Кто сильнее? (Протагонисты)

[Arximond]

С каких пор Нереварин получил силу бога или полубога? Связь Дагота с сердцем он прервал, но и сам от него силу никакую не получил.

Про вещи ересь написана - параметр защиты это механика игры как и зачарования, какое отношение она имеет к силе героев.  По такой логике если в следующей игре цифры будут использоваться десятизначные цифры в уроне и броне то этот герой самый сильный будет?

И да Неревар жил когда Вивек Альмалексия и Сота сил не были богами, они стали ими после его смерти.

[Enuard]

16.04.2016 10:05:28, Arximond сказал(-а):

С каких пор Нереварин получил силу бога или полубога? Связь Дагота с сердцем он прервал, но и сам от него силу никакую не получил.

Про вещи ересь написана - параметр защиты это механика игры как и зачарования, какое отношение она имеет к силе героев.  По такой логике если в следующей игре цифры будут использоваться десятизначные цифры в уроне и броне то этот герой самый сильный будет?

И да Неревар жил когда Вивек Альмалексия и Сота сил не были богами, они стали ими после его смерти.

По поводу силы вещей - я о том. что большинство артефактов в Морровинде Сильнее по своим значениям и своему "могуществу" большинства артефактов скайрима. и да, "Шкура спасителя" -артефакт, который даёт 60% защиты от магии и... Уровень его защиты на 25% выше даэдрического. Соответственно. значительно выше Драконьего доспеха. 
Достаточно поиграть в морровинд и Скайрим и будет заметно. в чём разница. Есть тот же Хризамер, у которого урон максимальный 70, когда как у Даэдрической ДайКатаны только 60 (у Драконьей было бы 63-65). есть ли В скайриме оружия. которые имеют изначальный урон выше. чем Драконьи? 

Видимо ты плохо знаком с Лором Морровинда. По факту, Когда Нереварин использовал инструменты - он перенял силу Сердца на себя. Где то в книгах по исчезновению двемеров указывалось чтото подобное: "Сила сердца Лорхана никогда не была опасной и не могла уничтожить двемеров никаком образом", с чего можно сделать вывод. что любое воздействие с сердцем является положительным фактором для создания. И действия с сердцем для ослабления дагота от Нереварина не только оборвали связь Дагота с Сердцем, но и установили связь сердца с самим Нереварином. 

Нереварин по Лору был обязан получить силу полубога как только использовал инструменты кагренака на сердце. Но в самом Лоре этого не сказано. 

И да, ещё не стоит забывать о том, что Нереварин получил 100% сопротивляемость всем болезням и ядам по ходу прохождения игры. 

[Enuard]

*ТОП-10 сильнейших сущностей Нирна, составленный Майклом Киркбрайдом, бывшим сценаристом Bethesda.*
кто либо что либо знает об этой информации? 
ЭшКинг делает ролики. 
Он приводит список ТОП 10. 
Где вивек занимает 4-ую строчку, Талос 1-ую, Тринимак 3-ю, 8-ая строчка Вулфхарт 
Довакин мог развиться до уровня Мирака\Вулфхарта, когда Нереварин мог развиться до уровня Вивека. 

А создатель всех этих персонажей ставит Вивека выше Вулфхарта. 

[Arximond]

Никакой силы сердца он не получал он просто разрушил связь Дагота с ним, и победил его. Сердце исчезло - его сила Нереварину не принадлежит.

Еще раз шмотки и параметры это механика игры не более того, так что не аргумент.

Вот именно нигде не сказано, и силу нам в игре никакую не дают после того как прерываем связь сердца с Даготом, так что не надо придумывать.

Вот по списку Вивек как раз стоит выше Нереварина (которого там нет), он бог, а Нереварин нет, и никогда им не станет. И с чего вы это ставите Нереварина вровень с богом который смог затопить целую провинцию научить народ дышать под водой, а потом вернуть все обратно. Ничего подобного Нереварин не умеет.

И чего это тогда Довакин равняется по вашей логике именно на Вулфхарта, а не на Талоса?

А Чемпион Сиродила по вашему ничего из себя не представляет?

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Arximond

[Enuard]

16.04.2016 10:51:55, Arximond сказал(-а):

Никакой силы сердца он не получал он просто разрушил связь Дагота с ним, и победил его. Сердце исчезло - его сила Нереварину не принадлежит.

Еще раз шмотки и параметры это механика игры не более того, так что не аргумент.

Вот именно нигде не сказано, и силу нам в игре никакую не дают после того как прерываем связь сердца с Даготом, так что не надо придумывать.

Вот по списку Вивек как раз стоит выше Нереварина (которого там нет), он бог, а Нереварин нет, и никогда им не станет. И с чего вы это ставите Нереварина вровень с богом который смог затопить целую провинцию научить народ дышать под водой, а потом вернуть все обратно. Ничего подобного Нереварин не умеет.

И чего это тогда Довакин равняется по вашей логике именно на Вулфхарта, а не на Талоса?

А Чемпион Сиродила по вашему ничего из себя не представляет?

есть ньюансы по поводу Довакина: он не получает совершенно НИЧЕГО после убийства Алдуина и Мирака. 
да и по ходу игры души драконов и крики практически безполезны в поздней стадии игры. Полезными остаются только безплотность и Подчинение Драконов. 
Талос является воплощением сразу нескольких "героев". а если брать точнее - указывалась информация, что он является смесью из трёх воплощений. Тогда как Довакин - одно только воплощение. 

А теперь подробности: 
После победы Над Алдуином он само собою получает намного больше влияния в скайриме, получает влияние частично над оставшимися драконами. Он не овладевает душой Алдуина. 
После победы над Мираком, он становится на уровень Мирака. Его могущество должно рассматриватся как могущество создания Мирак + чтото ещё

[Enuard]

Может, попробуем рассмотреть максимально возможное могущество ? 
У Нереварина: артефакты, которые он может получить в Морровинде, его особенности (полный имунитет к болезням), его связь с сердцем Лорхана, его влияние в Морровинде и признание его как Воплощение Неревара (с последующим влиянием и в Трибунале)

У ЧС: артефакты по ходу игры, его влияние и последующие связи после победы над Мерунесом. И его становление как божество Шеогорат, собственно, с его планом обливиона.
У Довакина: артефакты, которые он может получить в скайриме, его Титул и влияние в скайриме, его особенности (драконорождённый). А так же его победа над Мираком и становление "Чемпионом" Хермиуса Мора.

[Arximond]

То что крики не дамажат очень сильно это опять таки геймплей, туум довольно сильная магия. И почему это ничего не получает : подчинение воли, можно подчинить себе  хоть человека, хоть дракона, или те же черные книги дающие могущество. Так что получает и еще как.

Никакой связи между ним и сердцем нет, он просто прервал его связь с Дагот Уром и тем самым сделав его уязвимым. После этого сердце исчезло и сейчас неизвестно где. Его сила Нереварину не принадлежит и ничего ему от него не досталось. Иммунитет к болезням это хорошо, но это не боевое умение. 

Влияния в Морровинде у Нереварина нет, уплыл он и больше его не видели. Тоже самое и с Довакином - в Апокриф ушел там и останется.

Артефакты сравнивать бесполезно так как эффекты на нем это механика игры, лором  увеличение или уменьшение на пару процентов силы зачарования или вообще изменение эффекта никак не объясняется, это просто механика игры, которую приводить не нужно.

Вы сами рассмотрели кто что получил - и получается тогда, что больше всех получил ЧС.

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Arximond

[Scarab-Phoenix]

16.04.2016 11:54:34, Arximond сказал(-а):

Никакой связи между ним и сердцем нет, он просто прервал его связь с Дагот Уром и тем самым сделав его уязвимым. После этого сердце исчезло и сейчас неизвестно где. Его сила Нереварину не принадлежит и ничего ему от него не досталось. Иммунитет к болезням это хорошо, но это не боевое умение. 
Влияния в Морровинде у Нереварина нет, уплыл он и больше его не видели.

Так это тоже геймплей. При желании Нереварин мог бы заполучить и Сердце, и Акулахана, и Морровинд, возможность была, но разработчики не позволили. Так же и Довакиин - при желании он мог бы выучить множество туумов, в том числе и мощные, но для сюжета нужно всего... три?
Чёрные Книги никакого такого особого могущества в игре не дают, подчинение воли было и в Морровинде, но Довакиин у тебя почему-то с ними внезапно становится сильнее, ибо "это опять таки геймплей". Двойные стандарты?

[Arximond]

Я не говорил, что черные книги делают Довакина сильнее Нереварина или ЧС. А привел их в пример для того чтобы сказать, что Довакин  ни с чем не остается.  

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Arximond

[Sabiern]

для сюжета нужно всего... три?

Четыре, но не важно. С Дрэгоборном пять.

[Andral]

16.04.2016 08:15:40, Arkadros сказал(-а):

то неизвестно, кто бы остановил Ура и всех его "спящих".

Неизвестно - не значит невозможно. Собрались бы и зерганули их, всего и делов.

 

 

16.04.2016 09:28:04, Enuard сказал(-а):

могущесвтенными созданиями дагота - Всякие Дреморы бы бежали в панике)

 

Порталы в Обливион нормально закрывали и обычные смертные, во время Кризиса, хотя бы те же аргониане.

 

 

16.04.2016 10:23:43, Enuard сказал(-а):

о поводу силы вещей - я о том. что большинство артефактов в Морровинде Сильнее по своим значениям и своему "могуществу" большинства артефактов скайрима. и да, "Шкура спасителя" -артефакт, который даёт 60% защиты от магии и... Уровень его защиты на 25% выше даэдрического. Соответственно. значительно выше Драконьего доспеха. 
Достаточно поиграть в морровинд и Скайрим и будет заметно. в чём разница. Есть тот же Хризамер, у которого урон максимальный 70, когда как у Даэдрической ДайКатаны только 60 (у Драконьей было бы 63-65). есть ли В скайриме оружия. которые имеют изначальный урон выше. чем Драконьи? 

И причем тут игровые параметры вещей, созданные для баланса в конкретной игре, к могуществу артефактов в целом? Не надо путать теплое с мягким. А вот то, что артефакты добытые Нереварином появляются в Скайриме или даже еще раньше - в Обливионе, дает повод думать, что он погиб, оттого артефакты и опять и потерялись. Ну кто бы по своей воле расстался с такими ценными игрушками?

 

 

16.04.2016 11:08:38, Enuard сказал(-а):

да и по ходу игры души драконов и крики практически безполезны в поздней стадии игры.

Это просто кто-то не умеет пользоваться Криками и комбинировать их с разной магией и оружием.

 

 

16.04.2016 11:08:38, Enuard сказал(-а):

Мирак + чтото ещё

Много чего еще. О том, что Мирак был не таким уж сильным, свидетельствует хотя бы тот факт, что при атаке драконов и жрецов на его храм, он просто сбежал в Апокриф, став служителем Моры взамен на защиту. А тот потом его не отпустил. Но уже там он научился подчинять и влиять на сознание других.

 

Довакину же много чего доступно. Не только всякие малополезные безделушки типа артефактов, которые и потерять-то не сложно, он может еще сам зачаровывать вещи так, что остальные курят от зависти. Но главное - он в своих странствиях получает много знаний, не только криков, которые делают его очень сильным.

[Arkadros]

16.04.2016 14:04:15, Воин1 сказал(-а):

Неизвестно - не значит невозможно. Собрались бы и зерганули их, всего и делов.

Кто бы зерганул? Храмовники-ординаторы?

[Scarab-Phoenix]

16.04.2016 14:04:15, Воин1 сказал(-а):

Ну кто бы по своей воле расстался с такими ценными игрушками?

Все герои с ними расставались, и Довакиин так же расстанется, как миленький. Что, в целом, не зависит от хотения или не хотения (и уж тем более ничего не говорит о смерти) - "игрушки" сами выбирают, в какой момент покинуть обладателя. Это ещё с Арены говорится.

16.04.2016 14:04:15, Воин1 сказал(-а):

Мирак был не таким уж сильным

Хм, кстати, если даже не такой уж сильный Мираак мог справиться с Алдуином (а он мог, поскольку его предлагали в алдуиноборцы), то это только говорит о слабости Алдуина как противника. Мираак не такой уж сильный => Алдуин ещё слабее => победа Довакиина над двумя слабыми противниками не очень-то доблестна.
Сам признал.

[Sabiern]

16.04.2016 14:09:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

победа Довакиина над двумя слабыми противниками не очень-то доблестна

Да еще и с помощью нордских героев!
Рак какой-то этот ваш Довакин. Нубозерг-раш.

[Andral]

16.04.2016 14:09:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Хм, кстати, если даже не такой уж сильный Мираак мог справиться с Алдуином (а он мог, поскольку его предлагали в алдуиноборцы), то это только говорит о слабости Алдуина как противника. Мираак не такой уж сильный => Алдуин ещё слабее => победа Довакиина над двумя слабыми противниками не очень-то доблестна.
Сам признал.

Жирный вброс и тупая логика тролля.

 

Мог ли Мирак справится с Алдуином - еще неизвестно, да он и не пытался.

 

Они слабее относительно могучего и эпичного Довакина, но никак не относительно всех прочих.

 

 

16.04.2016 14:18:53, grεy сказал(-а):

Да еще и с помощью нордских героев!
Рак какой-то этот ваш Довакин. Нубозерг-раш.

*вытирает жир с монитора*

[Scarab-Phoenix]

16.04.2016 18:54:08, Воин1 сказал(-а):

Жирный вброс и тупая логика тролля.

Так низко на пирамиде Грэма ты ещё не опускался. По крайней мере, сегодня. А ответ поумнее мне ждать или тебе просто нечего ответить на свой же аргумент?
 

16.04.2016 18:54:08, Воин1 сказал(-а):

Мог ли Мирак справится с Алдуином - еще неизвестно

Да конечно известно. Собрался бы и зерганул его, всего и делов.

[Gorv]

16.04.2016 10:36:13, Enuard сказал(-а):

ТОП-10 сильнейших сущностей Нирна

Кстати, вот хороший был аргумент. Довакин действительно по силе порядка Вулфхарта должен быть. И то при стремлении его навыков ту'ума к совершенству. А Нереварин в самом деле должен быть в конечном итоге не слишком далеко по силе от Вивека. А посколькку Вивек сильнее Вулфхарта по Киркбрайду, как их создателю, то Нереварин сильнее Довакина.

Хотя, конечно, тут найдутся те, кто скажет, что Довакин равен в силе Талосу и может прогнуть всех...

[Arximond]

По топ листу как раз очень далеко им обоим и до Вулфхарта, и до Вивека. Если бы были  примерно равны то были бы в том списке. Так что никаким местом тот лист не аргумент.

[Enuard]

16.04.2016 20:36:49, Arximond сказал(-а):

По топ листу как раз очень далеко им обоим и до Вулфхарта, и до Вивека. Если бы были  примерно равны то были бы в том списке. Так что никаким местом тот лист не аргумент.

Тот лист не затрагивает самих героев. В этом основное отличие. Он затрагивает сущности. которые не являются ГГ. 

[Arximond]

Как бы то ни было Нереварина равнять с Вивеком тоже самое, что равнять Довакина и Талоса.

[Gorv]

16.04.2016 20:50:24, Arximond сказал(-а):

Как бы то ни было Нереварина равнять с Вивеком

Ну, тут я исхожу исключительно из того, что Нереварин убил Альмалексию, а Альмалексия должна быть близка по силе к Вивеку. Правда, другой вопрос - что, наверное, к этому моменту божественная сила Трибунала уже активно терялась. В таком случае, вероятно, с Вивеком в расцвете сил Нереварину было действительно не справиться. И вот тогда сравнение некорректно.

[Сантьяго]

Читаю вопрос и вижу 

Морровинд?

Обливион?

Скайрим? 

 

А во что задротишь ты?

[Enuard]

17.04.2016 07:52:25, Сантьяго сказал(-а):

Читаю вопрос и вижу 

Морровинд?

Обливион?

Скайрим? 

 

А во что задротишь ты?

Морровинд))

[Aeltorken]

Про зерг вообще довольно забавный момент. А если бы Алдуин не сам прилетел на вершину Глотки Мира, а с компанией из 200-300 драконов? Где бы искали пепел того Довакина?

Это так, оффтопчик.

[Dumbldor]

20.04.2016 20:57:27, Aeltorken сказал(-а):

Про зерг вообще довольно забавный момент. А если бы Алдуин не сам прилетел на вершину Глотки Мира, а с компанией из 200-300 драконов? Где бы искали пепел того Довакина?

Это так, оффтопчик.

Ну ты посмотри, такое решение алдуина, показало бы что он боится довакина. и драконы бы сами ему попробовали накостылять... все вместе... а если нет, то просто не тали бы сражаться с довакином, а смотрели бы на файт. и при поражении алдуина не дали бы ему улететь в совнгард... а загнали бы в какойнить угол и держали бы его там, а тот же одавинг принес довакина, чтоб тот доделал свое дело. и не попал бы ты в совнгард, не взял бы маску Накрина в скулдафне, не встретился бы с Тсуном, не смог бы призывать героев криком...

 

 

хотя с той же стороны, его можно убить только в совнгарде...

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Dumbldor