Кто сильнее? (Протагонисты)

Arximond · 8 января, 2017

08.01.2017 15:08:36, Dimonoider сказал(-а):

Ну так в том и смысл шоб вот так вот, нелогично, сидеть и меряться ипичностью своего нереварина или довакина там.

(У ЧС самый маленький, ХА :crazy: )

А иначе что? Закрыть все эти темы и.... в чем тогда суть форума?

ЧС вообще несчастный никто его не любит)

Д.К. · 9 января, 2017

ЧС'а любят, в основном, те, на кого Избранность и Богоподобность™ не производят особого впечатления.

Что, впрочем, не меняет положения вещей: среди протагонистов у Защитника самый низкий "ранг" - как по количеству и качеству побед, так и по наличию уникальных способностей.

klasda · 9 января, 2017

08.01.2017 15:08:36, Dimonoider сказал(-а):
(У ЧС самый маленький, ХА :crazy: )

Это было бы вполне уместно, будь ЧС имперкой хехе.

А так голос за Нереварина, он хотя бы прошел через 7 испытаний, в отличие от того же дровакина, чья возможность туумить и пожирать души обнаружилась вообще случайно без применения каких то усилий. Этак можно и старика возить с собой на телеге, чтобы он души ел за бутылку.

Рог даже Дельфина могла добыть, в Совнгарде он только туумом туман разгонял как Алегрова. Вот только Мираак еще как то добавляет ему великолепия.

Изменено 9 января, 2017 пользователем klasda

Смайлган · 9 января, 2017

08.01.2017 10:59:59, Arximond сказал(-а):

Побогаче не будет так как на счету у каждого один злодей из главной сюжетной линии и еще 2 из ДЛС, так что у всех одинаковый счет. И сравнивать силу героев по разным антагонистам не имеет никакой логики. Это лишь в тему кто сколько фрагов набил, а не кто сильнее.

Э, дело именно что в качестве. На счету Нереварина таки два божества, делом подчёркивавших свою божественность (и источник был в Сердце Лорхана - Сердце Нирна). Альмалексия, вон, Мерунеса Дагона и Сота Силу ушатала, а Дагот Ур противостоял всему Трибуналу. Плюс аспект даедрического принца.

Берём ЧС и... Мерунеса Дагона он не валил. Манкар Каморан, всё же, не божество, он прислужник Дагона, умный мер и прочее, но основной враг, всё же, Мерунес Дагон, а Каморан его инструмент. Умарил Неоперённый? Лишь один из айлейдский королей, сильный и кое-чему научившийся, но всё же. Джигаллага разве что можно засчитать, но с ним вообще неясно, был ли он шуткой Шеогората, или попустительством Шеогората....

Довакин. Алдуин хоть и не Пожиратель Мира, но дракон серьёзный и опасный. Ну, а кроме него? Один из драконьих жрецов (пусть и под покровительством Хермеуса Моры)? Вампир? Безусловно, опасные противники, но только Нереварин одолел целых двух именитых божеств, плюс аспект даедрического принца один на один.

Ну, а сто корней Нирна собрал только ЧС. В этом его пока никто не переплюнул)))

Д.К. (09 Январь 2017 - 04:17) писал:
ЧС'а любят, в основном, те, на кого Избранность и Богоподобность™ не производят особого впечатления.
Что, впрочем, не меняет положения вещей: среди протагонистов у Защитника самый низкий "ранг" - как по количеству и качеству побед, так и по наличию уникальных способностей.

ИМХО, но виной всему тупой ИИ игры. Так-то, прикрывать Императора, отмахиваясь от лезущих отовсюду даедр - не самая плохая идея. Но сколько нервов я себе сжигаю, когда Мартин, чтоб его, упорно лезет в самую гущу битвы и под мой молот/меч/топор/заклинание!!! Блин, я тупо стою и боюсь замахнуться, ибо в этот момент одному из дружественных неписей взбредёт в голову подлезть под мой удар. И я мчусь к Храму, а Мартин в это время выясняет у двух даедротов, на чём лучше вертеть Дагона! И хрен его пнёшь и на него наорёшь "Чо встал, дубина, к Храму бегом марш, едрить-даедрить твоё величество императорское!!!"

Потом просто стоишь в Храме, наблюдаешь скрипт и думаешь про себя: слава Девяти, что мне больше не надо твою величественную задницу прикрывать, можно поп-корн распечатать и наблюдать....

Изменено 9 января, 2017 пользователем Смайлган

Arximond · 9 января, 2017

09.01.2017 15:12:52, Смайлган сказал(-а):

Э, дело именно что в качестве. На счету Нереварина таки два божества, делом подчёркивавших свою божественность (и источник был в Сердце Лорхана - Сердце Нирна). Альмалексия, вон, Мерунеса Дагона и Сота Силу ушатала, а Дагот Ур противостоял всему Трибуналу. Плюс аспект даедрического принца.

Берём ЧС и... Мерунеса Дагона он не валил. Манкар Каморан, всё же, не божество, он прислужник Дагона, умный мер и прочее, но основной враг, всё же, Мерунес Дагон, а Каморан его инструмент. Умарил Неоперённый? Лишь один из айлейдский королей, сильный и кое-чему научившийся, но всё же. Джигаллага разве что можно засчитать, но с ним вообще неясно, был ли он шуткой Шеогората, или попустительством Шеогората....

Довакин. Алдуин хоть и не Пожиратель Мира, но дракон серьёзный и опасный. Ну, а кроме него? Один из драконьих жрецов (пусть и под покровительством Хермеуса Моры)? Вампир? Безусловно, опасные противники, но только Нереварин одолел целых двух именитых божеств, плюс аспект даедрического принца один на один.

Ну, а сто корней Нирна собрал только ЧС. В этом его пока никто не переплюнул)))

Их божественность существовала только благодаря сердцу, нет сердца нет и божественности - это во первых. Во вторых Альмалексия и остальной Трибунал стремительно теряли силу - так что не надо ее образец конца 3-ей эры с тем когда она была на пике своих сил. И аспект даэдрического принца не = даэдрический принц.

Что касается Довакина то да Харкон не особо впечатляет, вампир пусть и сильный. Но тот же Алдуин будет не хуже того же Дагота, которому лишь отключили батарейку с силой и тут же слился. Что касается Мирака то это не просто драконий жрец, вы видели как что он с жителями острова сделал? Заставил их вкалывать строя свой храм и владел криками о которых драконьи жрецы могли только мечтать.

С ЧС все сложно. Он по сути в главном сюжете герой второго плана и на его счету Маркан Каморан, о его силе трудно сказать, хотя конечно он не Алдуин или тот же Дагот Ур. Про Умарила тоже трудно сказать разве что куча прислужников, да еще в том мире мало его убить. Вот Джиггалаг точно не будет хуже сильнейших противников Нереварина и ЧС.

А что касается сто корней Нирна то он мог и не выполнять этот квест.

Смайлган · 9 января, 2017

09.01.2017 15:42:34, Arximond сказал(-а):

Их божественность существовала только благодаря сердцу, нет сердца нет и божественности - это во первых.

Источник здесь вообще ни при чём. И если уж на то пошло, Трибунал отвоевал Сердце у двемеров, тогда как аэдры для обретения своей божественности ничего не делали - они просто такими родились)) Как и даэдры, собственно. И Алдуин таким и родился, личных его заслуг в этом нет.

Во вторых Альмалексия и остальной Трибунал стремительно теряли силу - так что не надо ее образец конца 3-ей эры с тем когда она была на пике своих сил.

Так и Алдуина тогда сравнивать не надо, ибо у него раньше драконов побольше было и жрецы)))

И аспект даэдрического принца не = даэдрический принц.

А я где утверждал, что это одно и то же? Так и писал про аспект, и для борьбы с собой Гирцин отбирал не абы кого) Да и подобного аспекта больше никто из героев не одолевал.

Что касается Довакина то да Харкон не особо впечатляет, вампир пусть и сильный. Но тот же Алдуин будет не хуже того же Дагота, которому лишь отключили батарейку с силой и тут же слился.

Алдуина я, собственно, и оставил. И валили его впятером, кстати)))

Что касается Мирака то это не просто драконий жрец, вы видели как что он с жителями острова сделал? Заставил их вкалывать строя свой храм и владел криками о которых драконьи жрецы могли только мечтать.

Как любой из жрецов Шестого Дома (даже не пепельный вампир). Как Манкар Каморан, чьи прислужники убили Императора (и мозги он промывал неплохо). Как Маннимарко. При том, что Мираку покровительствовал Хермеус Мора.

С ЧС все сложно. Он по сути в главном сюжете герой второго плана и на его счету Маркан Каморан, о его силе трудно сказать, хотя конечно он не Алдуин или тот же Дагот Ур.

Вот именно. Каморан лишь инструмент Дагона, умный и расчётливый мер, но... не более того.

Про Умарила тоже трудно сказать разве что куча прислужников, да еще в том мире мало его убить.

А у кого не было кучи прислужников? К тому же и Дагот Ура "мало убить")))

Вот Джиггалаг точно не будет хуже сильнейших противников Нереварина и ЧС.

Очень спорно. И не надо его образец сравнивать с прежним ;)

А что касается сто корней Нирна то он мог и не выполнять этот квест.

Так по Скайриму-то ЧС же всё выполнил, значит, по ЛОРу, было!)

Arximond · 9 января, 2017

09.01.2017 16:31:12, Смайлган сказал(-а):

Так и Алдуина тогда сравнивать не надо, ибо у него раньше драконов побольше было и жрецы

Алдуин силу не терял в отличии от Альмалексии его просто вышвырнули в будущее. А вот Альмалексия сдулась без своей батарейки.

09.01.2017 16:31:12, Смайлган сказал(-а):
Источник здесь вообще ни при чём. И если уж на то пошло, Трибунал отвоевал Сердце у двемеров, тогда как аэдры для обретения своей божественности ничего не делали - они просто такими родились)) Как и даэдры, собственно. И Алдуин таким и родился, личных его заслуг в этом нет.

При том, что без батарейки они уже не боги. Стоило связь с сердцем прервать и все от их божественность пошла ко дну.

09.01.2017 16:31:12, Смайлган сказал(-а):
Алдуина я, собственно, и оставил. И валили его впятером, кстати)))

А Нереварин использовал артефакты, или если бы не Дивайт Фир с его зельем то загнулся бы от корпруса. Получается и он не всегда обходился только своими силами и знаниями.

09.01.2017 16:31:12, Смайлган сказал(-а):
Как любой из жрецов Шестого Дома (даже не пепельный вампир). Как Манкар Каморан, чьи прислужники убили Императора (и мозги он промывал неплохо). Как Маннимарко. При том, что Мираку покровительствовал Хермеус Мора.

Любой из жрецов Шестого дома заставил кучу народа строить храм? Или контролировал драконов, разрывал их криками, подчинял волю смертных? Манкар Каморан ни кому не подчинял волю насильно, у него было учение и те кто в него верили добровольно шли за ним, это не одно и тоже.

09.01.2017 16:31:12, Смайлган сказал(-а):
Вот именно. Каморан лишь инструмент Дагона, умный и расчётливый мер, но... не более того.

Так это никто и не оспаривал.

09.01.2017 16:31:12, Смайлган сказал(-а):
Очень спорно. И не надо его образец сравнивать с прежним

Ни Джиггалаг ни Алдуин своих сил не теряли, поэтому нет никакого Алдуина или Джиггалага прежнего-настоящего. А вот Альмалексия лишилась источника своей божественности.

09.01.2017 16:31:12, Смайлган сказал(-а):
Так по Скайриму-то ЧС же всё выполнил, значит, по ЛОРу, было

Насколько я помню, то в дневнике алхимика написано лишь то, что ему помогал некий " помощник ", а этим помощником может быть кто угодно.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Arximond

Смайлган · 9 января, 2017

09.01.2017 17:34:30, Arximond сказал(-а):

Алдуин силу не терял в отличии от Альмалексии его просто вышвырнули в будущее. А вот Альмалексия сдулась без своей батарейки.

Алдуин силу и не приобретал, в отличие от.

Почему наличие батарейки - это что-то плохое, м?

При том, что без батарейки они уже не боги. Стоило связь с сердцем прервать и все от их божественность пошла ко дну.

Так они изначально были обычными мерами, которые потом приобрели божественную сущность, пусть и через Сердце Лорхана, но всё же, а не родились с нею же. Источник здесь вообще ни при чём, эдак и Нумидиум - дрянь, ибо без батарейки-Мантеллы ничто. И человек дрянь, без сердца-батарейки не живёт.

А Нереварин использовал артефакты, или если бы не Дивайт Фир с его зельем то загнулся бы от корпруса. Получается и он не всегда обходился только своими силами и знаниями.

А Довакин использовал Крики, Древний Свиток, и кабы не Партурнакс.... и ещё четверо героев....

Любой из жрецов Шестого дома заставил кучу народа строить храм?

Любой из жрецов Шестого Дома обретал властью над душами. А уж заставить строить храм - дело десятое. У нас храмы тоже как-то строили без магического вмешательства, знаете ли.

Или контролировал драконов, разрывал их криками, подчинял волю смертных?

Жрецы как раз подчиняли себе волю смертных. Видения Спящих, пжалста.

А насчёт драконов - так их не было там, их скальные наездники отпинали))) И да, некий редгард ухайдокал целого дракона, так что не такой уж это невозможный подвиг.

Манкар Каморан ни кому не подчинял волю насильно, у него было учение и те кто в него верили добровольно шли за ним, это не одно и тоже.

А это свидетельство о его мозгах. Мирак не смог подчинить себе смертных, не прибегая к насилию. А Каморан - смог :)

Так это никто и не оспаривал.

"О его силе трудно сказать" - ой ли?

Ни Джиггалаг ни Алдуин своих сил не теряли,

Стоп-стоп, Джигаллаг раньше был угрозой остальным даедрическим принцам, а теперь он с превеликим трудом отбирает у самого себя своё же царство.

Алдуин имел целую армию драконов и жрецов, свой культ. А это тоже сила.

А вот Альмалексия лишилась источника своей божественности.

И чо? Осталась армия последователей, культ, и Соту Сила она поборола.

Насколько я помню, то в дневника алхимика написано лишь то, что ему помогал некий " помощник ", а этим помощником может быть кто угодно.

ЧС и был)))

Резюмирую:

На счету Нереварина по-прежнему целых два бога, которых он заборол в одиночку, пусть и с отключением от Сердца Лорхана. Плюс аспект даедрического принца.

ЧС может противопоставить только сомнительного Джигаллага.

Довакин - только Алдуина, которого забороли впятером.

Arximond · 9 января, 2017

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):

Алдуин силу и не приобретал, в отличие от.

Почему наличие батарейки - это что-то плохое, м?

Не приобретал, но и не терял. А эта потеряла и утрата статуса богини лишь дело времени.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):
Так они изначально были обычными мерами, которые потом приобрели божественную сущность, пусть и через Сердце Лорхана, но всё же, а не родились с нею же. Источник здесь вообще ни при чём, эдак и Нумидиум - дрянь, ибо без батарейки-Мантеллы ничто. И человек дрянь, без сердца-батарейки не живёт.

Эту сущность как приобрели так и потеряли.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):
А Довакин использовал Крики, Древний Свиток, и кабы не Партурнакс.... и ещё четверо героев...

А кабы не Дивайт Фир со своим зельем, и Инстументы Кагренака ............. Так что Нереварин как и все остальные пользовался чей-нибудь помощью.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):

Жрецы как раз подчиняли себе волю смертных. Видения Спящих, пжалста.

А насчёт драконов - так их не было там, их скальные наездники отпинали))) И да, некий редгард ухайдокал целого дракона, так что не такой уж это невозможный подвиг.

А пепельных монстров может убить обычный воин не такой уж и подвиг. И Мираку ровней они не будут.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):
Любой из жрецов Шестого Дома обретал властью над душами. А уж заставить строить храм - дело десятое. У нас храмы тоже как-то строили без магического вмешательства, знаете ли.

Ну да всего лишь то кучу народа поработил.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):
А это свидетельство о его мозгах. Мирак не смог подчинить себе смертных, не прибегая к насилию. А Каморан - смог

У Мирака был свой метод и он работал.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):
"О его силе трудно сказать" - ой ли?

То что он слуга Дагона ничего не говорит о его силе как таковой. А то что он слуга Дагона никто не спорил.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):

Стоп-стоп, Джигаллаг раньше был угрозой остальным даедрическим принцам, а теперь он с превеликим трудом отбирает у самого себя своё же царство.

Алдуин имел целую армию драконов и жрецов, свой культ. А это тоже сила.

Его прокляли, но стоило ему принять истинное обличье он крушил все что ему противостояло, чем тебе не демонстрация того на что он способен. К тому же он тоже целую армию имел - рыцари порядка.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):
И чо? Осталась армия последователей, культ, и Соту Сила она поборола.

Армия последователей была и у Манкара Каморана, и у Умарила, да и Мирак мог бы собрать. Ее отличала божественность пока она черпала силу из сердца, без нее скатилась до уровня вышеупомянутых товарищей.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):

Резюмирую:

На счету Нереварина по-прежнему целых два бога, которых он заборол в одиночку, пусть и с отключением от Сердца Лорхана. Плюс аспект даедрического принца.

ЧС может противопоставить только сомнительного Джигаллага.

Довакин - только Алдуина, которого забороли впятером

Один бог забитый с помощью артефактов способных этого бога лишить источника силы, свихнувшаяся бабища которая стремительно теряла силу, и аспект Принца который решил драться по честному.

ЧС может предоставить не только Джиггалага, Умарил и Манкар Каморан вполне себе способны составить конкуренцию.

Мирак и Харкон будут не хуже сдувшегося и неполноценного злодея. Про Алдуина и так все было сказано.

Смайлган · 9 января, 2017

09.01.2017 18:35:45, Arximond сказал(-а):

Не приобретал, но и не терял. А эта потеряла и утрата статуса богини лишь дело времени.

Приобретал жизнь - потерял жизнь. Ничего не сделал для приобретения своей силы.

Эту сущность как приобрели так и потеряли.

Да, только ленивый этого не делал. Всякий тамриэлец приходил и запитывался от Сердца. Ничего особенного.

А кабы не Дивайт Фир со своим зельем, и Инстументы Кагренака ............. Так что Нереварин как и все остальные пользовался чей-нибудь помощью.

А бой проводил один на один, так-то!

А пепельных монстров может убить обычный воин не такой уж и подвиг. И Мираку ровней они не будут.

Пепельных вампиров - нет. Но речь о том, что данная особенность Мирака вовсе не уникальна и доступна низкоуровневым персонажам. Данная способность не делает его прямо-таки выдающимся.

Ну да всего лишь то кучу народа поработил.

Кучу - это население маленького Солстхейма?))) У Каморана и то больше, если уж его прислужники целого Императора завалили! Да и жрецы 6 Дома тоже немало народу поработили.

У Мирака был свой метод и он работал.

Метод грубой силы, а не умного вмешательства.

То что он слуга Дагона ничего не говорит о его силе как таковой. А то что он слуга Дагона никто не спорил.

Инструмент Дагона. Свои силы Каморан не демонстрирует, а его дети не отличаются от прочих фанатиков.

Его прокляли, но стоило ему принять истинное обличье он крушил все что ему противостояло, чем тебе не демонстрация того на что он способен. К тому же он тоже целую армию имел - рыцари порядка.

Дык, я тоже могу вначале свою комнату обставить, а потом крушить её))) Кто там мешать будет, я сам, что ли?

Армия последователей была и у Манкара Каморана, и у Умарила, да и Мирак мог бы собрать.

Так Мирак собрал или нет? Сам же говорил, что кучу народу поработил.

Ее отличала божественность пока она черпала силу из сердца, без нее скатилась до уровня вышеупомянутых товарищей.

Она победила Сота Силу. Который сотворил целую армию биомеханоидов. И мини-Нумидиума впридачу.

Один бог забитый с помощью артефактов способных этого бога лишить источника силы, свихнувшаяся бабища которая стремительно теряла силу, и аспект Принца который решил драться по честному.

Один дракон, заваленный впятером и не сумевший одолеть другого дракона, какой-то жрец, безвылазно проторчавший в даедрическом плане и слитый собственным покровителем, и уже побеждённый когда-то король айлейдов. Как видишь, прочих товарищей можно ещё круче унизить.

ЧС может предоставить не только Джиггалага, Умарил и Манкар Каморан вполне себе способны составить конкуренцию.

Наша песня хороша, начинай сначала. В каком разрезе Каморан ровня богам, где он проявил все свои способности? А Умарил лишь король айлейдов, крутой, конечно, но не более того.

Мирак и Харкон будут не хуже сдувшегося и неполноценного злодея. Про Алдуина и так все было сказано.

Харкон, как ты сам говорил, всего лишь сильный вампир. Насчёт Алдуина я и не возражал.

Arximond · 9 января, 2017

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):
Приобретал жизнь - потерял жизнь. Ничего не сделал для приобретения своей силы.

Потому-что она у него было изначально, и никуда ни делась пока ему не настучали. А вот она силу начала терять, и то что она у нее была когда-то картину не меняет.

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):
А бой проводил один на один, так-то!

Имея большую пушку в руках, и не одну а две. Тоже самое что выйти на ринг против боксера с пулеметом и гордиться что бился с ним один на один.

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):

Пепельных вампиров - нет. Но речь о том, что данная особенность Мирака вовсе не уникальна и доступна низкоуровневым персонажам. Данная способность не делает его прямо-таки выдающимся.

Как и смертные прислужники Альмалексии не делают ее выдающейся.

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):
Кучу - это население маленького Солстхейма?))) У Каморана и то больше, если уж его прислужники целого Императора завалили! Да и жрецы 6 Дома тоже немало народу поработили.

А ты считал? У тебя перепись населения Солстейма есть, а также данные о численности членов культа Мифического Рассвета? Можешь не отвечать так как и так понятно что нет.

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):
Так Мирак собрал или нет? Сам же говорил, что кучу народу поработил.

А мог бы еще больше поработить.

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):
Она победила Сота Силу. Который сотворил целую армию биомеханоидов. И мини-Нумидиума впридачу.

Который точно также сдулся к тому времени.

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):
Один дракон, заваленный впятером и не сумевший одолеть другого дракона, какой-то жрец, безвылазно проторчавший в даедрическом плане и слитый собственным покровителем, и уже побеждённый когда-то король айлейдов. Как видишь, прочих товарищей можно ещё круче унизить.

И какого дракона интересно он не смог одолеть? Мирак видите ли " какой-то жрец " , а лишившаяся силы Альмалексия - тот же самый бог которым она была давным давно. Видите ли убить не в одиночку - фу не впечатляет, а убить обвешавшись артефактами который лишит врага источника силы - это образец высочайшей доблести.

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):
Наша песня хороша, начинай сначала. В каком разрезе Каморан ровня богам, где он проявил все свои способности? А Умарил лишь король айлейдов, крутой, конечно, но не более того.

А какие интересно способности проявила Альмалексия без сердца кроме предательства и убийства такого же сдувшегося "бога".

09.01.2017 19:10:24, Смайлган сказал(-а):
Харкон, как ты сам говорил, всего лишь сильный вампир. Насчёт Алдуина я и не возражал.

Ну так и аспект это всего лишь аспект.

Смайлган · 9 января, 2017

09.01.2017 19:43:09, Arximond сказал(-а):

Потому-что она у него было изначально, и никуда ни делась пока ему не настучали. А вот она силу начала терять, и то что она у нее была когда-то картину не меняет.

Источник в данном случае не имеет значения. Мерунесу Дагону, положим, не облегчал жизнь тот факт, что Трибунал получал силу из Сердца. Они ему настучали. И после утери доступа к Сердцу времени прошло, мягко говоря, совсем немного, около десяти лет (если верить хронологии). После веков накачки....

Имея большую пушку в руках, и не одну а две. Тоже самое что выйти на ринг против боксера с пулеметом и гордиться что бился с ним один на один.

Ну, потом Нереварин отобрал у Дагот Ура его пушки и они стали на равных. В чём проблема-то?

Как и смертные прислужники Альмалексии не делают ее выдающейся.

Так не я аппелировал к прислужникам)) Но отмечу, что прислуживали они по своей воле, и количество их зримо больше, чем у Мирака :pardon: Так что в данном аспекте Альмалексия уделывает Мирака на раз два))

А ты считал? У тебя перепись населения Солстейма есть, а также данные о численности членов культа Мифического Рассвета? Можешь не отвечать так как и так понятно что нет.

Ба, у нас Сиродил с кучей поселений стал меньше Солстхейма? Обалдеть.

А мог бы еще больше поработить.

А мог бы Джениффер Лоуренс отыметь.

Который точно также сдулся к тому времени.

Все сдулись.

И какого дракона интересно он не смог одолеть?

Партурнакс))

Мирак видите ли " какой-то жрец " , а лишившаяся силы Альмалексия - тот же самый бог которым она была давным давно.

Давным-давно - лет десять назад?)))) И да, где ошивался Мирак все эти... века?

Видите ли убить не в одиночку - фу не впечатляет, а убить обвешавшись артефактами который лишит врага источника силы - это образец высочайшей доблести.

Ну, сначала надо ещё добежать до источника)) И да, Довакин голышом мочил Алдуина?))))

А какие интересно способности проявила Альмалексия без сердца кроме предательства и убийства такого же сдувшегося "бога".

А кроме болтовни о том, что "сдулись", есть конкретные сведения?) вот на сколько процентов они сдулись?

Ну так и аспект это всего лишь аспект.

Аспект даедрического принца, прошу заметить.

И возвращаясь к теме батареек: Алдуин подпитывался от Совнгарда. Мирак - от знаний Хермеуса Моры. Каморан - вообще инструмент Дагона. Все на батарейках!

Arximond · 9 января, 2017

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Источник в данном случае не имеет значения. Мерунесу Дагону, положим, не облегчал жизнь тот факт, что Трибунал получал силу из Сердца. Они ему настучали. И после утери доступа к Сердцу времени прошло, мягко говоря, совсем немного, около десяти лет (если верить хронологии). После веков накачки....

Она в итоге эту силу начала терять с огромной скоростью. Все в итоге она уже не та что раньше. Оспаривать это не имеет никакого смысла.

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Ну, потом Нереварин отобрал у Дагот Ура его пушки и они стали на равных. В чём проблема-то?

Не у него, а у его прислужников.

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Так не я аппелировал к прислужникам)) Но отмечу, что прислуживали они по своей воле, и количество их зримо больше, чем у Мирака :pardon: Так что в данном аспекте Альмалексия уделывает Мирака на раз два))

С радостью посмотрел бы как она уделала бы его в Апокрифе. И еще бы поржал как она бы своих прислужников туда бы перебросила.

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Ба, у нас Сиродил с кучей поселений стал меньше Солстхейма? Обалдеть.

А ему уже весь Сиродил прислуживал?

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Все сдулись.

Вот об этом и речь что сдулись, а победа над сдувшимся противником не такая и значительная.

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Партурнакс))

Его вообще-то убить можно.

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Давным-давно - лет десять назад?)))) И да, где ошивался Мирак все эти... века?

Не десять, а несколько столетий. В Апокрифе он ошивался - хотя к чему это.

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Ну, сначала надо ещё добежать до источника)) И да, Довакин голышом мочил Алдуина?))))

Нереварин голый тоже не был. А добежать не проблема это не обязательно пробиваться с боем.

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
А кроме болтовни о том, что "сдулись", есть конкретные сведения?) вот на сколько процентов они сдулись?

То что они постоянно бегали к сердцу с инструментами пока не лишились их вот тебе сведения." Без силы Сердца наши божественные силы ослабли. Наши дни как богов сочтены. Я сказал своим жрецам, что я удаляюсь из этого мира, и что Храм должен приготовиться к изменениям. Нас отныне нужно чтить не как богов, а как святых и героев, и Храм должен вернуться к вере наших прародителей — к поклонению нашим предкам и трем хорошим даэдра, Азуре, Мефале и Боэте. Задачи и традиции Храма должны остаться... но его Живые Боги должны уйти. "

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
Аспект даедрического принца, прошу заметить.

Тут ключевое слово аспект.

09.01.2017 20:10:02, Смайлган сказал(-а):
И возвращаясь к теме батареек: Алдуин подпитывался от Совнгарда. Мирак - от знаний Хермеуса Моры. Каморан - вообще инструмент Дагона. Все на батарейках!

Вот только накопленное никуда бы не делось. А после того как Трибунал лишили источника силы - силы покидали их безвозвратно.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Arximond

Смайлган · 9 января, 2017

09.01.2017 20:35:02, Arximond сказал(-а):

Она в итоге эту силу начала терять с огромной скоростью. Все в итоге она уже не та что раньше. Оспаривать это не имеет никакого смысла.

Остаётся лишь вопрос, насколько не та?))

Не у него, а у его прислужников.

Без разницы. Нереварин уравнял шансы.

С радостью посмотрел бы как она уделала бы его в Апокрифе. И еще бы поржал как она бы своих прислужников туда бы перебросила.

Гы, так унизить Мирака.... Это же сродни: "приходи ко мне домой, кады у меня папочка будет, там мы тебе всё и надерём!" :D: Так первого драконорождённого унизить... Ну, извинись перед ним, хотя бы!

А ему уже весь Сиродил прислуживал?

Так и Мираку не весь Солстсхейм прислуживал)))

Вот об этом и речь что сдулись, а победа над сдувшимся противником не такая и значительная.

В общем, один Мартин совершил что-то значительное. И герой Бэттлспайра. Ибо только Дагон не сдувался.

Его вообще-то убить можно.

Алдуин убил Партурнакса? Нет.
Ариона тоже можно убить. Только он живой, зараза.

Не десять, а несколько столетий. В Апокрифе он ошивался - хотя к чему это.

Инструменты утеряны за десять лет до прихода Нереварина. Мирак ошивался в Апокрифе и в Нирне себя не проявлял. В отличие от.

Нереварин голый тоже не был.

Ты теряешь нить. Ты обвинял Нереварина в том, что он посмел припереться на бой с Дагот Уром экипированным. Я тебе напомнил, что Довакин тоже не голышом прибегал. Ты опять на Нереварина киваешь, мол, он тоже голый не был. И? Я этого отрицал? Нет. Факт в том, что Нереварин разобрался с Даготом один на один, причём (поначалу) Дагот имел явное преимущество в виде Сердца. Да и потом опытное божество - не хрен собачий.

А добежать не проблема это не обязательно пробиваться с боем.

В случае с Дагот Уром как раз с боем, сначала через него надо пройти.

То что они постоянно бегали к сердцу с инструментами пока не лишились их вот тебе сведения." Без силы Сердца наши божественные силы ослабли. Наши дни как богов сочтены. Я сказал своим жрецам, что я удаляюсь из этого мира, и что Храм должен приготовиться к изменениям. Нас отныне нужно чтить не как богов, а как святых и героев, и Храм должен вернуться к вере наших прародителей — к поклонению нашим предкам и трем хорошим даэдра, Азуре, Мефале и Боэте. Задачи и традиции Храма должны остаться... но его Живые Боги должны уйти. "

То есть, болтовня. И тебя не смущает, что Призрачный Предел стал возводиться ещё до утери инструментов аккурат вокруг района, где содержалось Сердце?)

Тут ключевое слово аспект.

Даедрического принца.

Вот только накопленное никуда бы не делось. А после того как Трибунал лишили источника силы - силы покидали их безвозвратно.

Здрасьте, накопленное имеет свойство отдаваться. Тот же Хермеус Мора слил Мирака без своей поддержки. Тот же Каморан без Дагона никто и звать никак. Тот же Алдуин стал питаться душами Совнгардами. Всем нужны батарейки. Но только Трибуналу пользоваться батарейкой западло, оказывается.

Ещё раз, по факту:

на счету Нереварина два бога. Можешь сколь угодно кричать об ослаблении, но богами они не переставали быть. Опыт и знания никуда не делись.

Превосходства Каморана над Трибуналом не выявлено. Но по уму, походу, он превосходит Мирака, раз набрал последователей без подавления силы воли :) Альмалексия по числу последователей уделывает обоих, но... не я же начал считать последователей)))

Алдуин - особых возражений нет, но победу над ним стоит делить на пятерых непосредственных участников (хехе). Все пятеро - былинные герои. Нефиг одного Довакина крайним выставлять.

Доказательств превосходства Мирака так же не выявлено.

Arximond · 9 января, 2017

09.01.2017 21:04:59, Смайлган сказал(-а):
Без разницы. Нереварин уравнял шансы.

Ну и с Довакином тогда без разницы.

09.01.2017 21:04:59, Смайлган сказал(-а):
Гы, так унизить Мирака.... Это же сродни: "приходи ко мне домой, кады у меня папочка будет, там мы тебе всё и надерём!" :D: Так первого драконорождённого унизить... Ну, извинись перед ним, хотя бы!

Ты сам унизил Альмалексию упомянув ее прислужников.

09.01.2017 21:04:59, Смайлган сказал(-а):
Ты теряешь нить. Ты обвинял Нереварина в том, что он посмел припереться на бой с Дагот Уром экипированным. Я тебе напомнил, что Довакин тоже не голышом прибегал. Ты опять на Нереварина киваешь, мол, он тоже голый не был. И? Я этого отрицал? Нет. Факт в том, что Нереварин разобрался с Даготом один на один, причём (поначалу) Дагот имел явное преимущество в виде Сердца. Да и потом опытное божество - не хрен собачий.

Ничего я не теряю. Один использовал артефакты, другой бился с тремя древними героями. И тот и другой чем-то да пользовался. Но один у тебя ниэпичен, а второй убер аллес.

09.01.2017 21:04:59, Смайлган сказал(-а):
В случае с Дагот Уром как раз с боем, сначала через него надо пройти.

Левитация и прошел спокойно. Или свиток полета Икара например.

09.01.2017 21:04:59, Смайлган сказал(-а):
То есть, болтовня. И тебя не смущает, что Призрачный Предел стал возводиться ещё до утери инструментов аккурат вокруг района, где содержалось Сердце?)

Это слова Вивека, болтовня это твои слова про то что Альмалексия такая же сильная как во времена победы над Дагоном.

09.01.2017 21:04:59, Смайлган сказал(-а):
Даедрического принца.

Нет аспект. Как бы ты не рисовал факт остается одним - это был аспект принца, а не даэдрический принц. У тебя есть какие-нибудь сведения что этот аспект не победил бы Умарил или Манкар Каморан или Харкон - нет. Так что нечего цепочки выстраивать.

09.01.2017 21:04:59, Смайлган сказал(-а):
Здрасьте, накопленное имеет свойство отдаваться. Тот же Хермеус Мора слил Мирака без своей поддержки. Тот же Каморан без Дагона никто и звать никак. Тот же Алдуин стал питаться душами Совнгардами. Всем нужны батарейки. Но только Трибуналу пользоваться батарейкой западло, оказывается.

Мирак прекративший черпать знания все равно будет пользоваться и владеть умениями которые он освоил. Алдуин без душ будет дальше жечь людишек и воскрешать драконов. Каморан как владел магией так и будет ей владеть. А вот Трибунал ни на что божественное без силы сердца уже не будет способен.

09.01.2017 21:04:59, Смайлган сказал(-а):

Ещё раз, по факту:

на счету Нереварина два бога. Можешь сколь угодно кричать об ослаблении, но богами они не переставали быть. Опыт и знания никуда не делись.

Превосходства Каморана над Трибуналом не выявлено. Но по уму, походу, он превосходит Мирака, раз набрал последователей без подавления силы воли :) Альмалексия по числу последователей уделывает обоих, но... не я же начал считать последователей)))

Алдуин - особых возражений нет, но победу над ним стоит делить на пятерых непосредственных участников (хехе). Все пятеро - былинные герои. Нефиг одного Довакина крайним выставлять.

Сила делась и это факт. Так что хватит петь оды богине Альмалексии.

Ты сам не выявил превосходства сдувшейся богини над Мираком или тем же Манкаром Камораном. Про метод набора последователей и превосходство вообще бред написал.

Не пятеро, а четверо ( включая Довакина). И эти трое былинных героев обосрались без свитка что-нибудь сделать Алдуину. Так что Довакина роль тоже есть. Видите ли Довакин воспользовался помощью героев - фу ниэпично, а этот обвесил себя артефактами так он убер аллес ведь один был.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Arximond

Д.К. · 10 января, 2017

09.01.2017 15:12:52, Смайлган сказал(-а):
ИМХО, но виной всему тупой ИИ игры.

Чота не пойму, как причуды "Лучезарного"™ связаны с тем фактом, что Защитник не имеет в своем сценарии эпичной схватки с эпичным мега-боссом.

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):

1. На счету Нереварина по-прежнему целых два бога, которых он заборол в одиночку, пусть и с отключением от Сердца Лорхана. Плюс аспект даедрического принца.

2. ЧС может противопоставить только сомнительного Джигаллага.

1. Участие Нереварина в ритуале Дикой Охоты нигде в лоре не подтверждено.

2. На счету ЧС'а из уникальных противников только предположительно чиманутый Каморан. По поводу Джиггалага см. выше.

MacKlaud · 10 января, 2017

09.01.2017 17:56:13, Смайлган сказал(-а):
ЧС может противопоставить только сомнительного Джигаллага.

Сомнительного только для сомневающихся.

+ Победил Мерунеса Дагона, не убил, но навалял люлей. Выгнал его Мартин-Акатош.

+ Маннимарко Короля Червей

Д.К. · 10 января, 2017

Маннимарко Короля Червей победили преемник Архимага Травена ~~и его ручной кланфир~~.
Был ли этим преемником Защитник Киродииила - то нам неизвестно.

Silеnt · 10 января, 2017

10.01.2017 14:20:52, Д.К. сказал(-а):

Маннимарко Короля Червей победили преемник Архимага Травена ~~и его ручной кланфир~~.
Был ли этим преемником Защитник Киродииила - то нам неизвестно.

А был ли тот, кто покинул канализацию с амулетом королей, Чемпионом Сиродиила - нам известно?

Д.К. · 10 января, 2017

10.01.2017 15:58:19, Silеnt сказал(-а):
А был ли тот, кто покинул канализацию с амулетом королей, Чемпионом Сиродиила - нам известно?

Известно.

Известно, что не был.

Заключенный с Амулетом - это Герой Кватча и Спаситель Брумы.

Чемпион же Сиродиила в новейшем лоре не упоминается.

Ahriman Exile · 10 января, 2017

Долго думал, вопрос действительно сложный. Правда, как и большинство, я особо не учитывал ЧС и выбирал между Нереварином и Довакином... В итоге выбрал Довакина. Все таки:

1) Те, кто говорит, что Довакина не вела судьба, явно знакомы с его историей, скажем так, невнимательно.

2) Довакин, если кто забыл, дрался с Алдуином в одиночку на вершине мира и победил(ну да, был Партунакс, но... Как не крути, не могу я его "участие" назвать помощью). Самого Алдуина конечно можно называть "лишь тенью реального пожирателя", но все это домыслы и доводы на уровне "ЧС сошел с ума или нет?"(Хотя лично по мне, так сошел)

3) Туум это не какое то там в стиле "ну дя, было там щто то, что превосходит Неревярина". Это очень серьезна сила, позволяющая контролировать само время, даже если в игре этого явно не чувствуется(хотя у меня мод на усиление стоит, хихи).

4)Насчет магического потенциала странно рассуждают - Довакин архимаг Винтерхолда, фига себе у него "потенциала нет". Возможно он и не сравнится с Нереварином, но туум отлично этот пробел восполнит.

5) Опять возвращаясь к "велению судьбы": это конечно плюс Нереварина, но сдается мне, что мало кому тут понравится, что за него все решает судьба. Получается, что Довакин более свободен, чем Нереварин? Это явный плюс в копилку дракона.

6) В копилку Довакина некоторые не думают добавлять знания, полученные им от Хермеуса. Мирак после данных знаний стал, мягко говоря, не слабеньким. Теперь, когда у сильнейшего(моё имхо) даэдрического принца, по сравнению с которым тот же Нереварин дитятка, новый драконорожденный "последователь", он наверняка не постесняется одарить его каплей другой новых "игрушек" после событий с Мираком. Конечно это уже предположения, плюс Хермеус почти со 100% вероятностью так же предаст Довакина, как и Мирака, однако отталкивать данный факт тоже не стоит.

7) "Подчинение воли" - очень серьезная вещь, которую стоит рассмотреть отдельно от туумов. По факту реальная сила данного туума не показана, однако уже то, что он может подчинять абсолютно любых драконов(не считая всяких заскриптованных типа партунакса), говорит о многом.

8) Нельзя забывать о возможностях, которые нам дает "Стражи рассвета". Лук Ауриэля со стрелами кровавого солнца, форма лорда-вампира, возможность стать сильнейшим некромантом, научившись призывать созданий Каирна Душ(ну по крайней мере это логичный вывод со слов Сераны).

P.S.Вообще дополнения добавили очень серьезные возможности в копилку Довакина, без них я бы наверное выбрал Нереварина.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Demon Slayer

MacKlaud · 11 января, 2017

10.01.2017 14:20:52, Д.К. сказал(-а):
Маннимарко Короля Червей победили преемник Архимага Травена ~~и его ручной кланфир~~.
Был ли этим преемником Защитник Киродииила - то нам неизвестно.

10.01.2017 16:36:29, Д.К. сказал(-а):

Известно.

Известно, что не был.

Заключенный с Амулетом - это Герой Кватча и Спаситель Брумы.

Чемпион же Сиродиила в новейшем лоре не упоминается.

известно что был

The Hero of Kvatch (also recognized as the Savior of Bruma,[1] 7th Champion of Cyrodiil,[2] Second Divine Crusader,[3] the Guildmaster of the Fighters Guild, Archmage of the Mages Guild, the Gray Fox, Listener of the Dark Brotherhood, Lord Sheogorath, Daedric Prince of Madness[4] and Lord of Battlehorn Castle[5]) was the hero of the Oblivion Crisis, the Auroran Crisis and the Greymarch at the end of the Third Era. The Hero of Kvatch is the playable character, and protagonist, of The Elder Scrolls IV: Oblivion, and its expansions, The Elder Scrolls IV: Knights of the Nine and The Elder Scrolls IV: Shivering Isles.

http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Hero_of_Kvatch

Д.К. · 11 января, 2017

11.01.2017 02:19:55, Yura99 сказал(-а):
(also recognized as the Savior of Bruma,[1] 7th Champion of Cyrodiil,[2] Second Divine Crusader,[3] the Guildmaster of the Fighters Guild, Archmage of the Mages Guild, the Gray Fox, Listener of the Dark Brotherhood, Lord Sheogorath, Daedric Prince of Madness[4] and Lord of Battlehorn Castle[5])

А еще Рыцарь Колючки,[6] Член Ордена Добродетельной Крови,[7] Возвращатель картофельного хлеба,[8] Выручатель аргонианок,[9] Собиратель корней Нирна,[10] Покупатель городской недвижимости,[11] ... Студент,[97] Комсомол,[98] Спортсмен[99] и просто Красавец[100].

MacKlaud · 11 января, 2017

11.01.2017 02:45:52, Д.К. сказал(-а):
[7] Возвращатель картофельного хлеба [8] Выручатель аргонианок,[9] Собиратель корней Нирна,

[77] наклонятель орд дэйдра и закрыватель тучи врат облвивиона и тем позоритель и заменитель имерских легионов.

11.01.2017 02:45:52, Д.К. сказал(-а):

и просто Красавец[100].

учитывая ванильный редактор лиц, скорее всего он/она был мягко говоря не красавец

Д.К. · 11 января, 2017

11.01.2017 03:09:18, Yura99 сказал(-а):
учитывая ванильный редактор лиц, скорее всего он/она был мягко говоря не красавец

Под маской не видно)

Войти

Кто сильнее? (Протагонисты)

Кто сильнее? 653 пользователя проголосовало

1. Кто из Протагонистов по вашему мнению сильнее?

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

Последние посетители 0 пользователей онлайн

О сайте

Партнеры

Навигация

База модов игр Bethesda

Другие моды

Кто сильнее?
653 пользователя проголосовало