Имперцы или Братья Бури

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 10:16:55, mr Jygalag сказал(-а):

1)значит, для вас воевать в умеренном климате Сиродила это тоже, что воевать в пустыне, под палящим солнцем и резкими перепадами температуры, от 35° до -10° (ориентируюсь на Сахару, так как Аликр описывается как похожая пустыня, если не жарче), с минимум припасов (воды - понятно почему, а остальные припасы при такой температуре будут быстро портятиться). Очевидно же, что "военные действия велись в грёбанной пустыне" нифига не аргумент, конечно (это сарказм, если что)

Это не аргумент не потому что война в пустыне лайт, а потому что талморцы вполне успешно там воевали. Но после того, как их "основную армии в Сиродиле" разбили, а ряды редгардов пополнили видавшие виды дембеля из легиона, эльфы воевали уже не так бодро.

2) Этнический состав войск чисто твои домыслы. В Сиродиле воевали легионеры (куда помимо импов, нордов и полупедиков, принимают всех, включая эльфов) и волонтеры-опполченцы со всех концов империи.

 

17.12.2017 10:16:55, mr Jygalag сказал(-а):

Как это видео относится к словам кузнеца?

Часто ты шиномонтажником обсуждаешь тонкости дипломатической игры в ЕС или будущее курдов?

 

Это кузнец. КУЗЕЕЕЕЕЦ! Он целыми днями только и делает, что бьет одной железякой по другой. Как очевидца его показания тоже не особо интересны, так как он банально был мал и глуп и не видал еще талморских залуп

 

17.12.2017 10:16:55, mr Jygalag сказал(-а):

Там описывался один город, который и так репутацией особо не блещет (Бравил), поэтому я и не удивлён, что там скумоторговцы активизировались. Второй город - Чейденхолл, где неизвестно из-за чего начались беспорядки

Суть в том, что власть в Сиродиле настолько слаба, что даже в не очень отдаленных от центра крупных городах начался хаос. И никакая репутация не может оправдать криминальные войны с погромами. Что мешало снять пару частей с границы и навести порядок в бравиле? Или прислать подкрепление из ИГ или Брумы в Чейдинхол? Общий упадок.

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 10:19:46, Hangman сказал(-а):

Это фактаж другого толка, а именно опровергающий разгромность победы, а не подтверждающий штаны/подгузники "с отливом".

Это две интерпретации одного факта.

 

17.12.2017 10:19:46, Hangman сказал(-а):

То есть, до нордов это доходило пару-тройку десятков лет? Всё про нордов ясно.

Ну да. Они такие туговатые ребята. А если серьезно, то просто набирали критическую массу условий для взрыва. Тут и сопляк на троне, и активная деятельность юстициаров, и наличие лидера и тд.

 

17.12.2017 10:19:46, Hangman сказал(-а):

Скурим - не страна, а остальное требует доказательств.

Скурим не страна, а часть империи. Если в Скуриме гражданская война, значит она в импери гражданская война. Хотя лично я все же считаю, что это не ГВ, а мятеж местного авторитета

[Hangman]

17.12.2017 10:33:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это кузнец. КУЗЕЕЕЕЕЦ! Он целыми днями только и делает, что бьет одной железякой по другой. Как очевидца его показания тоже не особо интересны, так как он банально был мал и глуп и не видал еще талморских залуп

Зато этот кузнец мог быть в курсе особенностей быта окружающих, в частности о возможности справления религиозных нужд на дому.

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 10:41:53, Hangman сказал(-а):

Зато этот кузнец мог быть в курсе особенностей быта окружающих, в частности о возможности справления религиозных нужд на дому.

Верно. И? Ну, справляли и справляли, потом появились юстициары, приглядывающие за соблюдением КБЗ. Он почему-то в этом винит Ульфрика.

[Hangman]

17.12.2017 10:40:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это две интерпретации одного факта.

Нет. Это логический вывод, основанный на сложившейся ситуации и домыслы, основанные на желании обелить нордов и, до кучи, негров.

17.12.2017 10:40:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А если серьезно, то просто набирали критическую массу условий для взрыва. Тут и сопляк на троне, и активная деятельность юстициаров, и наличие лидера и тд.

Или успешная спец.операция талморских спец.служб. Но, понять, что КБЗ не формальность они, по идее, должны были сразу же, как только им запретили справлять религиозную нужду публично. Нестыковочка выходит.

17.12.2017 10:40:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Скурим не страна, а часть империи. Если в Скуриме гражданская война, значит она в импери гражданская война.

Происходит-ли она на территории всей империи или только в одной провинции?

17.12.2017 10:40:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Хотя лично я все же считаю, что это не ГВ, а мятеж местного авторитета

Основания?

17.12.2017 10:44:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну, справляли и справляли, потом появились юстициары, приглядывающие за соблюдением КБЗ. Он почему-то в этом винит Ульфрика.

И правильно делает. Если бы норды сидели на попе ровно, то и у юстицаров не было повода проявлять больше внимания к Скуриму.

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 10:57:57, Hangman сказал(-а):

Нет. Это логический вывод, основанный на сложившейся ситуации и домыслы, основанные на желании обелить нордов и, до кучи, негров.

А негры-то тут при чем? Негры победили. А вот норды проиграли, потому что остались с тряпкой-императором.

 

17.12.2017 10:57:57, Hangman сказал(-а):

Или успешная спец.операция талморских спец.служб. Но, понять, что КБЗ не формальность они, по идее, должны были сразу же, как только им запретили справлять религиозную нужду публично. Нестыковочка выходит.

Да нет, какая нестыковка? Приняли кбз, и приняли. Какое им до этого дело. Всем насрать. А вот когда оказалось, что приняли-то серьезно, а не понарошку... Не надо переоценивать талморские спецслужбы: то, что мы видим в игре - ну очень слабо.

 

17.12.2017 10:57:57, Hangman сказал(-а):

Происходит-ли она на территории всей империи или только в одной провинции?

Это все неважно, если рассуждать по названию.

 

17.12.2017 10:57:57, Hangman сказал(-а):

Основания?

Так как бунтуют преимущественно местные норды, и цели у них не установление своей власти в Башне Белого Золота (по крайней мере, пока), а независимость своей земли.

 

17.12.2017 10:57:57, Hangman сказал(-а):

И правильно делает. Если бы норды сидели на попе ровно, то и у юстицаров не было повода проявлять больше внимания к Скуриму.

Неправильно делает. Так как юстициары все равно бродили бы по Скуриму - им же надо проверять соблюдение КБЗ (а уж какие это вкусные возможности для разведдеятельности - мечта)

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

17.12.2017 11:12:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А негры-то тут при чем?

До кучи. Чего бы их не обелить-то?

17.12.2017 11:12:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А вот когда оказалось, что приняли-то серьезно, а не понарошку...

Нашёлся выход, который всех устраивал, кроме ряда отбитых на голову нордов.

17.12.2017 11:12:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не надо переоценивать талморские спецслужбы: то, что мы видим в игре - ну очень слабо.

Масштабы. Там всё уменьшено, а не выборочно.

17.12.2017 11:12:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это все неважно, если рассуждать по названию.

О, точно! Я же забыл, что между гражданской войнушкой в провинции Империи и между гражданской войнушкой во всей Империи иногда нет никакой разницы.

17.12.2017 11:12:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Так как бунтуют преимущественно местные норды, и цели у них не установление своей власти в Башне Белого Золота (по крайней мере, пока), а независимость своей земли.

Этому есть название - сепаратизм, который может быть целью локальной гражданской войнушки.

17.12.2017 11:12:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Неправильно делает. Так как юстициары все равно бродили бы по Скуриму - им же надо проверять соблюдение КБЗ

Так они поди бы и дальше бродили, если бы их не ткнули носом в то, что у них под носом кто-то безобразие нарушает.

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 11:23:56, Hangman сказал(-а):

Нашёлся выход, который всех устраивал, кроме ряда отбитых на голову нордов.

Ну, да. И целая война идет с этим рядом)

 

17.12.2017 11:23:56, Hangman сказал(-а):

Масштабы. Там всё уменьшено, а не выборочно.

Так я и судил в масштабах. Агента своего просрали (если он вообще агент) при чем дважды, рядом с Туллием у них никого нет, рядом с Ульфриком тоже никого нет. вербануть никого не могут, кроме отброса из Рифтена, акулу вычислить не могут. В общем, не нравится мне их работа.

 

17.12.2017 11:23:56, Hangman сказал(-а):

О, точно! Я же забыл, что между гражданской войнушкой в провинции Империи и между гражданской войнушкой во всей Империи иногда нет никакой разницы.

Да не бывает "локальных" гражданских войн. Либо война гражданская либо это какой-то локальный движ.

 

17.12.2017 11:23:56, Hangman сказал(-а):

Так они поди бы и дальше бродили, если бы их не ткнули носом в то, что у них под носом кто-то безобразие нарушает.

В смысле? Они бы точно так же ходили бы по провинциям, таскали бы в застенки религиозных граждан, а заодно разведывали бы что им там интересно. Потому что это одно из условий КБЗ.

 

То что кто-то кого-то где-то ткнул носом - это чистые домыслы не основанные ни на чем.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[mr Jyggalag]

17.12.2017 10:33:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это не аргумент не потому что война в пустыне лайт, а потому что талморцы вполне успешно там воевали. Но после того, как их "основную армии в Сиродиле" разбили, а ряды редгардов пополнили видавшие виды дембеля из легиона, эльфы воевали уже не так бодро.
2) Этнический состав войск чисто твои домыслы. В Сиродиле воевали легионеры (куда помимо импов, нордов и полупедиков, принимают всех, включая эльфов) и волонтеры-опполченцы со всех концов империи.

Они не совсем прям таки успешно там воевали, их продвижение было сильно ограниченным, по сравнению с тем же Сиродилом - поэтому и туда то решили перевести войска из Хаммерфела, т.к в Сиродиле воевать легче. А потом изнурённые и ослабленные войска АД вернулись в Ал'икр, где их и начали мутузить.
Редгардов в Хаммерфеле больше, чем в Сиродиле/Скайриме/Хай-Роке/Морровинде, поэтому их и будет больше в "местных" войсках (точно также и в остальных провинциях). К тому же, я сказал: "преимущественно" и "приблизительно", а не утверждал, что "поголовно".

Часто ты шиномонтажником обсуждаешь тонкости дипломатической игры в ЕС или будущее курдов?

Если этот шиномонтажник - потомственный курд и осознаёт место своего народа, то почему бы и нет?

Это кузнец. КУЗЕЕЕЕЕЦ! Он целыми днями только и делает, что бьет одной железякой по другой. Как очевидца его показания тоже не особо интересны, так как он банально был мал и глуп и не видал ещё талморских залуп

Помилуйте, он " был мал и глуп" на протяжении почти что 30 лет, с подписания Конкордата ББЗ и до восстания ББ? Он все эти 30 лет лежал в коме, что не замечал ничего, что творилось в Скайриме?
Вдобавок, я сам видел, как два бомжа обсуждали гражданскую войну в России (которая в начале 20 века была) на фоне нынешних событий. И что, их социальный статус мешал им выражать их мысли, излагать и оперировать фактами?

Суть в том, что власть в Сиродиле настолько слаба, что даже в не очень отдаленных от центра крупных городах начался хаос. И никакая репутация не может оправдать криминальные войны с погромами. Что мешало снять пару частей с границы и навести порядок в бравиле? Или прислать подкрепление из ИГ или Брумы в Чейдинхол? Общий упадок.

А что у нас там во времена "процветания" Империи Септимов накануне Кризиса Обливиона? Кризис власти в Заливе Иллиак, Вайтраном правит ворожея, а в Сиродиле свирепствует бандиты (иногда даже на целые поселения нападают) и процветает преступность.

[mr Jyggalag]

17.12.2017 10:44:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Верно. И? Ну, справляли и справляли, потом появились юстициары, приглядывающие за соблюдением КБЗ. Он почему-то в этом винит Ульфрика.

Поклонялись норды своему любимому Талосу в тайне и всё было путём. Потом Ульфрик, "наведя порядок" в Маркарте (и попутно повырезав кого не лень), решил спустя 30 лет громко и "на весь мир" поставить Ультиматум Империи, когда Легион хотел войти в Маркарт и прекратить зверства Буревестника: "Мы не впустим вас в город, пока нам не разрешат поклоняться Талосу". Император, как вы наверняка решите, "обосрался" и разрешил поклонение 9 Богу - Талмор в свою очередь получил свободу действий в Скайриме, открыл посольство и начал "просвещать" нордов. И кто тут виноват, как не Ульфрик? Изменено 17 декабря, 2017 пользователем mr Jygalag

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 11:39:49, mr Jygalag сказал(-а):

Они не совсем прям таки успешно там воевали, их продвижение было сильно ограниченным, по сравнению с тем же Сиродилом

Нихрена себе! В первые же дни войны они заняли всю территорию, которую хотели получить.

 

17.12.2017 11:39:49, mr Jygalag сказал(-а):

поэтому и туда то решили перевести войска из Хаммерфела, т.к в Сиродиле воевать легче.

Нет, не поэтому.

 

17.12.2017 11:39:49, mr Jygalag сказал(-а):

Помилуйте, он " был мал и глуп"

Нет, он был мал и глуп на момент окончания войны. О чем и сам он говорит.

 

17.12.2017 11:47:00, mr Jygalag сказал(-а):

Потом Ульфрик, "наведя порядок" в Маркарте (и попутно повырезав кого не лень), решил спустя 30 лет громко и "на весь мир" поставить Ультиматум Империи

Какие еще 30 лет?

 

17.12.2017 11:47:00, mr Jygalag сказал(-а):

Талмор в свою очередь получил свободу действий в Скайриме

Талмор в свою очередь получил то, что ему положено согласно КБЗ. При чем тут Ульфрик мне непонятно.

[MrBoms]

17.12.2017 03:11:28, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нигры не согласны.

Нигры фигачились с уже ослабевшим Доминионом, да и Талмор всё равно достиг своей цели, отколов Хаммерфелл от Империи, потом в их стратегические цели попал уже Скай. 

 

17.12.2017 03:11:28, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Интересный поворот. Не из-за императора, который подписал КБЗ, а из-за кучки слишком фанатичных нордов.

Юстициары в Скайриме появились не после подписания КБЗ, а после Маркартского инцидента, так что да, из-за кучки фанатичных нордов. 

 

17.12.2017 03:11:28, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это как раз-таки не идиотизм, по крайней мере, если то, что написано в досье, правда. Ему жизненно необходимо забраться как можно выше.

Жизненно необходимо? Сидел бы себе ярлом в Виндхельме и в ус не дул, но его величеству захотелось королём стать. 

 

17.12.2017 03:11:28, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А вот это определенно спорный момент. Так как достоверно известно, что в самом Сиродиле не все под контролем. Да и исторические прецеденты есть, когда огромная страна не может удержать маленький субъект.

Я исхожу из увиденного в Скайриме. Братья Бури- обычное ополчение, пытаются выехать на том, что Империя не может ослабить оборону Сиродила из-за угрозы со стороны Доминиона.

[MrBoms]

17.12.2017 07:14:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Так напинали же вместе с импами, ниграми и бретонскими полупедиками. Они же не виноваты, что глава государства оказался ссыклом галимым

Тит не ссыкло ни капли вообще, квест с его убийством нам это полностью подтверждает. КБЗ он, в принципе, мудро подписал. Потому что всю агентурную сеть Империи в Доминионе(Клинки) выпилили ещё до начала войны. Тит просто не мог знать, есть ли у эльфов резервы. Он не стал рисковать целой огромной страной и подписал мир, чтобы восстановить силы, надеясь, что местные правители отнесутся с пониманием к сложившейся ситуации, но тупарям в виде ярлов ББ и Ульфрика это не объяснить. 

[Синдбад-Мореход]

Как же вас много, грязные нвахи
 

[MrBoms]

17.12.2017 11:12:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А негры-то тут при чем? Негры победили. А вот норды проиграли, потому что остались с тряпкой-императором.

То есть ты думаешь, что Скайриму было бы лучше отсоединиться от Империи , отменив КБЗ ? 

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 12:08:22, MrBoms сказал(-а):

Нигры фигачились с уже ослабевшим Доминионом, да и

Талмор всё равно достиг своей цели, отколов Хаммерфелл от Империи, потом в их стратегические цели попал уже Скай. 

И? Что мешало империи фигачиться вместе с ниграми. Поди, талмор бы побыстрее соснул, да и договор был бы покрасивше.

 

17.12.2017 12:08:22, MrBoms сказал(-а):

Юстициары в Скайриме появились не после подписания КБЗ, а после Маркартского инцидента, так что да, из-за кучки фанатичных нордов. 

Правильно. Только это никак не связано между собой. Талморцы чисто физически не могли оказаться в Скайриме быстрее ополченцев или даже Легиона. Не забывай также, что Доминион еще пять лет воевал с ниграми. Им не до нордов было.

 

17.12.2017 12:08:22, MrBoms сказал(-а):

Жизненно необходимо? Сидел бы себе ярлом в Виндхельме и в ус не дул, но его величеству захотелось королём стать. 

Ну, и передали бы его досье имперцам в знак "доброй воли"

 

17.12.2017 12:08:22, MrBoms сказал(-а):

Я исхожу из увиденного в Скайриме. Братья Бури- обычное ополчение, пытаются выехать на том, что Империя не может ослабить оборону Сиродила из-за угрозы со стороны Доминиона.

И? Главное - результат.

 

17.12.2017 12:15:16, MrBoms сказал(-а):

Тит не ссыкло ни капли вообще, квест с его убийством нам это полностью подтверждает. К

Как раз квест на его устранение показывает, какая паникерша. Ох ох ох! Темное братство идет за мной!

17.12.2017 12:29:08, MrBoms сказал(-а):

То есть ты думаешь, что Скайриму было бы лучше отсоединиться от Империи , отменив КБЗ ? 

Да, именно так

[mr Jyggalag]

17.12.2017 11:56:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нихрена себе! В первые же дни войны они заняли всю территорию, которую хотели получить.

Эта "вся территория" - побережье Хаммерфела, далее они продвигались с усилиями и переменным успехом, а в конце концов были разбиты.

Нет, не поэтому.

Источник - книга "Великая Война"

Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий манёвр, призванный задержать Имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла. Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к мнению, что они переоценили силы Империи. И тогда уже захват самого Имперского города и полный разгром Империи стали основной их целью на следующие два года.

Т.е. именно по причине того, что продвижение в Сиродиле было успешным (в ходе различных причин, в том числе и климатических условий) и были переведены войска из Хаммерфела в Сиродил.

Нет, он был мал и глуп на момент окончания войны. О чем и сам он говорит.

Вы говорили "Как очевидца его показания тоже не особо интересны, так как он банально был мал и глуп и не видал ещё талморских залуп", объясняя, что к его словам нельзя прислушиваться, так как он был мал. Закономерный вопрос - если после подписания КБЗ прошло 30 лет, во время которых он был свидетелем событий, то почему вы говорите о несостоятельности его показаний, аргументируя лишь его возрастом на момент подписания КБЗ?

Какие еще 30 лет?

Практически 30 лет прошло с КБЗ до восстания ББ, я лишь округлил.

Талмор в свою очередь получил то, что ему положено согласно КБЗ. При чем тут Ульфрик мне непонятно.

Причинно следственная связь: норды в тизую поклоняются Талосу —> Ульфрик, хочет чтобы поклонялись в открытую —> Ульфрик предъявляет условие, для того чтобы впустить Легион в Маркарт, с требованием разрешения поклонению Талосу —> Император разрешает, поклонение так как нельзя долго ждать, ведь жителей Маркарта убивают —> Талмор организует посольство и начинает " просвещать" в пыточной нордов касательно Талоса.
Из этой цепочки вывод: не предъявил бы Ульфрик требование с целью разрешить поклонение Талосу, Талмор бы и не начал свою активную деятельность в Скайриме. Следовательно, Ульфрик и виноват.

17.12.2017 12:22:57, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Как же вас много, грязные нвахи

Говорит норд, топящий за ББ :D

[mr Jyggalag]

17.12.2017 12:31:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

И? Что мешало империи фигачиться вместе с ниграми. Поди, талмор бы побыстрее соснул, да и договор был бы покрасивше.

И что мешало Ленину продолжить сражаться с ГИ, а потом стать державой-победительницей в WW I?
Империя ослабла, АД ослаб. Продолжать сражаться - дерьмовое дело, когда войска устали и хотят мира.

Как раз квест на его устранение показывает, какая паникерша. Ох ох ох! Темное братство идет за мной!

Что то я не видел, как он орёт от того, что за ним пришли. Он спокойно и уверенно ведёт беседу с убийцей, не паникуя, а в конце умирает, не пытаясь сопротивляться, т.к знает, что его дни сочтены.
Вам надо бы перепройти сюжетную линию ТБ

Да, именно так

А потом Талмор легко нагнул бы Хаммерфел, далее Хай Рок (отсутствовала бы помощь от Сиродила, т.к их отделяет Скайрим и Хаммерфел) и Сиродил, а под конец Скайрим. Изменено 17 декабря, 2017 пользователем mr Jygalag

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 12:37:20, mr Jygalag сказал(-а):

Т.е. именно по причине того, что продвижение в Сиродиле было успешным (в ходе различных причин, в том числе и климатических условий) и были переведены войска из Хаммерфела в Сиродил.

Че-то там про климат ничего не написано.

 

17.12.2017 12:37:20, mr Jygalag сказал(-а):

акономерный вопрос - если после подписания КБЗ прошло 30 лет, во время которых он был свидетелем событий, то почему вы говорите о несостоятельности его показаний, аргументируя лишь его возрастом на момент подписания КБЗ?

Аргументирую не только возрастом и не столько, сколько вообще его осведомленностью в политических вопросах.

 

17.12.2017 12:37:20, mr Jygalag сказал(-а):

Практически 30 лет прошло с КБЗ до восстания ББ, я лишь округлил.

Ты писал не про восстание, а про ультиматум.

 

17.12.2017 12:37:20, mr Jygalag сказал(-а):

Причинно следственная связь: норды в тизую поклоняются Талосу —> Ульфрик, хочет чтобы поклонялись в открытую —> Ульфрик предъявляет условие, для того чтобы впустить Легион в Маркарт, с требованием разрешения поклонению Талосу —> Император разрешает, поклонение так как нельзя долго ждать, ведь жителей Маркарта убивают —> Талмор организует посольство и начинает " просвещать" в пыточной нордов касательно Талоса.

Еще раз говорю "Талмор организует посольство и начинает" вообще никак не связано ни с маркартом, ни с ульфриком. Это условия мирного договора. То что они начали действовать после маркартской истории такое же хронологическое совпадение, как то, что Путин был выбран президентом, когда я пошел в 4 класс.

 

Еще разочек маркартский инцидент произошел сразу после окончания войны (талмор в это время немножечко воевал в Хаммерфелле), Ульфрик вернулся в скайрим даже раньше легиона. Юстициары, по-твоему, должны были оказаться там раньше всех? Голову включайте ребят.

 

И да, если уж вы так хотите поиграть в источники

 

 

Почему Империя позволяет талморцам распоряжаться?

 

Это часть цены мирного договора. Император Тит Мид спас Империю, но дорогой ценой. И Клинки - часть этой цены.
Норды тоже были не восторге от этого договора. Тридцать лет спустя Империя получила восстание Братьев Бури.
Несомненно, на это и рассчитывал Талмор.

 

Да, твой вопрос. Конкордат Белого Золота - это красивое название мирного договора между Империей и Талмором.
Он положил конец войне и спас Империю от уничтожения.
Заодно прошелся по священному имени Талоса, и дал Талмору право преследовать почитателей Талоса по всей Империи.

 

Ни слова об Ульфрике или Маркарте

Я думаю, действующий оперативник клинков немного получше знаком с ситуацией, чем кузнец из колхоза "Чайка", который к тому же

 

Это все из-за договора, положившего конец Великой войне. Помнишь, Талмор заставил императора запретить поклонение Талосу?
Я тогда был мал, но, помню, мы на это не особо обратили внимание - у каждого был маленький алтарь Талоса.
Но когда Ульфрик и его "Сыны Скайрима" начали всех со страшной силой баламутить, тогда императору пришлось вмешаться.
Людей стали хватать по ночам... это и вызвало войну, как по мне.

 

 

Да и вообще если вникнуть в его слова, можно догадаться, что этот чувачок недалекий такой местный идиот. Ну, разве можно ожидать от кузнеца большего?

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 12:44:44, mr Jygalag сказал(-а):

Империя ослабла, АД ослаб. Продолжать сражаться - дерьмовое дело, когда войска устали и хотят мира.

Поэтому надо встать в позу?

 

17.12.2017 12:44:44, mr Jygalag сказал(-а):

Что то я не видел, как он орёт от того, что за ним пришли.

Смысл его слов именно такой. Он, конечно, не орет, но отчаяние у него полнейшее "т.к знает, что его дни сочтены.

 

17.12.2017 12:44:44, mr Jygalag сказал(-а):

А потом Талмор легко нагнул бы Хаммерфел

Насколько я помню, Хаммерфелл так и не нагнули.

". да и еще упрашивает профессионального убийцу замочить своего заказчика)) Ну не дебил ли?

[mr Jyggalag]

17.12.2017 13:02:26, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Че-то там про климат ничего не написано.

Трудности в продвижении в Хаммерфеле связаны с климатом, "об этом можно догадаться", как вы говорите

Аргументирую не только возрастом и не столько, сколько вообще его осведомленностью в политических вопросах.

Как связана осведомлённость в политических вопросах с знаним того, как живут его соседи, родственники, знакомые?

Ты писал не про восстание, а про ультиматум.

Да, ошибся

Еще раз говорю "Талмор организует посольство и начинает" вообще никак не связано ни с маркартом, ни с ульфриком. Это условия мирного договора. То что они начали действовать после маркартской истории такое же хронологическое совпадение, как то, что Путин был выбран президентом, когда я пошел в 4 класс.

Мирный договор не подразумевал создание посольства в Скайриме, оно было организовано после Инцидента, т.е после ультиматума Ульфрика и разрешения на поклонение Талосу

Я думаю, действующий оперативник клинков немного получше знаком с ситуацией, чем кузнец из колхоза "Чайка"

Это ведь Дельфина говорит? Ну так вот, я верю больше кузнецу, чем параноику, что видит "руку Талмора" в пришествии драконов.

Да и вообще если вникнуть в его слова, можно догадаться, что этот чувачок недалекий такой местный идиот. Ну, разве можно ожидать от кузнеца большего?

Что-то я не видел, чтобы было видно, что этот кузнец - "недалёкий местный идиот". Да к тому же то, что человек мал, никак не лишает его слов достоверности, раз он помнит об этих событиях.

[mr Jyggalag]

17.12.2017 13:15:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Поэтому надо встать в позу?

Перемирие - способ набрать силы как АД, так и Империи. Насколько подготовится Империя зависит от восстания ББ.

Смысл его слов именно такой. Он, конечно, не орет, но отчаяние у него полнейшее "т.к знает, что его дни сочтены.

Я не вижу в абсолютно спокойном человеке, сохранившемся ясность ума и ведущем размеренную беседу с убийцей следов того, кого вы описали.
Если бы он отвалился бы, он любыми средствами попытался бы спасти свою шкуру, предложил бы золото имперской казны, поставил бы стражу в своей каюте, да хотя бы сам бросился бы с оружием на врага - но он просто ждёт смерти, так как знает, что она неизбежна.

Насколько я помню, Хаммерфелл так и не нагнули.

Не нагнали то потому что основные силы были отосланы в Сиродил, где потом они и оказались в мясорубке Битвы Красного Кольца. А там уже, в Хаммерфеле, воевали остатки войск АД, что, естественно, продали редгардам с имперскими "инвалидами".
А что будет с одним Хаммерфела, без всякой помощи от Империи, когда на него обрушится вся мощь Доминиона? Он падёт, как когда то пал Имперский Город (только редгардов спасать некому бедет, они будут одни)

да и еще упрашивает профессионального убийцу замочить своего заказчика))

Он не упрашивает, а просит о последнем желании - разница большая

[Hangman]

17.12.2017 11:34:18, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В общем, не нравится мне их работа.

Результаты у неё всё равно есть, раз талморцам удалось устроить нордскую бучу в Скуриме.

17.12.2017 11:34:18, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да не бывает "локальных" гражданских войн. Либо война гражданская либо это какой-то локальный движ.

Бывают, почитай мат.часть на тему. Это не значит, что гражданская война исключает не очень гражданскую мотивацию её зачинщиков, но одно другому не мешает.

17.12.2017 11:34:18, Синдбад-Мореход сказал(-а):

То что кто-то кого-то где-то ткнул носом - это чистые домыслы не основанные ни на чем.

Это чистое отрицание внутриигровой информации. Не стали бы местные жители связывать активизацию юстициар с безобразиями Братков Дури и Ульфрика, если бы это было не так.

[Синдбад-Мореход]

17.12.2017 13:33:12, Hangman сказал(-а):

Результаты у неё всё равно есть, раз талморцам удалось устроить нордскую бучу в Скуриме.

Ну, это уже не работа в Скайриме. А задолго до)

 

17.12.2017 13:33:12, Hangman сказал(-а):

Бывают, почитай мат.часть на тему. Это не значит, что гражданская война исключает не очень гражданскую мотивацию её зачинщиков, но одно другому не мешает.

Там чепуха написана.

 

17.12.2017 13:33:12, Hangman сказал(-а):

Не стали бы местные жители связывать активизацию юстициар с безобразиями Братков Дури и Ульфрика, если бы это было не так.

Какие местные жители? Один дебил-кузнец?

 

17.12.2017 13:19:00, mr Jygalag сказал(-а):

Трудности в продвижении в Хаммерфеле связаны с климатом, "об этом можно догадаться", как вы говорите

Да не было там трудностей. Перечитай еще раз. Черным по белому написано, что Талмор просто поменял планы на ходу, видя слабое сопротивление в Сиродиле.

 

17.12.2017 13:19:00, mr Jygalag сказал(-а):

Как связана осведомлённость в политических вопросах с знаним того, как живут его соседи, родственники, знакомые?

Но при этом он делает политические выводы.

 

17.12.2017 13:19:00, mr Jygalag сказал(-а):

Мирный договор не подразумевал создание посольства в Скайриме, оно было организовано после Инцидента, т.е после ультиматума Ульфрика и разрешения на поклонение Талосу

После. Но это не связанные события. Так же как после моего рождения развалился Советский Союз. Примерно такая же связь.

 

17.12.2017 13:19:00, mr Jygalag сказал(-а):

Это ведь Дельфина говорит? Ну так вот, я верю больше кузнецу,

Ну и дурак. Действительно, грамотный спецслужбист и участник событий менее осведомлен, чем полоумный кузнец, который знает о происходящем только по слухам.

Да и перечитай еще раз, что он говорит:

Но когда Ульфрик и его "Сыны Скайрима" начали всех со страшной силой баламутить, тогда императору пришлось вмешаться.
Людей стали хватать по ночам... это и вызвало войну, как по мне.

 

Хватать людей стали, после того как император вмешался... Что как бы характеризует уровень его осведомленности

 

 

17.12.2017 13:19:00, mr Jygalag сказал(-а):

Да к тому же то, что человек мал, никак не лишает его слов достоверности, раз он помнит об этих событиях.

А я помню как дед мороз мне подарил ружье пистоновое и конструктор)))

 

17.12.2017 13:28:36, mr Jygalag сказал(-а):

А что будет с одним Хаммерфела, без всякой помощи от Империи, когда на него обрушится вся мощь Доминиона? Он падёт, как когда то пал Имперский Город (только редгардов спасать некому бедет, они будут одни)

С чего ты взял, что никто не будет помогать. Да и есть ли эта мощь у Доминиона?

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

17.12.2017 13:56:51, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну, это уже не работа в Скайриме. А задолго до)

Т.е. теперь содержимое пресловутого досье отрицается?

17.12.2017 13:56:51, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Там чепуха написана.

Старая песня с отрицанием того, то не совпадает с личным мнением?

17.12.2017 13:56:51, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Какие местные жители? Один дебил-кузнец?

Плюс один дебил-ворюга прямо в начале игры, но раз все местные - это по умолчанию дебилы, то их мнения можно отрицать.

 

Как-то слишком быстро упёрлось в отрицалово.