Имперцы или Братья Бури

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 17:30:24, klasda сказал(-а):
Ну таки давай же. Мне же интересно.

Я уже пять раз давал. Но так и быть:

Да, твой вопрос. Конкордат Белого Золота - это красивое название мирного договора между Империей и Талмором.
Он положил конец войне и спас Империю от уничтожения.
Заодно прошелся по священному имени Талоса, и дал Талмору право преследовать почитателей Талоса по всей Империи.

20.12.2017 17:30:24, klasda сказал(-а):
И как, были ли санкции со стороны Талмора за сие?

Да никаких. Посадили виновных и порядок.

Хотя я бы повесил, но это потому что мне известны некоторые детали биографии Ульфрика

Hangman · 20 декабря, 2017

20.12.2017 17:24:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Но тогда как талморцы могли на нее сослаться, чтобы не провалить ее и Ульфрика заодно?

Не говорить всем всё - этого хватает.

20.12.2017 17:24:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):
по Серой Гриве - документ подписанный Туллием.

Документ, информирующий о местонахождении и намекающий на косвенную причастность и не более того.

20.12.2017 17:24:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Почему? Они как бы сами по себе имеют смысл. Особенно для закомлексованных фронтовичков с военным синдромом.

Как талморцы могут узнать о не резонансном событии, при этом не выдав себя, если они его организовали?

20.12.2017 17:24:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Почему? Имперцы официально запретили, сами иногда предоставляют талморцам провинившихся + контрольный орган и даже не просто контрольный, но и исполнительный.

Тем более. Какое недоверие может быть между заклятыми друзьями?

20.12.2017 17:24:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Выгодно заниматься параллельно, так как побуждение имперских военнослужащих к такой работе - тоже не проходит бесследно и способствует разложению войск.

Имперцам проще забивать на это, что они и делали.

20.12.2017 17:24:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Нет. Во-первых, никаких безобразий не было. Обыкновенная расправа над предателями.

Да ну, он же пёр против закона.

20.12.2017 17:24:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):
А во-вторых, не ты ли утверждал, что там зарождающийся феодализм? Массовые казни обычное дело даже для поздних форм. И даже для более продвинутого строя.

И? Ульфрик мочил своих подданных или чужих?

20.12.2017 17:24:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Войнушка началась после того, как Ульфрик убил Торуга в честном поединке.

Я в курсе, о чём и пишу, но там со слов о мгновенном достижении цели выходило именно это.

klasda · 20 декабря, 2017

20.12.2017 17:33:31, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Я уже пять раз давал

Ну если фраза - "выслеживать" подразумевает постройку посольства, отбор контингента юстициаров, и расходы на их содержание там, где "ты суслика видишь? я нет", то да. Это все объясняет. Я вообще удивляюсь, зачем имперские власти их ищут. Сидели бы ждали пока юстициары всех переловят. Раз уж они такие поисково-истребители.

20.12.2017 17:33:31, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Да никаких. Посадили виновных и порядок.

И это серьезный договор, для неукоснительного соблюдения которого основывается посольство и содержится контингент юстициаров.

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 17:41:27, Hangman сказал(-а):
Не говорить всем всё - этого хватает.

Ну да, согласен. Хотя это несомненно возбудило бы интерес у контрразведывательной службы. Но отрицать правду было бы глупо. Тут ты прав.

20.12.2017 17:41:27, Hangman сказал(-а):
Как талморцы могут узнать о не резонансном событии, при этом не выдав себя, если они его организовали?

Поэтому я и поднимал вопрос о форме сотрудничества. 1 Вариант: Талморцы были проинформированы третьими лицами о переговорах и затем дали задание Ульфрику устроить провокацию. 2 Вариант: Все произошло "само собой": Папашка пригласил авторитетного воина Ульфрика, который сам согласился и после потребовал известные уступки, о чем проинформировал свою связь.

3 Вариант - Такая многоходовочка: Маркартский инцидент был спланирован еще во время Войны, когда а) Вот-вот падет имперский город б) захвачен в плен сын ярла Скайрима в) ричмены (народ с давними культурными связями с Талмором) были готовы ударить в тыл империи, г) подготавливался оговор о капитуляции империи.

20.12.2017 17:41:27, Hangman сказал(-а):
Тем более. Какое недоверие может быть между заклятыми друзьями?

Обыкновенно деловое/политическое недоверие.

20.12.2017 17:41:27, Hangman сказал(-а):
Имперцам проще забивать на это, что они и делали.

Показатели? Да и как бы не сложно проверить.

20.12.2017 17:41:27, Hangman сказал(-а):
Да ну, он же пёр против закона.

Какого?

20.12.2017 17:41:27, Hangman сказал(-а):
И? Ульфрик мочил своих подданных или чужих?

Мятежников и их пособников. Но судя по тому, что ключевые изгои преспокойненько чалятся в тюрьме, можно сказать, что масштаб репрессий несколько преувеличен.

20.12.2017 17:43:53, klasda сказал(-а):
Я вообще удивляюсь, зачем имперские власти их ищут. Сидели бы ждали пока юстициары всех переловят. Раз уж они такие поисково-истребители

Потому что обязаны. Если не ищут, значит, не соблюдают КБЗ.

Вот тот же эпизод с Серой Гривой. Имперцы схватили его, скорее всего, как мятежника, а процессуально оформили как еретика и предоставили Талмору. Очень умно, кстати.

20.12.2017 17:43:53, klasda сказал(-а):
И это серьезный договор, для неукоснительного соблюдения которого основывается посольство и содержится контингент юстициаров.

Да, а что не так-то? Имперцы продемонстрировали свою лояльность КБЗ. Все так, как и должно быть.

Не понимаю только, как Ульфрик вышел из тюрьмы. Для меня, блин, это загадка. Кстати, тут тоже может быть талморский след.

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

Hangman · 20 декабря, 2017

20.12.2017 18:00:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Поэтому я и поднимал вопрос о форме сотрудничества.

Если её не было, то тем более должен был быть некий резонанс, иначе бы там втихаря разрешили публично справлять религиозную нужду, ибо чем громче событие, тем дальше про него слышно.

20.12.2017 18:00:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Показатели? Да и как бы не сложно проверить.

А как проверить тщательность? Мотивированные юстицары всяко лучше.

20.12.2017 18:00:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Какого?

КБЗ-шного хотя бы, а если он пришедшему легиону фигвамы рисовал, то тут можно шить что угодно. Странно, что его не казнили или не приморили в тюрячке.

20.12.2017 18:00:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Мятежников и их пособников. Но судя по тому, что ключевые изгои преспокойненько чалятся в тюрьме, можно сказать, что масштаб репрессий несколько преувеличен.

Если под это дело валили неправильных нордов, то всё совпадает.

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 18:08:56, Hangman сказал(-а):
Если её не было, то тем более должен был быть некий резонанс, иначе бы там втихаря разрешили публично справлять религиозную нужду, ибо чем громче событие, тем дальше про него слышно.

Да это не тот гром, которым можно кого-то удивить. Про Инцидент даже никто не вспоминает.

20.12.2017 18:08:56, Hangman сказал(-а):
А как проверить тщательность? Мотивированные юстицары всяко лучше.

Разведкой. И прокатило бы так же как и с Инцидентом.

20.12.2017 18:08:56, Hangman сказал(-а):
КБЗ-шного хотя бы, а если он пришедшему легиону фигвамы рисовал, то тут можно шить что угодно.

Не совсем. Все-таки сын ярла, герой войны, да и действовал он с подачи местных имперских властей, которые почему-то не соображали свои планы с Центром.

20.12.2017 18:08:56, Hangman сказал(-а):
Странно, что его не казнили или не приморили в тюрячке.

Разрабы потому что халтурщики галимые. Опускают важные моменты. Как он вообще вышел из тюряги?

20.12.2017 18:08:56, Hangman сказал(-а):
Если под это дело валили неправильных нордов, то всё совпадает.

Почему тогда не убивали изгоев? По крайней мере, не так массово?

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

Hangman · 20 декабря, 2017

20.12.2017 18:14:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Да это не тот гром, которым можно кого-то удивить. Про Инцидент даже никто не вспоминает.

Тогда бы его ценность не была признана в досье.

20.12.2017 18:14:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Разведкой. И прокатило бы так же как и с Инцидентом.

Но если можно действовать напрямую, то зачем привлекать не мотивированных имперцев?

20.12.2017 18:14:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Не совсем. Все-таки сын ярла, герой войны, да и действовал он с подачи местных имперских властей, которые почему-то не соображали свои планы с Центром.

Тем более. Его бы всё равно выставили крайним и рыжим до кучи.

20.12.2017 18:14:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Разрабы потому что халтурщики галимые. Опускают важные моменты. Как он вообще вышел из тюряги?

Ногами, возможно под честное слово, что сядет у себя в Виндхелме на трон и будет там сидеть, плотно прижав к нему задницу.

20.12.2017 18:14:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Почему тогда не убивали изгоев? По крайней мере, не так массово?

Может потому, что убийство не подданных не имело эффекта или с них нечего было взять.

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 18:32:59, Hangman сказал(-а):
Тогда бы его ценность не была признана в досье.

Ценность в том, что он и другие норды, которые воевали за империю, сели. Вот и служи империи.

20.12.2017 18:32:59, Hangman сказал(-а):
Но если можно действовать напрямую, то зачем привлекать не мотивированных имперцев?

Так война идет. После разгрома основной армии, в Хаммерфелле талморцам пришлось очень непросто. Так что пришлось немного повременить с активными оперативно-розыскными мероприятиями.

20.12.2017 18:32:59, Hangman сказал(-а):
Ногами, возможно под честное слово, что сядет у себя в Виндхелме

Хз. Вряд ли после его художеств и годиков 20 проведенных в тюрьме с затаенной обидой на весь свет в общем и на империю в частности, ему бы дали вот так просто сесть на трон ярла.

20.12.2017 18:32:59, Hangman сказал(-а):
Может потому, что убийство не подданных не имело эффекта или с них нечего было взять.

А с чего это ричмены не подданные?

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

Hangman · 20 декабря, 2017

20.12.2017 18:41:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Ценность в том, что он и другие норды, которые воевали за империю, сели. Вот и служи империи.

Так себе ценность.

20.12.2017 18:41:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Так что пришлось немного повременить с активными оперативно-розыскными мероприятиями.

Не так бурно она идёт, чтобы не хватило ресурсов и людей для посольства и остального.

20.12.2017 18:41:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Хз. Вряд ли после его художеств и годиков 20 проведенных в тюрьме с затаенной обидой на весь свет в общем и на империю в частности, ему бы дали вот так просто сесть на трон ярла.

Видимо была критична легитимная передача власти прошлого ярла по наследству, а Ульфрика сочли слишком дураком для организации чего-то серьёзного.

20.12.2017 18:41:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):
А с чего это ричмены не подданные?

Для ярла, который призвал Ульфрика, они бунтовщики.

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 19:13:49, Hangman сказал(-а):
Так себе ценность.

для нордов, которые всегда впрягались за империю - еще какая

20.12.2017 19:13:49, Hangman сказал(-а):
Не так бурно она идёт, чтобы не хватило ресурсов и людей для посольства и остального.

У тебя есть конкретные данные?

20.12.2017 19:13:49, Hangman сказал(-а):
Видимо была критична легитимная передача власти прошлого ярла по наследству, а Ульфрика сочли слишком дураком для организации чего-то серьёзного.

Невидимо.

20.12.2017 19:13:49, Hangman сказал(-а):
Для ярла, который призвал Ульфрика, они бунтовщики.

А норды, которые их поддерживали?

Hangman · 20 декабря, 2017

20.12.2017 19:20:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):
У тебя есть конкретные данные?

В игре нет посольства, эмиссаров и юстицаров. Или есть?

20.12.2017 19:20:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):
А норды, которые их поддерживали?

Это как раз подданные и неправильные норды, которых надлежало мочить за предательство.

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 19:30:14, Hangman сказал(-а):
В игре нет посольства, эмиссаров и юстицаров. Или есть?

Есть. При чем тут Хаммер 20 лет назад?

20.12.2017 19:30:14, Hangman сказал(-а):

Это как раз подданные и неправильные норды, которых надлежало мочить за предательство.

Тоже не знаю, откуда ты это берешь

Hangman · 20 декабря, 2017

20.12.2017 19:44:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):
При чем тут Хаммер 20 лет назад?

При том, очевидно же.

20.12.2017 19:44:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тоже не знаю, откуда ты это берешь

Как приучить нордов убивать нордов? Натравить самых отбитых на самых неправильных.

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 19:49:47, Hangman сказал(-а):
Как приучить нордов убивать нордов?

Зачем приучать? Это и так часть их культуры.

20.12.2017 19:49:47, Hangman сказал(-а):
При том, очевидно же

Поясни

Hangman · 20 декабря, 2017

20.12.2017 20:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Зачем приучать? Это и так часть их культуры.

Бить морды по пьяни - это как бы другое.

20.12.2017 20:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Поясни

Ну бурность войны не такова, раз мы видим трату ресурсов на другое.

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 20:05:06, Hangman сказал(-а):
Ну бурность войны не такова, раз мы видим трату ресурсов на другое.

20 лет очень большой срок.

20.12.2017 20:05:06, Hangman сказал(-а):
Бить морды по пьяни - это как бы другое.

Ну, они обмельчали, но остались бойцами, которым только повод дай

MrBoms · 20 декабря, 2017

20.12.2017 17:26:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Ну, логично, что их не было, так как необходимо время для их появления и организации деятельности.

Посольства не было так быстро, но юстициары вполне могли уже быть. На это много времени не нужно. Перебросить несколько отделений на кораблях. Это объясняет зачем вообще нужен офис Талмора в Солитьюде.

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 20:37:26, MrBoms сказал(-а):

Посольства не было так быстро, но юстициары вполне могли уже быть. На это много времени не нужно. Перебросить несколько отделений на кораблях. Это объясняет зачем вообще нужен офис Талмора в Солитьюде.

А организовать бухгалтерию, делопроизводство (которое скорее всего секретное), связь, прикрытие и тд?

MrBoms · 20 декабря, 2017

20.12.2017 18:00:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Не понимаю только, как Ульфрик вышел из тюрьмы. Для меня, блин, это загадка. Кстати, тут тоже может быть талморский след.

Возможно из-за смерти отца, у нордов титул ярла по наследству передаётся. Отце умер- ярлом стал Ульфрик. Точно сказать не могу, но, в принципе, как-то это могло ему помочь.

MrBoms · 20 декабря, 2017

20.12.2017 20:48:18, Синдбад-Мореход сказал(-а):
А организовать бухгалтерию, делопроизводство (которое скорее всего секретное), связь, прикрытие и тд?

Ну да, от пары месяцев до полугода вполне могло уйти, но мы точной даты инцидента не знаем. Поэтому юстициары уже скорее всего были в Скае на тот момент. А вот посольства я полагаю не было, всё-таки его построить нужно было (здание судя по всему новое).

Синдбад-Мореход · 20 декабря, 2017

20.12.2017 20:52:48, MrBoms сказал(-а):
Отце умер- ярлом стал Ульфрик.

Отмотавший 20-ку за политическое преступление? Насколько я помню из Скайрима, у империи вообще не возникает проблем назначить вместо ярла в 20 колене, какого-нибудь местного торгаша. Так что в случае с Ульфриком какие-то другие качели.

20.12.2017 20:59:21, MrBoms сказал(-а):
Ну да, от пары месяцев до полугода вполне могло уйти, но мы точной даты инцидента не знаем.

В течении года после окончания войны, раз ополчение возвращалось домой

MrBoms · 20 декабря, 2017

20.12.2017 21:00:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):
В течении года после окончания войны, раз ополчение возвращалось домой

Ну года эльфам уж точно бы хватило, чтобы отправить небольшие отряды в Скайрим. Много меров как бы и не нужно.

20.12.2017 21:00:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):
Отмотавший 20-ку за политическое преступление? Насколько я помню из Скайрима, у империи вообще не возникает проблем назначить вместо ярла в 20 колене, какого-нибудь местного торгаша. Так что в случае с Ульфриком какие-то другие качели.

А в каком году вышел Ульфрик? Да, не возникает. Но талморцы как бы тоже такой властью не обладают. Вон в Хелгене Туллий их послал и ничего.