Кто сильнее? (Протагонисты)

[Д.К.]

Кстати, по заявлениям разработчиков, ЧС стартует в той же камере, в которой начинал свой путь Вечный Защитник. Может быть, пасхалка, а может, нечто большее)

02.03.2016 23:27:17, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Вечный Защитник мер что обьясняет как он побывал в местах где казалось бы не каждого пустили бы

Интересный реткон. В Кристальную Башню и правда не пустили бы кого попало.

02.03.2016 23:27:17, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Реинкарнации бред Имперского Храма коему надо было впихнуть разных божеств в теорию о 8 единых воплощениях одних и техже.

Ничего не понял. Какие восемь воплощений? Кого впихнуть?

[Supreme Overlord Malekith]

02.03.2016 23:51:11, Д.К. сказал(-а):

Ничего не понял. Какие восемь воплощений? Кого впихнуть?

Воплощения 8 божеств что Имперский храм пытался выдать разных богов разных пантеонов за одних и тех же 8 божеств что мол это их разные воплощения(особенно фигово  вышло с Алдуин и есть Акатош и т.д) и вы жители Империи едины   поклоняетесь одним и темже просто с разными названиями.... да некоторые пантеоны у некоторых конкретно заимствованые были но с остальными в особенности с некоторыми божествами это было шито белыми нитками

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Д.К.]

А реинкарнации аватары Лорхана-то здесь при чем?

02.03.2016 23:27:17, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Реинкарнации бред Имперского Храма

[Supreme Overlord Malekith]

03.03.2016 00:46:21, Д.К. сказал(-а):

А реинкарнации аватары Лорхана-то здесь при чем?

Шезаррины оттуда же прут как и Талос бог

[worster]

02.03.2016 22:22:09, Д.К. сказал(-а):

Допустим, Вечного Защитника (Arena) и Агента Императора (Daggerfall) можно принять за одного человека/эльфа. Вот только, вероятнее всего, он погиб в результате Прорыва Дракона, когда все возможные реальности наложились одна на другую и создали новую реальность, в которой происходили события следующих игр серии.

В качестве дополнительного аргумента в строну смерти Агента можно привести книгу "Деформация Запада":

Да и потом, с какой стати Император стал бы сажать в тюрьму человека/эльфа, спасшего ему жизнь и помогшего присоединить к Империи земли западного Тамриэля? Вдобавок, если предположить, что Нереварин и Агент Императора/Вечный Защитник - одно лицо, то возникает вопрос, зачем Кай Косадес принимал героя в Клинки, ведь АИ уже и так числился в ордене, и наверняка, не на последнем месте?

В общем, уже этих нестыковок достаточно для того, чтобы поставить под сомнение теорию о едином герое.

Хотя Шезарринами - аватарами Лорхана - могут оказаться все протагонисты.

Позвольте не согласиться. Если бы герой сам активировал Мантеллу и Нумидиум его уничтожил, мы не

имели б того Тамриеля, который видим в последующих частях. Фактически этот вариант бессмысленен.

В той же "Деформации Запада" говориться: "К сожалению, мы потеряли связь с этим агентом сразу после

этих событий; вполне вероятно, что его отчет мог бы прояснить противоречивые и парадоксальные версии

о том, что произошло в Илиаке на самом деле." Речи о смерти агента не идёт. Император же мог никого не 

ставить в известность об истинном предназначении и личности ключевой фигуры начертанного пророчества.

Также не стоит забывать об возможности изменнения лица до неузнаваемости (Скульптор лиц в Скайриме).

[Скелл]

03.03.2016 08:33:14, worster сказал(-а):

Если бы герой...  мы не имели б...

"Как духи древности, лишённые математики, без ваших «если-то», подчиняясь Всегда и Сейчас, как рабы безрассудной неизменности..."  "Если-то" в условиях Чуда Мира не работает.

 

02.03.2016 22:22:09, Д.К. сказал(-а):

Вот только, вероятнее всего, он погиб в результате Прорыва Дракона

Он последний, кто контактировал с Мантеллой после Тайбера, Арктуса, Вульфхарта и прочих неустановленных лиц.  Так что, может быть, ему сейчас ( :)) пофиг на свою гибель.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Скелл

[worster]

Добавлю. Взято отсюда: http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/The_Elder_Scrolls_II:_Daggerfall

Цитирую: "Если игрок активирует Мантеллу сам, имея тотем (устройство, контролирующее Нумидиум), тот выйдет из под контроля, убьёт игрока и будет уничтожен силами Империи." Т.е. голем выйдет из-под контроля имеющего тотем? Слишком явное несоответствие.

Далее. Вы же не думаете, что такие выдающиеся личности могут незаметно уйти с арены Тамриэля? Естественно, единственным

оправданием их ухода может быть только смерть. Не подтверждённая, лишь на уровне слухов. Нереварин тоже (по слухам) сгинул в Акавире.

Вместе с тем в Потерянном пророчестве Нереварин назван Драконорождённым. http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Нереварин

Дальше. История с Шеогоратом. Мы все знаем, что Шеогорат - лишь передаваемый титул правителя Дрожащих островов.

Что говорит Джиггалагг в своём монологе? 

"Ныне ты носишь мантию Безумия, и Джиггалаг вновь может свободно путешествовать по дорогам Обливиона.
Я ухожу, а ты останешься здесь, смертный. Смертный?.. Король? Бог? Неясно.
Царство твое. Возможно, ты когда-нибудь дорастешь до своего положения. Прощай, Шеогорат, Принц Безумия. Всего тебе хорошего."

И это слова Принца Порядка, который "мог предсказать любое событие исходя из логики и законов природы"? Ясно видно, что

будущее героя зависит от него самого. До тех пор, пока пророчество не станет частью истории, зафиксировавшись на Древнем Свитке.

[Д.К.]

03.03.2016 11:10:36, worster сказал(-а):

Т.е. голем выйдет из-под контроля имеющего тотем? Слишком явное несоответствие

Почему? Двемеры, знай себе, черпали да черпали силы из Сердца, а потом, в критический момент, помножились на ноль. Где гарантия, что Агент не мог облажаться?

03.03.2016 11:10:36, worster сказал(-а):

Естественно, единственным оправданием их ухода может быть только смерть.

Почему только смерть? В одном из прохождений мой ЧС ушел на покой, отправившись на Солстхейм доживать свой век с Вильей)

Далее, если Нереварин (возможно) и Довакиин (точно) были Драконорожденными, то ЧС им не был, т.к. не мог застегнуть на шее Амулет Королей.

[worster]

03.03.2016 12:35:58, Д.К. сказал(-а):

Почему? Двемеры, знай себе, черпали да черпали силы из Сердца, а потом, в критический момент, помножились на ноль. Где гарантия, что Агент не мог облажаться?

Почему только смерть? В одном из прохождений мой ЧС ушел на покой, отправившись на Солстхейм доживать свой век с Вильей)

Далее, если Нереварин (возможно) и Довакиин (точно) были Драконорожденными, то ЧС им не был, т.к. не мог застегнуть на шее Амулет Королей.

Насколько я помню, двемеры получали от Сердца только бессмертие. Которое едимоментно закончилось с разрывом связи.

Также возможно, что была воспроизведена фатальная тональная композиция. Ведь Вивек и Альма не померли, хотя Сердце давало им божественность. Облажаться может любой, не спорю. Но тогда однозначно было бы сказано, что агент мёртв. А не затерялся в наступившем после Чуда Мира хаосе.

По поводу пророчеств и прохождений. В пророчестве о Драконорождённом и Потерянном пророчестве говорится об одном герое, ставшем последним Драконорожденным. Стал он им лишь по завершении Кризиса Обливиона, получив силу крови дракона Амулета королей, разбитого

последним Септимом, который стал аватаром Акатоша. Пророчества описывают конечный итог, без точной череды событий. У меня тоже Вивек и Альмалексия умирали задолго до Дагот Ура.

[Д.К.]

03.03.2016 13:23:18, worster сказал(-а):

Но тогда однозначно было бы сказано, что агент мёртв. А не затерялся в наступившем после Чуда Мира хаосе.

Именно, что в хаосе. Во время Прорыва на Красной Горе создалась такая прорва реальностей, что Джиллы, похоже, просто махнули лапами/крыльями на получившийся беспорядок и склеили исходы на тяп-ляп. В итоге мы имеем кучу противоречащих друг другу, но, одновременно с тем правдивых историй, касательно того, что же случилось во время Битвы. Поэтому однозначности по вопросу судьбы Агента быть не может.

В пророчестве о Драконорождённом и Потерянном пророчестве говорится об одном герое, ставшем последним Драконорожденным.

В первом пророчестве говорится о Последнем Драконорожденном, тогда как во времена Нереварина еще был жив старичок Уриэль с наследниками. Пускай их драконорожденность получена другим путем (через ритуал коронации), все же сбрасывать Септимов со счетов не стоит.

Стал он им лишь по завершении Кризиса Обливиона, получив силу крови дракона Амулета королей, разбитого последним Септимом, который стал аватаром Акатоша.

Вай-вай-вай! А это-то каким образом случилось?

[worster]

03.03.2016 13:47:51, Д.К. сказал(-а):

Именно, что в хаосе. Во время Прорыва на Красной Горе создалась такая прорва реальностей, что Джиллы, похоже, просто махнули лапами/крыльями на получившийся беспорядок и склеили исходы на тяп-ляп. В итоге мы имеем кучу противоречащих друг другу, но, одновременно с тем правдивых историй, касательно того, что же случилось во время Битвы. Поэтому однозначности по вопросу судьбы Агента быть не может.

Именно поэтому банальная гибель Агента нелепа.

 

03.03.2016 13:47:51, Д.К. сказал(-а):

В первом пророчестве говорится о Последнем Драконорожденном, тогда как во времена Нереварина еще был жив старичок Уриэль с наследниками. Пускай их драконорожденность получена другим путем (через ритуал коронации), все же сбрасывать Септимов со счетов не стоит.
Вай-вай-вай! А это-то каким образом случилось?

Так пророчество-то о "последнем", а не "ныне существующем". Точно таким же образом, как была благословлена Алессия.

ИМХО, вообще "драконорожденность", обладание "кровью дракона" в Тамриэле - божественная способность высшей власти, возможность вершить великие, знаковые деяния, стремление к владычеству, в большой мере свойственное именно драконам.

[Д.К.]

03.03.2016 14:04:55, worster сказал(-а):

Именно поэтому банальная гибель Агента нелепа.

Ничего себе, "банальная"! Вы много фентезийных игр знаете, где главный герой, добравшись до финальной цели своего путешествия, погибает?

03.03.2016 14:04:55, worster сказал(-а):

Так пророчество-то о "последнем", а не "ныне существующем".

Тогда откуда у вас такая уверенность в том, что в это пророчество говорит именно о Нереварине? Ведь оно было создано задолго до событий, показанных в играх.

[worster]

03.03.2016 14:18:05, Д.К. сказал(-а):

Ничего себе, "банальная"! Вы много фентезийных игр знаете, где главный герой, добравшись до финальной цели своего путешествия, погибает?

Я и говорю, что это нелепо.

 

03.03.2016 14:18:05, Д.К. сказал(-а):

Тогда откуда у вас такая уверенность в том, что в это пророчество говорит именно о Нереварине? Ведь оно было создано задолго до событий, показанных в играх.

Никакой уверенности. Вполне вероятно, это пророчество - вырванный эшлендерами кусок из пророчества о последнем Драконорожденном, применительный к Морровинду. Оттуда в него и попало упоминание от "драконорожденности" Нереварина.

[brn521]

Убрал свой голос. Самым сильным будет герой, не связанный рамками квестовых линеек. Те герои, которые были до сих пор, - явления одного порядка, по сути марионетки. Какая из марионеток сильнее? Это надо спросить  у самого главного божества TES, именуемого  "сюжетный ход". Что мы знаем об этом божестве? Кто из нас может хотя бы частично предсказать содержание очередной игры, касающейся мира свитков?

[Scarab-Phoenix]

03.03.2016 14:41:16, worster сказал(-а):

Я и говорю, что это нелепо.

Нелепо - это утверждение о том, что один и тот же герой себе четыре раза лицо зачем-то менял, чтобы Император его не узнал.
Предположение о тождественности героев игр легко опровергается хотя бы тем фактом, что Вечный Чемпион и Агент Императора имеют известную дату рождения, причём не совпадающую. Остальное даже рассматривать неохота, притянуто за уши так, что мама не горюй.

[worster]

04.03.2016 13:10:24, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Нелепо - это утверждение о том, что один и тот же герой себе четыре раза лицо зачем-то менял, чтобы Император его не узнал.
Предположение о тождественности героев игр легко опровергается хотя бы тем фактом, что Вечный Чемпион и Агент Императора имеют известную дату рождения, причём не совпадающую. Остальное даже рассматривать неохота, притянуто за уши так, что мама не горюй.

http://elderscrolls.net/lore/history/third/

 

"Предположительно 3Э 370 Предполагаемый год рождения Великого Чемпиона, героя TES: Arena
Предположительно 3Э 375 Предполагаемый год рождения Агента Уриэля Септима VII, героя TES II: Daggerfall"

[Scarab-Phoenix]

05.03.2016 04:07:47, worster сказал(-а):

http://elderscrolls.net/lore/history/third/
 
"Предположительно 3Э 370 Предполагаемый год рождения Великого Чемпиона, героя TES: Arena
Предположительно 3Э 375 Предполагаемый год рождения Агента Уриэля Септима VII, героя TES II: Daggerfall"

А не надо ссылаться на интерпретацию отдельно взятого фансайта, в оригинале никакому "предположительно" взяться неоткуда.
Идём дальше, Нереварину тогда должно было быть 52 или 57 лет, а это весьма почтенный возраст.
То есть, конечно, можно пытаться опровергать все факты тем, что "от нас скрывают", но тогда можно с таким же успехом предположить, что главный герой и есть Уриэль Септим VII, который подстроил собственную гибель, похищение, двойников и прочее. Или, скажем, все главные герои - это "на самом деле" воплощение Алессии/Эйренн/Фаргота/Хаскилла/Бенду Оло/любого другого рандомно взятого персонажа.
Тут, собственно, опровергать нечего, это всё пустые фантазии. За - только спекуляции, против - факты.

[worster]

05.03.2016 04:40:23, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А не надо ссылаться на интерпретацию отдельно взятого фансайта, в оригинале никакому "предположительно" взяться неоткуда.
Идём дальше, Нереварину тогда должно было быть 52 или 57 лет, а это весьма почтенный возраст.
То есть, конечно, можно пытаться опровергать все факты тем, что "от нас скрывают", но тогда можно с таким же успехом предположить, что главный герой и есть Уриэль Септим VII, который подстроил собственную гибель, похищение, двойников и прочее. Или, скажем, все главные герои - это "на самом деле" воплощение Алессии/Эйренн/Фаргота/Хаскилла/Бенду Оло/любого другого рандомно взятого персонажа.
Тут, собственно, опровергать нечего, это всё пустые фантазии. За - только спекуляции, против - факты.

Ссылочку на оригинал. Ознакомлюсь.

[Scarab-Phoenix]

05.03.2016 12:57:12, worster сказал(-а):

Ссылочку на оригинал. Ознакомлюсь.

"Daggerfall Chronicles"

[jewelyn@bk.ru]

если опустить РПГ составляющий и на минутку забыть игровые аспекты и условности, а анализировать только ЛОР сего мира, получается что ГГ из 3й и 5й части оба Драконорожденные, в остальных частях мы играем за обычных людей, если мне память не изменяет, из этого следует что на физическом уровне уж как получиться, а вот на ментальном уровне силы явно перевесят у ГГ из 5й части - объясню почему: пройдя сюжет мы убьём Алдуина и поглотим его душу, а это на минуточку частица сущности Акатоша, само по себе это уже не мало, да и вообще ГГ из 3й части ни одного дракона не убил, а даже если бы и убил, то неизвестно сколько их душ потребовалось бы собрать что бы превзойти силу души Алдуина, опять таки в рамках лора

 

ПС

просто я не знаю насколько должен быть физически развит и одет воин ближнего боя что бы совладать с тем же магом в статусе архимага, ибо сила архимага по лору очень велика

[warlok]

12.04.2016 11:16:51, jewelyn@bk.ru сказал(-а):

если опустить РПГ составляющий и на минутку забыть игровые аспекты и условности, а анализировать только ЛОР сего мира, получается что ГГ из 3й и 5й части оба Драконорожденные, в остальных частях мы играем за обычных людей, если мне память не изменяет, из этого следует что на физическом уровне уж как получиться, а вот на ментальном уровне силы явно перевесят у ГГ из 5й части - объясню почему: пройдя сюжет мы убьём Алдуина и поглотим его душу, а это на минуточку частица сущности Акатоша, само по себе это уже не мало, да и вообще ГГ из 3й части ни одного дракона не убил, а даже если бы и убил, то неизвестно сколько их душ потребовалось бы собрать что бы превзойти силу души Алдуина, опять таки в рамках лора

 

ПС

просто я не знаю насколько должен быть физически развит и одет воин ближнего боя что бы совладать с тем же магом в статусе архимага, ибо сила архимага по лору очень велика

Никакую душу Алдуина Довакин не поглощает, она улетучивается куда-то в небо. Да и вообще есть множество источников силы помимо нарезания драконов тот же корпрус у Нереварина.

[Enuard]

Нереварин однозначно будет являться самым сильным персонажем. 
Причина проста: его сила в последствии будет на уровне того же Вивека, он становиться полубогом, убивая Дагота и влияя на сердце, останавливая чуму. Он получает множество могущественных артефактов и при желании. может и сам впитать в себя силу бога. 
А учитывая, что по ходу игры. Даэдрическое оружие и доспехи имеют уровень "не самое сильное", и. к примеру, есть Доспехи имеющие защиту 90 и 100. когда даэдрик только 80 --- Нереварин имеет возможность заполучить в своё обладание множество артефактов. которые сущесвтенно сильнее Даэдрических. В скайриме же, 95% артефактов было слабее\равным даэдрическому. 

И если рассматривать на ментальном уровне, то стоит посмотреть на историю. а именно то. что круг Неревара был:
Дагот, Вивек, Сота Сил, Амлексия(или как её зовут). Но при этом. все эти 4 последующих "местных бога" являлись в подчинении у Неревара и сам Неревар Являлся королём своего народа. То есть. изначально. возможно, Неревар был самым могущесвтенным и сильным Кимером в своей рассе на момент смерти. Это даёт возможность Нереварину развится в своём могущесвте сильнее Вивека. 

А теперь вопрос на засыпку - способен ли Довакин победить Вивека? 

[Andral]

15.04.2016 20:23:08, Enuard сказал(-а):

А теперь вопрос на засыпку - способен ли Довакин победить Вивека? 

 

Как? Ведь Вивек уже побежден. Способен ли? Почему нет? Он и не с такими как фальшивые божки справлялся.

 

А еще, Нереварин очень глуп и победы его, по большей части, привели к тому, что теперь данмеры - бомжи безродные.

 

Все же хоть данмерские божки были фальшивые, но в отличии от трибунала злых даэдра они искренне заботились о своем народе и Морровинд при них процветал.

 

Из значительных и действительно полезных достижений нереварина - предотвращение мора, не более. И то, польза сомнительная, учитывая что наделало извержение Красной горы, после его проделок, возможно мор был не самым худшим и опасным вариантом или способы его предотвращения можно было найти более лучшие.

[Arkadros]

16.04.2016 04:47:41, Воин1 сказал(-а):

Из значительных и действительно полезных достижений нереварина - предотвращение мора, не более. И то, польза сомнительная, учитывая что наделало извержение Красной горы, после его проделок, возможно мор был не самым худшим и опасным вариантом или способы его предотвращения можно было найти более лучшие.

Но ведь Дагот Ур становился всё мощнее и мощнее. Если бы не Нереварин {Трибунал не смог справиться с Даготом, плюс они "потеряли" нужные артефакты}, то неизвестно, кто бы остановил Ура и всех его "спящих".

[Enuard]

16.04.2016 04:47:41, Воин1 сказал(-а):

Как? Ведь Вивек уже побежден. Способен ли? Почему нет? Он и не с такими как фальшивые божки справлялся.

 

А еще, Нереварин очень глуп и победы его, по большей части, привели к тому, что теперь данмеры - бомжи безродные.

 

Все же хоть данмерские божки были фальшивые, но в отличии от трибунала злых даэдра они искренне заботились о своем народе и Морровинд при них процветал.

 

Из значительных и действительно полезных достижений нереварина - предотвращение мора, не более. И то, польза сомнительная, учитывая что наделало извержение Красной горы, после его проделок, возможно мор был не самым худшим и опасным вариантом или способы его предотвращения можно было найти более лучшие.

Глупость Нереварина обусловлена лишь сценарием мира )) Я тоже обдумывал вариант того. тчобы Нереварин перешёл на сторону Дагот Ура и уничтожил Трибунал вместе с Даготом. а в последствии, договорился бы с Даготом об остановлении мора и стал бы вместе с ним создавать чтото новое)) Один Дагот мог бы сохранить и защитить Морровинд как территорию. и, при этом, он мог бы продолжать изучения и исследования моровых заболеваний и копруса для создания более сильных созданий) и в таком случае. вторжение каких либо созданий из обливиона, в случае, если бы оно было на территории Морровинда - встретившись с более могущесвтенными созданиями дагота - Всякие Дреморы бы бежали в панике)))