Имперцы или Братья Бури

[Andral]

05.11.2014 10:38:54, Barmaglott сказал(-а):

"No matter. I have a new Dragonborn to serve me."(c) Хермеус Мора. Снова твоя ложь, которая ничего не значит. А отыгрыш, как всегда у Беседки, каким бы ни был, ведёт к одному результату.

Это твоя ложь. В чем выражается служение Довакина Море? Где факты? Шео поглотил душу ЧС - это факт. Но здесь ничего подобного не имеем.

 

 

05.11.2014 10:38:54, Barmaglott сказал(-а):

А, то есть ты из тех идиотов, что кричат "докажи, что Бога нет!"? Не думал, что всё настолько печально.

Нет, я такого не кричу.

 

И не надо оскорблять. Я понимаю, что других аргументов, кроме как обозвать оппонента идиотом, нет, и это печально.

 

Я же не говорю что ты из тех идиотов которые кричат что "раз я этого не видел, значит его не существует".

[Barmaglott]

05.11.2014 10:49:34, Воин1 сказал(-а):

Это твоя ложь.

Опять "нетты". Да сколько можно, а?

05.11.2014 10:49:34, Воин1 сказал(-а):

И не надо оскорблять.

Не-а, надо.

05.11.2014 10:49:34, Воин1 сказал(-а):

Я же не говорю что ты из тех идиотов которые кричат что "раз я этого не видел, значит его не существует".

Я из тех наивных людей, которые пустословию не верят. Им, видишь ли, хоть какие-то пруфы подавай. И в ситуации, когда одну теорию поддерживают хоть какие-то источники, а другую - лишь плоды воспалённого воображения криптоисториков, предпочтут первую, вне зависимости от того, какая им нравится. Совсем офигели, правда?

[Andral]

05.11.2014 11:07:12, Barmaglott сказал(-а):

Опять "нетты". Да сколько можно, а?
Не-а, надо.
Я из тех наивных людей, которые пустословию не верят. Им, видишь ли, хоть какие-то пруфы подавай. И в ситуации, когда одну теорию поддерживают хоть какие-то источники, а другую - лишь плоды воспалённого воображения криптоисториков, предпочтут первую, вне зависимости от того, какая им нравится. Совсем офигели, правда?

пруфы, если по поводу Гипербореи - карта Меркатора, записи Геродота, Диодора. Это все есть. А вот никаких теорий опровергающих или отрицающих существования Гипербореи - нет и никто их не доказывает.

 

К тому же, давно известно, что раньше климат был теплее и на полюсах или около них была разумная жизнь - это факт и никто его не отрицает.

 

А ты из тех наивных людей, которые кричат "не верю потому что не хочу верить, не хочу признать правоту оппонента и все тут"

[Barmaglott]

05.11.2014 13:56:06, Воин1 сказал(-а):

пруфы, если по поводу Гипербореи - карта Меркатора, записи Геродота, Диодора. Это все есть. А вот никаких теорий опровергающих или отрицающих существования Гипербореи - нет и никто их не доказывает.

Угу. И драконы существовали, потому что на старых картах есть надписи here be dragons. "Докажите, что Бога нет" - типичные крики креациониста. Платон описывал Атлантиду, средневековые бестиарии псоглавцев в Индии, древнескандинавские мифы - йотунов. Раз доказательств их несуществования нет, то всё это было, получается? А кости динозавров разбросал Сатана, патамушта нам не нравится эволюционизм... Когда уже каждый разумный человек станет тыкать в такую дремучесть пальцем и смеяться? Никогда, наверное. Потому что всегда найдутся внимающие с раззявлеными ртами и повторяющие вслед за ним.

 

 

05.11.2014 13:56:06, Воин1 сказал(-а):

К тому же, давно известно, что раньше климат был теплее и на полюсах или около них была разумная жизнь - это факт и никто его не отрицает.

 

"Но где же пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!"

[Andral]

05.11.2014 14:26:01, Barmaglott сказал(-а):

Угу. И драконы существовали, потому что на старых картах есть надписи here be dragons. "Докажите, что Бога нет" - типичные крики креациониста. Платон описывал Атлантиду, средневековые бестиарии псоглавцев в Индии, древнескандинавские мифы - йотунов. Раз доказательств их несуществования нет, то всё это было, получается? А кости динозавров разбросал Сатана, патамушта нам не нравится эволюционизм... Когда уже каждый разумный человек станет тыкать в такую дремучесть пальцем и смеяться? Никогда, наверное. Потому что всегда найдутся внимающие с раззявлеными ртами и повторяющие вслед за ним.

 

 

"Но где же пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!"

При чем тут боги? Я что, говорил про бога?

 

И таки да, сам себя подставляешь, вспоминая про эволюцию и динозавров, тогда как даже твоя официальная наука говорит что динозавры все вымерли от падения метеорита. От кого эволюция была? Как по мне, это не эволюция, а появление новых видов. Особенно если учесть, что состав атмосферы поменялся и выжить прежние виды никак не могли. Также как и эволюционировать, когда задыхаешься от газа, некогда. Включите уже свою любимую логику.

 

Доказательства существования есть. Просто ты  их не знаешь, тебе об этом не сообщили. Насколько наивным надо быть, чтоб верить всему что пишут в школьных учебниках? Очень много свидетельств засекречено и все,а для хомяков написали что им положено знать, не более. На то они и хомяки, чтоб мало знать и больше работать.

[Barmaglott]

05.11.2014 15:08:51, Воин1 сказал(-а):

И таки да, сам себя подставляешь, вспоминая про эволюцию и динозавров, тогда как даже твоя официальная наука говорит что динозавры все вымерли от падения метеорита.

05.11.2014 15:08:51, Воин1 сказал(-а):

Насколько наивным надо быть, чтоб верить всему что пишут в школьных учебниках? Очень много свидетельств засекречено и все,а для хомяков написали что им положено знать, не более.

Тяжело спорить о школьных учебниках с человеком, предпочитающему им книжки личностей вроде Асова и Фоменко, а здоровому рационализму - теории заговора. Что забавно, такие всегда свято уверены в своей правоте, и при этом никогда не приводят пруфов. На фабриках их штампуют, что ли...

[Andral]

05.11.2014 15:20:55, Barmaglott сказал(-а):

Тяжело спорить о школьных учебниках с человеком, предпочитающему им книжки личностей вроде Асова и Фоменко, а здоровому рационализму - теории заговора. Что забавно, такие всегда свято уверены в своей правоте, и при этом никогда не приводят пруфов. На фабриках их штампуют, что ли...

Нет, Асова и Фоменко я не читал. А книги Геродота или Диодора Сицилийского - это официальный исторический источник. Кому я буду верить - досужим интерпретациям авторов школьных учебников или все же древним авторам, которые жили в то время и лучше знали его?

 

Про "здоровый рационализм" - не смеши. Не видел его тут. Если бы ты его не имел, то не доверял бы официальной школьной программе, над которой в вузах смеются и ловят лулзы читая твои учебники.

 

И таки да, когда я в диссертации о скифах упоминал про гипербореев, то ни мой научрук, ни профессора из комиссии не возражали. Им то виднее, чем тебе, так как ты не ученый, а просто неизвестно кто, какой-то Вася.

[Barmaglott]

05.11.2014 15:27:15, Воин1 сказал(-а):

Нет, Асова и Фоменко я не читал.

Не верю.

05.11.2014 15:27:15, Воин1 сказал(-а):

А книги Геродота или Диодора Сицилийского - это официальный исторический источник.

А средневековые бестиарии и Старшая Эдда?

05.11.2014 15:27:15, Воин1 сказал(-а):

над которой в вузах смеются и ловят лулзы читая твои учебники.

Пруфов опять не будет?

05.11.2014 15:27:15, Воин1 сказал(-а):

И таки да, когда я в диссертации о скифах упоминал про гипербореев, то ни мой научрук, ни профессора из комиссии не возражали. Им то виднее, чем тебе, так как ты не ученый, а просто неизвестно кто, какой-то Вася.

Ну, знаешь. Может, твой научрук решил не связываться с тобой, а профессора подмахнули, полуприкрыв глаза. Может, у вас там в профессорах поклонники Фоменко. А может, ты и свой диплом, и диссертацию выдумал, и теперь байки травишь, чтоб умнее казаться xD Изменено 5 ноября, 2014 пользователем Barmaglott

[Andral]

05.11.2014 15:39:16, Barmaglott сказал(-а):

Не верю.
А средневековые бестиарии и Старшая Эдда?
Пруфов опять не будет?
Ну, знаешь. Может, твой научрук решил не связываться с тобой, а профессора подмахнули, полуприкрыв глаза. Может, у вас там в профессорах поклонники Фоменко. А может, ты и свой диплом, и диссертацию выдумал, и теперь байки травишь, чтоб умнее казаться xD

Ну вот и поговори с таким. Что я тебе не скажу - ты можешь на все сказать что я это выдумал. Ты еще потребуй сканы диплома, паспорта, банковский счет с пин-кодом. Слушай, парень, а не пошел бы ты... в даль? Иди тролли кого-то другого. Ты безнадежен. Как говорится: "горбатого могила исправит"

[Синдбад-Мореход]

05.11.2014 10:13:37, Воин1 сказал(-а):

Пруф что гораздо меньше. Если в книге говорится что обе стороны были сильно потрепаны и истощены.

Статистики, конечно, у меня нет и быть не может. Но тот факт, что БД велись на территории Империи, да еще и самой населенной части - не канает за аргумент?

[ZEYGEN]

 

[Ikazuchi]

Нам больше по душе империя.

 

Считаем единственно правильной концепцию именно больших многонациональных государств-империй, а национальные государства на Наш взгляд являются тюрьмой для этой самой нации и не имеют будущего. Одну стрелу сломать легко, а пучок стрел - не просто.

 

Если сохранить целостность империи, она встанет на ноги и окрепнет, возможно через поколение, или два. Только единым государством есть у наций империи шанс показать Третьему Доминиону его место. Да и запрет на поклонение Талосу практически не кому не нравится, просто есть договор-закон и приходится его как-то исполнять. А нерадивый император - персонаж достаточно временный (К счастью для империи он - не данмер, такчто не должен быть особым долгожителем), и следует иметь в виду, что на смену ему и более толковый человек прийти может.

 

Ульфрик же прикрываясь своими идеалами национального и то всех свободного государства, в которые дабы поверить надо быть крайне недалёким человеком, лишённым всякой мудрости, просто пытается пролезть к кормушке и занять трон всея Скайрима, а на благо людей ему плевать. Восстание против запрета на поклонение Талосу же для него просто карта в политической игре, которую он эксплуатирует демагогии ради.

[Barmaglott]

06.11.2014 13:24:48, Ikazuchi сказал(-а):

А нерадивый император - персонаж достаточно временный (К счастью для империи он - не данмер, такчто не должен быть особым долгожителем), и следует иметь в виду, что на смену ему и более толковый человек прийти может.

Император, как раз-таки, неплохой. Но любого правителя играет свита, в данном случае Совет Старейшин ака Сенат. А пока там сидят людишки вроде Мотьера...

[Ikazuchi]

06.11.2014 13:45:44, Barmaglott сказал(-а):

Император, как раз-таки, неплохой. Но любого правителя играет свита, в данном случае Совет Старейшин ака Сенат. А пока там сидят людишки вроде Мотьера...

Может и так. Я просто с императором в Скайриме не особо знаком.

[Arkadros]

[Синдбад-Мореход]

06.11.2014 13:52:31, Ikazuchi сказал(-а):

Может и так. Я просто с императором в Скайриме не особо знаком.

Тогда на чем основана твоя характеристика?

 

просто пытается пролезть к кормушке и занять трон всея Скайрима

Но зачем, если гораздо выгоднее с империей договориться?

 

Восстание против запрета на поклонение Талосу же для него просто карта в политической игре, которую он эксплуатирует демагогии ради.

Необязательно! Он может и искренне ненавидеть империю и радеть за восстановление талосианства

[Ikazuchi]

06.11.2014 21:23:43, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тогда на чем основана твоя характеристика?

Я ему характеристик не давал. Просто видел, что кто-то к его персоне претензии предъявлял и написал на случай, если этот господин прочтёт мой пост, что даже если ему император не нравится, это не повод разваливать империю. ибо если этот император не нравится, следующий может будет по критериям того человека лучше.

 

06.11.2014 21:23:43, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но зачем, если гораздо выгоднее с империей договориться?

По видимому договориться не выходит (Ульфрик до восстания помогал имперцам поддерживать порядок в Пределе). Он по-видимому не хочет с центральными властями налогами (большая часть которых так утекает в имперскую казну (+ ещё в виде взяток и откатов на переферии оседает), а так будет лично Ульфрику в карман) и властью (Не дай бог, центральные власти начнут требовать от ульфрика проведения нужной им политики, или Ярлов переназначать начнут) делиться.

 

К тому же, для империи Элисиф - более удобна как марионетка: она в отличии от Ульфрика и покладеста (всётаки женщина, хоть и норд) и не раздражает Талмор постоянными попытками нарушить договор белого золота. В общем как не крути, прирезать Ульфрика - самое лёгкое и по хоже, что правильное решение.

 

06.11.2014 21:23:43, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Необязательно! Он может и искренне ненавидеть империю и радеть за восстановление талосианства

Не исключаю на 100% но дело в том, что уже лично Я не хочу развала империи, а поклонение талосу имперцы и без Ульфрика восстановят, если от Талмора избавятся. Всётаки с точки зрения вселенной ТЭС, Талос объективно стал богом.

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Ikazuchi

[Синдбад-Мореход]

 

Я ему характеристик не давал. Просто видел, что кто-то к его персоне претензии предъявлял и написал на случай, если этот господин прочтёт мой пост, что даже если ему император не нравится, это не повод разваливать империю. ибо если этот император не нравится, следующий может будет по критериям того человека лучше.

Бредовый монархический бред. Императоры порой правят по полвека) Ты предлагаешь ждать и надеяться, что его сынуля авось не в папку пойдет?

 

По видимому договориться не выходит

Еще как выходит. Например, в Виндхельме, этой колыбели человечества в Тамриэле, расположен офис безбожных имперских шавок. Ничего лично, просто бизнес?

 

Талос объективно стал богом.

К сожалению, не нахожу ни одного признака его божественности (разве что его заместительная и объединяющая роль в имперском богословии и идеологии). Гениальности - да, пожалуй, но даже гений Септима -  явление всего-лишь человеческой природы.

[Ikazuchi]

06.11.2014 22:30:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Бредовый монархический бред.

Бред - это нечто сказаное не отдавая себе отчёта в том, что говоришь, а Я это сказал при здравом рассудке и в трезвой памяти, на основе усвоенной в течении жизни теоретической базы и чувства совести и справедливости.

 

06.11.2014 22:30:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Бредовый монархический бред. Императоры порой правят по полвека)

Для того и появилась фраза "Тэнно Хэйка Бандзай", или "10 000 лет жизни Его Величеству Императору!", чтобы правитель жил и правил подольше. Как говорится, коли народ возлюбит императора, император будет любить народ, а правление его будет справедливым.

 

06.11.2014 22:30:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ты предлагаешь ждать и надеяться, что его сынуля авось не в папку пойдет?

 Вообще Я - фаталист и считаю. что если народ получил плохого правителя, значит он его заслужил (кара небесная). А будет воля богов, правитель будет хорошим вне зависимости от папы. Если не робтать, а молится о прозрении для правителя, или о мудрости для его приемника, то глядишь и боги услышат твои мольбы. Чем кстати тебе монархизм то не угодил? Боишся божественного наказания в виде плохого правителя?

 

 

06.11.2014 22:30:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Еще как выходит. Например, в Виндхельме, этой колыбели человечества в Тамриэле, расположен офис безбожных имперских шавок. Ничего лично, просто бизнес?

Если Ты знаком с историей её протатипа - Британской Вест-Индской кампанией, то должен знать, что такие парамилитарные организации воротят что хотят и никому не подчиняются. Имперская она лишь на словах и для приличия, а на деле они суверенны. И да, для них это просто бизнес. Кстати, если Ты читал записки Талмора, то должен помнить, что Ульфрик замешан в их тёмных делишках по дестабилизации ситуации в имперских провинциях и они пытаются с ним сотрудничать на сколько им это выгодно, а цель Талмора - чтоб гражданская война не прекращалась (кстати, ничего не напоминает?).

 

 

06.11.2014 22:30:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

К сожалению, не нахожу ни одного признака его божественности (разве что его заместительная и объединяющая роль в имперском богословии и идеологии). Гениальности - да, пожалуй, но даже гений Септима -  явление всего-лишь человеческой природы.

1) Благословение Талоса и Амулет Талоса работают 2) История с Умарилом Неоперённым и тем, что только после вознесения Талоса стало возможно его прибить окончательно

[Синдбад-Мореход]

 

Для того и появилась фраза "Тэнно Хэйка Бандзай", или "10 000 лет жизни Его Величеству Императору!", чтобы правитель жил и правил подольше

Здорово! Ведь политические девизы всегда были самым адекватным и трезвым мерилом!

 

Вообще Я - фаталист и считаю. что если народ получил плохого правителя, значит он его заслужил (кара небесная).

Очень по-японски. То есть если твой начальник решит погреть свой хрен в твоей жопе, то ты не будешь сопротивляться) Лучше молиться)

 

Чем кстати тебе монархизм то не угодил?

Мне он очень угодил. Я ведь живу в монархическом государстве.

 

Если Ты знаком с историей её протатипа - Британской Вест-Индской кампанией, то должен знать, что такие парамилитарные организации воротят что хотят и никому не подчиняются. Имперская она лишь на словах и для приличия, а на деле они суверенны.

С чего ты взял, что между прототипом и художественным образом можно поставить знак равенства? Игра не про нашу историю. Но даже если бы и была про нашу - это все равно не значит, что можно ставить =

 

1) Благословение Талоса и Амулет Талоса работают

Зачарование.

 

История с Умарилом Неоперённым и тем, что только после вознесения Талоса стало возможно его прибить окончательно

Слова, слова, слова.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Синдбад-Мореход

[Ikazuchi]

07.11.2014 07:12:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Здорово! Ведь политические девизы всегда были самым адекватным и трезвым мерилом!

Это не политичесуий девиз, а всего лишь пожелание долгих лет августейшей особе. Адыкватность же политических девизов зависит от многих факторов, тут надо по существу говорить.

 

07.11.2014 07:12:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Очень по-японски. То есть если твой начальник решит погреть свой хрен в твоей жопе, то ты не будешь сопротивляться) Лучше молиться)

Фу, как грубо...

 

07.11.2014 07:12:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял, что между прототипом и художественным образом можно поставить знак равенства? Игра не про нашу историю. Но даже если бы и была про нашу - это все равно не значит, что можно ставить =

А с чего ты взял, что в случае с это имперской компанией дела не так обстоят?

 

 

07.11.2014 07:12:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Зачарование.

Читай лор относительно амулетов, и поймёшь, что религиозные амулеты, так же как и алтари свою силу черпают как раз от богов.

 

07.11.2014 07:12:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Слова, слова, слова.

Там, коли мне память не изменяет есть даже квест, где надо получить благословение каждого из богов, и только тогда доспехи Пелинала получат свою силу. Тут прямая причинно-следственная связь.

[Синдбад-Мореход]

 

А с чего ты взял, что в случае с это имперской компанией дела не так обстоят?

Из внутеригровых данных.

 

 

Читай лор относительно амулетов, и поймёшь, что религиозные амулеты, так же как и алтари свою силу черпают как раз от богов.

А Вивек гуарил на фермера

 

Тут прямая причинно-следственная связь.

Или просто зачарование.

[Bagdos]

Ульфрик,талморский агент посланный что бы навести смуту.В талморском посольстве на него есть личное дело

где о нём всё сказано так что я за империю.

[Вла]

26.11.2011 07:20:45, madxtolik сказал(-а):

Однозначно, Братья Бури! Я же норд! Я патриот! И за родину шею любой имперской собаке перекушу! Пенитус Окулатус и император уже познали мой справедливый гнев. То же ждет и всех имперцев впоследствие. Да здравствует свободный Скайрим!
Имперцы очень похожи на современных американцев - суют везде свой длинный нос, хотят все контролировать и знать все про всех. Разглагольствуя о порядке, свободе и правах человека, они всячески ограничивают эти самые права и свободы (взять хотя бы запрет на поклонение Талосу). Да еще и перед эльфами пресмыкаются! Мочить всех! Пусть сидят у себя в Сиродииле и нос не суют в мой родной Скайрим!

Не горячись ты так Иперцы по крови Норды, и Тайбер Септим который основал Империю что бы противостоять Доминиону был Нордом, а Ульфрик всю воду скаламутил и пытается разрушить всё что построил Тайбер Септим тоесь "Талос" эсли он так уважает Талоса зачем разрушает империю приводя эё к расколу Скайрим это и эсть Империя, а Ульфрик Талморский шпион,сепаратист предатель, республики захотел! Это понимаешь что выходит по твоих словах пусть сидят у себя в Ростове, а в мою родную Москву нос не суют.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Вла

[KwessTor]

16.12.2014 12:19:41, Вла сказал(-а):

Не горячись ты так Иперцы по крови Норды, и Тайбер Септим который основал Империю что бы противостоять Доминиону был Нордом, а Ульфрик всю воду скаламутил и пытается разрушить всё что построил Тайбер Септим тоесь "Талос" эсли он так уважает Талоса зачем разрушает империю приводя эё к расколу Скайрим это и эсть Империя, а Ульфрик Талморский шпион,сепаратист предатель, республики захотел! Это понимаешь что выходит по твоих словах пусть сидят у себя в Ростове, а в мою родную Москву нос не суют.

Я за Братьев Бури.

Изменено 20 января, 2015 пользователем Discovert