К тому же, из Морровинда их потом выперли так, что как минимум граница Аргонии находится ниже Морнхолда
Што? Пруф в студию... хотя нет, тут даже и тут виден бред: "Все вооружены эбонитом и стеклянной экипировкой" - на какие шиши? У них есть развитые достаточно кузни, чтобы ковать эбонит или стекло? У них есть шахты, чтобы добывать сырьё для создания брони?
Я уже писал, что:
1) в Хаммерфеле остались Легионеры на пенсии, которые помогали армиям Хаммерфела;
санкционираны Восточной Имперской Компании.
Так следили, что всех корпусных тварей скинули за Призрачный предел, а бандиты и хищные твари попадаются на каждом шагу
У Тайбера была стратегия - он сначала захватил власть, а затем присоединял к своей Империи остальные кусочки Тамриэля. Да, он был подлой личностью, да, он использовал душу Вульфхарта (и Зурина Арктуса) для питания Нумидиума. Нам не известно, как произошла та роковая встреча Тайбера Септима и Зурина с Вульфхартом.
Насчёт Каморана - вы серьёзно? То есть, тысячи убитых меров/нчтов, ужасные истории, что до сих пор рассказывают там, где некогда прошлась армия Каморана Узурпатора - это "вымысел" (потому что иначе фразу "Историю пишут победители" воспринимать нельзя. В таком случае, получается, что Приема мёртвых и Даэдра не призывала, Джагарн Тарн был милым парнем, при котором Империя процветала, Мерунеса Дагон действительно хотел "построить" "Рай", а Манимарко просто не понятный человек? Так получается, да?
Если противоречия и были, то только во времена, когда он зазватил власть +70 лет после. А вот можно пруфы, что в рядах Талморскому всё не так спокойно, как кажется?
Я хоть раз сказал, что Талморцы - монстры?

1. Вот и зря Ковенант хотел восстановить империю. Но кто восстановил империю? Междуцарствие закончилось, когда фолкритский король Кулехайн захватил власть, а после стал править Тайбер.
Фолкритский. Значит норд или коловианец. Значит модно сказать что Пакт победил.
Но как я уже писал, тогда империя драконорожденных императоров была необходима, чтоб горели драконьи огни.
Хотя, судя по вторжениям Молаг Бала и Мерунеса толку от них было не много.
2. Насчёт аргониан в эбоните, это все вопросы к Эрикуру, он эту фразу выдаёт в одном стороннем диалоге.
Он там с кем то торговлю ведёт, но да, это лишь слухи, подробностей не вспомню.
Но да, что ящеры себя круто показали во время Кризиса, а значит на многое способны, ты можешь сам увидеть в книге про Кризис Обливиона.
3. В войне за власть все средства хороши, даэдра и нежить выгоднее, полезнее чем обычные бойцы и их не жалко, так что те кто их использовал вполне правы.
И да, никто из перечисленных тобой не желал всем зла, просто у него было своё видение всеобщего блага, пускай и ошибочное.
4. А вот можно, прежде чем с меня пруфы требовать, подтвердить наконец свои слова что норды выгнали ВСЕХ эльфов из Винтерхолда и объяснить, что там при этом делают Неласар и Мейлур?

28.09.2017 16:29:09, Hangman сказал(-а):

Вот только речь идёт конкретно о нордах и их жите-бытие-питие.

Это всё от того, что я не склонен фантазировать, склонен давать явлениям самое простое объяснение и не вижу в игре того, чего там нет?

Я хз как там в твоём манямирке и кем ты там себя воображаешь.

[Hangman]

28.09.2017 16:45:03, Воин1 сказал(-а):

Я хз как там в твоём манямирке и кем ты там себя воображаешь.

Да это и не важно, по большому счёту, поскольку ни как не влияет на имеющиеся факты и выводы из них следующие. Простой пример: Факт - грамотность населения в Скуриме (и не только) чуть-ли не стопроцентная, но начальных школьных учреждений или их подобия как-то особо не показано (есть в игре пара книг, которых можно отнести к базово-образовательным, но это всё). Вывод - базовая грамотность распространяется воздушно-капельным и/или половым путём.

[Gorv]

28.09.2017 16:45:03, Воин1 сказал(-а):

А вот и нет, я только за Эбонхартский Пакт.

Да хоть за Пиандонею.

[Andral]

28.09.2017 16:56:03, Hangman сказал(-а):

Да это и не важно, по большому счёту, поскольку ни как не влияет на имеющиеся факты и выводы из них следующие. Простой пример: Факт - грамотность населения в Скуриме (и не только) чуть-ли не стопроцентная, но начальных школьных учреждений или их подобия как-то особо не показано (есть в игре пара книг, которых можно отнести к базово-образовательным, но это всё). Вывод - базовая грамотность распространяется воздушно-капельным и/или половым путём.

А в предыдущих частях и других провинциях были начальные школы? Не помню.
В одной же книге грамотный норд пишет, что его учил писать отец. Вполне можно представить что базовую грамоту и в остальных местах дают родители. Поэтому нет необходимости делать школы, а кто хочет большего - идёт в коллегии и Гильдию магов. Хотя да, благодаря тупоголовым имперцам бывшие её провинции не имеют больше гильдий магов, запретили ведь после Кризиса.
В Коллегии Винтерхолда говорят, что норды любят зачарованные вещи, так получается для этого приходится переться в это очень отдаленное и неудобное место, в то время как раньше в каждом городе были отделения ГМ. Вот ещё один крупный минус имперской политики.
Поэтому все, только раскол империи всех спасёт и сподвигнет развиваться.
Вот чья империя действительно приносила пользу, так это у Палпатина.

28.09.2017 16:58:29, Gorv сказал(-а):

Да хоть за Пиандонею.

Ты слишком ершистый.

[Asgenar D.O.]

28.09.2017 19:13:26, Воин1 сказал(-а):

Хотя да, благодаря тупоголовым имперцам бывшие её провинции не имеют больше гильдий магов, запретили ведь после Кризиса.
В Коллегии Винтерхолда говорят, что норды любят зачарованные вещи, так получается для этого приходится переться в это очень отдаленное и неудобное место, в то время как раньше в каждом городе были отделения ГМ. Вот ещё один крупный минус имперской политики.

Какой кошмар! ГМ оказывается запретили! А мы и не знали! Думали, она сама собой распалась. 

[Asgenar D.O.]

28.09.2017 16:56:03, Hangman сказал(-а):

Да это и не важно, по большому счёту, поскольку ни как не влияет на имеющиеся факты и выводы из них следующие. Простой пример: Факт - грамотность населения в Скуриме (и не только) чуть-ли не стопроцентная, но начальных школьных учреждений или их подобия как-то особо не показано (есть в игре пара книг, которых можно отнести к базово-образовательным, но это всё). Вывод - базовая грамотность распространяется воздушно-капельным и/или половым путём.

Я очень боюсь, что сейчас совру, но где-то в "Архивах Хранителя мудрости" к ТЕСО год, или полтора назад публиковали заметку о ведении дневников. Там разработчики поясняли, что грамотность и ведение дневников (вот почему их в любой игре СТОЛЬКО) для жителей Тамриэля эдакая базовая добродетель. Поэтому уж грамоте-то обучают детей с малолетства. Но вот было ли там что-то про школы, я уже не помню. 

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем AsgenarDeo

[Hangman]

28.09.2017 19:13:26, Воин1 сказал(-а):

В одной же книге грамотный норд пишет, что его учил писать отец. Вполне можно представить что базовую грамоту и в остальных местах дают родители.

Увы, такой механизм распространения начальной грамотности не даст массового эффекта, к тому же IRL мы можем наблюдать другой механизм, который как раз успешно справляется с такой задачей.

28.09.2017 19:13:26, Воин1 сказал(-а):

А в предыдущих частях и других провинциях были начальные школы? Не помню.

Если в игре нет детей, то и нет надобности начальные школы в ней делать.

28.09.2017 19:13:26, Воин1 сказал(-а):

Поэтому все, только раскол империи всех спасёт и сподвигнет развиваться.

И каждая провинция сразу станет сферическим конём в вакууме? И внешним врагам будет сложнее захватить разобщённые провинции? При феодализме такое смерти подобно - не зря же при развитом феодализме практикуется собирание земель под одну руку, чтобы объединить максимум ресурсов в один кулак.

28.09.2017 19:30:29, AsgenarDeo сказал(-а):

Поэтому уж грамоте-то обучают детей с малолетства. Но вот было ли там что-то про школы, я уже не помню. 

Нет начальных школ - нет массовой грамотности.

[Asgenar D.O.]

28.09.2017 19:13:26, Воин1 сказал(-а):

Поэтому все, только раскол империи всех спасёт и сподвигнет развиваться.

28.09.2017 19:33:28, Hangman сказал(-а):

И каждая провинция сразу станет сферическим конём в вакууме? И внешним врагам будет сложнее захватить разобщённые провинции? При феодализме такое смерти подобно - не зря же при развитом феодализме практикуется собирание земель под одну руку, чтобы объединить максимум ресурсов в один кулак.

Оставьте, Хэнг) Простое незнание истории, причем и Тамриэля, и ИРЛ. Империи всегда давали толчок к развитию, а распад приводил к длительной череде войн и падению уровня жизни далеко за пределами любой империи. 

 

28.09.2017 19:33:28, Hangman сказал(-а):

Нет начальных школ - нет массовой грамотности.

Или все дело именно в скайриме? 

[Hangman]

28.09.2017 19:38:38, AsgenarDeo сказал(-а):

Или все дело именно в скайриме?

Нет. Именно в том, что я написал, учитывая две образовательные книги.