Кто сильнее? (Протагонисты)

[Scarab-Phoenix]

02.04.2015 17:03:57, Акатошка сказал(-а):

Кстати, Партурнакс после победы над Алдуином говорит: "Твоя победа отзовётся в сердцах тех, кому дано видеть".

Ящерица, похоже, взбрендила от одиночества. - (с.)

[Акатошка]

02.04.2015 17:05:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А потом он уточняет, ЧЕМ эта победа отзовётся: "Те, кто пытается отсрочить гибель мира, лишь приближают её".

Цитирую: "Те, кто кто хочет отсрочить конец времён, МОГУТ его приблизить, те, кто хочет приблизить конец времён, могут его отсрочить". И трактовать это можно как угодно.

[Синдбад-Мореход]

02.04.2015 17:10:48, Акатошка сказал(-а):

Цитирую: "Те, кто кто хочет отсрочить конец времён, МОГУТ его приблизить, те, кто хочет приблизить конец времён, могут его отсрочить". И трактовать это можно как угодно.

Это в корне меняет смысл. Тут и про Алдуина с его фейлом в Хелгене, и про талморцев, и про идиотов-клинков, и про бородатых маразматиков.

[Акатошка]

02.04.2015 17:13:20, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это в корне меняет смысл. Тут и про Алдуина с его фейлом в Хелгене, и про талморцев, и про идиотов-клинков, и про бородатых маразматиков.

Вот именно!

[dr0i]

Да это ж очевидно: выпилив Алдуина, Довакин приблизил конец света - его возвращение как Пожирателя Миров. Вот вам и вмешательство богов, которые хотят поскорее уничтожить текущую кальпу. Лишний аргумент в пользу того, что Алдуин Скайримский - ненастоящий.

[Акатошка]

02.04.2015 17:26:33, dr0i сказал(-а):

Да это ж очевидно: выпилив Алдуина, Довакин приблизил конец света - его возвращение как Пожирателя Миров. Вот вам и вмешательство богов, которые хотят поскорее уничтожить текущую кальпу. Лишний аргумент в пользу того, что Алдуин Скайримский - ненастоящий.

Я же подчеркнул, что МОЖЕТ, а это не значит, что так и есть, может и наоборот.

[Синдбад-Мореход]

По-моему, это была ирония

[Акатошка]

02.04.2015 17:38:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

По-моему, это была ирония

Чёрт!!! Я понял его буквально...

[dr0i]

Нет, это была не ирония))

[Scarab-Phoenix]

02.04.2015 17:10:48, Акатошка сказал(-а):

Цитирую: "Те, кто кто хочет отсрочить конец времён, МОГУТ его приблизить, те, кто хочет приблизить конец времён, могут его отсрочить". И трактовать это можно как угодно.

То-то и оно, что "трактовать можно как угодно" - это универсальный ответ, который и к приведённой тобой цитате тоже можно применить.

[Акатошка]

02.04.2015 17:52:46, Scarab-Phoenix сказал(-а):

То-то и оно, что "трактовать можно как угодно" - это универсальный ответ, который и к приведённой тобой цитате тоже можно применить.

Но ты-то "процитировал" её так: "Те, кто пытается отсрочить гибель мира, лишь приближают его", и двусторонний смысл фразы был потерян.

[Синдбад-Мореход]

А о чем вы вообще спорите?

02.04.2015 17:41:40, dr0i сказал(-а):

Нет, это была не ирония))

Тогда как можно понять это противоречие?

выпилив Алдуина, Довакин приблизил конец света - его возвращение как Пожирателя Миров.

Если бы его не выпилили, то Пожирание состоялось бы раньше, нет?

[dr0i]

02.04.2015 18:13:42, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А о чем вы вообще спорите?

Тогда как можно понять это противоречие?

выпилив Алдуина, Довакин приблизил конец света - его возвращение как Пожирателя Миров.

Если бы его не выпилили, то Пожирание состоялось бы раньше, нет?

Нет, я это и пытался сказать) (Алдуин ненастоящий...)

[Синдбад-Мореход]

02.04.2015 18:18:28, dr0i сказал(-а):

Нет, я это и пытался сказать) (Алдуин ненастоящий...)

Если он не настоящий, то тогда почему ты связываешь нашего дуракина с приближением пожирания мира? И как тогда быть с пророчеством? И со словами клинков, бородачей и их ручной ящерицы?

Все внутреигровые источники признают в Алдуине Алдуина и связывают его с концом мира.

Впрочем, Партурнакс говорит достаточно противоречиво.

[dr0i]

02.04.2015 18:44:22, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Если он не настоящий, то тогда почему ты связываешь нашего дуракина с приближением пожирания мира? И как тогда быть с пророчеством? И со словами клинков, бородачей и их ручной ящерицы?

Все внутреигровые источники признают в Алдуине Алдуина и связывают его с концом мира.

Он выполнял волю богов, решивших разрушить эту кальпу.

 

Как ты знаешь, пророчества в Свитках трактуются по-разному, и достоверным оно становится только после исполнения.

 

Какими конкретно словами?

 

Имперские ученые таки не признали его Мироедом. И какие игровые источники ты имеешь в виду? "Алдуин есть и он не Акатош"?) Хотя если снова вернуться к мифопее, весь Скайрим уверен, что Алдуин - настоящий Пожиратель.

[Синдбад-Мореход]

02.04.2015 18:55:55, dr0i сказал(-а):

Он выполнял волю богов, решивших разрушить эту кальпу.

Есть пруф?

 

Как ты знаешь, пророчества в Свитках трактуются по-разному, и достоверным оно становится только после исполнения.

Как можно трактовать слова:

Проснется Пожиратель Мира, и Колесо повернется на Последнем Драконорожденном ?

 

Какими конкретно словами?

- Мир станет лучше без Алдуина.

- Возможно. По крайней мере, он продолжит свое существование. Грик лос леин. И, как я слышал от тебя, следующему миру придется позаботиться о себе самому. Фуль ни лос. Даже я не могу заглянуть за Конец времен.

 

И какие игровые источники ты имеешь в виду?

Клинки, бородачи и Партурнакс (самый авторитетный источник какой только может быть).

[dr0i]

02.04.2015 19:01:31, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Есть пруф?

Гипотеза.

Как можно трактовать слова:
Проснется Пожиратель Мира, и Колесо повернется на Последнем Драконорожденном ?

Тогда ты прав. Правда, мне непонятно слово "повернется".

- Мир станет лучше без Алдуина.
- Возможно. По крайней мере, он продолжит свое существование. Грик лос леин. И, как я слышал от тебя, следующему миру придется позаботиться о себе самому. Фуль ни лос. Даже я не могу заглянуть за Конец времен.

Но тот же Партурнакс выдает ту эпичную цитатку про отсрачивание конца света. Мне показалось, это все не просто так в его диалог вставили. Оттуда и плясал.

Впринципе, я согласен с тобой. Но остался последний вопрос: как быть с тем, что Алдуин=Акатош?

[Синдбад-Мореход]

02.04.2015 19:12:44, dr0i сказал(-а):

Тогда ты прав.

Как всегда. Как всегда))

 

Правда, мне непонятно слово "повернется".

Я полагаю, речь идет о Времени и о том, что Довакин сможет с ним проделать.

 

Но тот же Партурнакс выдает ту эпичную цитатку про отсрачивание конца света.

Какую именно?

[dr0i]

02.04.2015 19:23:07, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я полагаю, речь идет о Времени и о том, что Довакин сможет с ним проделать.

Почему-то ассоциирую с "накроется", "встанет креном" - т.е. Мир закончится. Значит, я все таки был прав))) Хотя, может быть, "повернется на Довакине" - значит на нем решается судьба и т.д.

 

Ну эта цитата, про которую Акатошка с Фениксом говорили:

Те, кто пытаются приблизить конец, могут его отсрочить. Те, кто хочет отсрочить конец, могут его приблизить. Возможно, этот мир только Яйцо следующей кальпы? Леин вокин? Ты не дашь родиться новому миру?

 

[Scarab-Phoenix]

02.04.2015 17:58:53, Акатошка сказал(-а):

Но ты-то "процитировал" её так: "Те, кто пытается отсрочить гибель мира, лишь приближают его", и двусторонний смысл фразы был потерян.

Ну да. И?
 
 

02.04.2015 19:12:44, dr0i сказал(-а):

Но тот же Партурнакс выдает ту эпичную цитатку про отсрачивание конца света. Мне показалось, это все не просто так в его диалог вставили. Оттуда и плясал.

Конечно не просто. Пророчество же не исполнилось, а Паартурнакс убеждает в том, что Довакиин, наоборот, осуществил пророчество.
И вообще, в этой теме существует традиция объявлять Паартурнакса то ничего не знающим, то говорящим только истину. Причём можно даже на одной странице менять это на противоположное.

[dr0i]

02.04.2015 19:37:18, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Конечно не просто. Пророчество же не исполнилось, а Паартурнакс убеждает в том, что Довакиин, наоборот, осуществил пророчество.
И вообще, в этой теме существует традиция объявлять Паартурнакса то ничего не знающим, то говорящим только истину. Причём можно даже на одной странице менять это на противоположное.

Кажется, я совсем ничего не понял) А зачем это Партурнаксу?

[Акатошка]

02.04.2015 19:40:12, dr0i сказал(-а):

Кажется, я совсем ничего не понял) А зачем это Партурнаксу?

А ты Феникса меньше слушай. Он мастер всё запутывать.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Акатошка

[Синдбад-Мореход]

02.04.2015 19:36:14, dr0i сказал(-а):

Почему-то ассоциирую с "накроется", "встанет креном" - т.е. Мир закончится. Значит, я все таки был прав))) Хотя, может быть, "повернется на Довакине" - значит на нем решается судьба и т.д.

Я придерживаюсь второго варианта

 

Ну эта цитата, про которую Акатошка с Фениксом говорили:

Здесь-то как раз все понятно. Феникс совершает всю ту же ошибку: рассматривает отдельную фразу вне контекста.

Партурнакс сначала не уверен в победе Довакина (один из вариантов: "Алдуин верит, что он победит, и не без причин. Рок мул.") и говорит эту фразу.

 

Когда же Довакин возвращается из Совнгарда с победой, Партурнакс запевает уже совершенно другую песню: "Итак, свершилось. Алдуин дилон. Старейшего больше нет. Нет того, кто пришел прежде всех и всегда был."

02.04.2015 19:37:18, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И вообще, в этой теме существует традиция объявлять Паартурнакса то ничего не знающим, то говорящим только истину. Причём можно даже на одной странице менять это на противоположное.

Это где его объявляли ничего не знающим или говорящим только истину?

02.04.2015 19:37:18, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Конечно не просто. Пророчество же не исполнилось.

Почему не исполнилось? Что именно из пророчества не исполнилось?

[verflught]

02.04.2015 20:11:53, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему не исполнилось? Что именно из пророчества не исполнилось?

не исполнилась та часть пророчества в котором Алдуин должен был сожрать Мир... пока не исполнилась.

[Синдбад-Мореход]

03.04.2015 07:34:45, verflught сказал(-а):

не исполнилась та часть пророчества в котором Алдуин должен был сожрать Мир... пока не исполнилась.

Где в пророчестве сказано про пожирание мира? Там говорилось про Пожирателя и Дуракина.