Кто сильнее? (Протагонисты)

[Акатошка]

29.01.2016 15:36:22, Arximond сказал(-а):

Как бы то ни было 3  героя никогда не сражались друг с другом, были ли они магами воинами или кем-то еще неизвестно, по их противникам силу не измерить каждому свой попался, да и не сражались они с антагонистами других частей. Поэтому тут можно спорить бесконечно и никто не кому ничего не докажет. 

Вот тут вы прям в точку. И тем не менее будем спорить, пока клавиатура не задымится...  :mosking:

[Divide by zero]

Конечно никто никому ничего не докажет, если вы будете игнорировать мои аргументы.

29.01.2016 15:36:22, Arximond сказал(-а):

Ну вы утверждаете что он уплыл учится тууму, другой человек писал что его убили по дороге, почему я не могу утверждать что он их посеял ( разрубатель он точно посеял).

Далеко не формальность героем мало родится им нужно быть толку от того кем он родился если бы император не прислал его в Морровинд, толку если бы Косадес не рассказал ему кто он и зачем он здесь и что ему делать, или если бы Эшледеры не направили его за кольцом.

Опустим эти предположения и взглянем на факты

 

Неревар, чьей реинкарнацией является Нереварин согласно сказаниям нордов выпилил Шора.

Далее:

 

29.01.2016 15:36:22, Arximond сказал(-а):

кроме этой грубой силы у Нереварина были артефакты которые обеспечили ему эту победу

А эти самые артефакты он у Дагота и его вампиров и забрал. Так что грубая сила Нереварина решает. Тем более, что

 

29.01.2016 15:16:53, vawellon сказал(-а):

боги Трибунала этого сделать не смогли

И сами же эти артефакты Даготу в бою и проиграли.

 

29.01.2016 15:36:22, Arximond сказал(-а):

Поэтому не сильнее Нереварин их.

Поэтому Нереварин сильнее их.

Альмалексия побеждала Дагона, Нереварин победил Дагота и Альмалексию, так что и с Дагоном бы он мог сдюжить. 

Шор побеждал Алдуина на духовном плане, Неревар побеждал Шора, делай выводы. Простая логика.

29.01.2016 15:56:56, Акатошка сказал(-а):

Вот тут вы прям в точку. И тем не менее будем спорить, пока клавиатура не задымится...  :mosking:

Именно, иначе скучно же :)

[Arximond]

Он забрал их у вампиров а не у Дагота это не одно и тоже. Второе победил лишь тогда когда Дагот и Альмалексия лишились своих сил, это не одно и тоже, бить противника в рассвете сил или когда он ослаб.

Что касается битвы у красной горы то вы выставляете все в пользу Неревара однако забыли упомянуть почему-то что в одной из версий этой битвы Неревар бился не в одиночку и именно Шор его убил, хоть Неревар и успел вырезать сердце уже раненного Шора притом ранил его не Неревар а Думак и у него были инструменты Кагренака.

Что имеем Альмалексия и Дагот Ур были побеждены лишь тогда когда те потеряли связь с сердцем Лорхана ( источник их сил ) и у него были инструменты Кагренака которые обеспечили победу. С Шором он бился не в одиночку и возможно был им же убит и опять же у него были инструменты Кагренака роль в победе которых вы отчаянно пытаетесь приуменьшить. С Мерунесом Дагоном опять мимо Альмалексия его победила когда получала силу от сердца а не после это не одно и тоже.

Так что все ваши аргументы неверны и никаких доказательств о превосходстве Нереварина над остальными вы не представили.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Arximond

[Divide by zero]

Как у тебя ловко получается всё перевирать. Связь Дагот Ура с сердцем он обрывал, когда Дагот Ур был в полном расцвете сил. Трибунал в подобной ситуации эти самые инструменты потерять умудрился, а Нереварин не только их не потерял, но ещё и связь разорвал. А для этого нужно было как минимум не умереть по дороге к сердцу. Дагот Ур - бог и простого смертного он мог убить одной мыслью, однако, с Нереварином почему то такой фокус не удался. 

29.01.2016 17:55:16, Arximond сказал(-а):

Он забрал их у вампиров а не у Дагота это не одно и тоже.

Которые тоже запитывались от сердца. 

29.01.2016 17:55:16, Arximond сказал(-а):

Что касается битвы у красной горы то вы выставляете все в пользу Неревара однако забыли упомянуть почему-то что в одной из версий этой битвы Неревар бился не в одиночку и именно Шор его убил, хоть Неревар и успел вырезать сердце уже раненного Шора притом ранил его не Неревар а Думак и у него были инструменты Кагренака.

Все версии имеют право на существование, более того, всего они могут быть одновременно правдивыми.

29.01.2016 17:55:16, Arximond сказал(-а):

С Мерунесом Дагоном опять мимо Альмалексия его победила когда получала силу от сердца а не после это не одно и тоже.

Читай первый абазац.

29.01.2016 17:55:16, Arximond сказал(-а):

С Шором он бился не в одиночку и возможно был им же убит и опять же у него были инструменты Кагренака роль в победе которых вы отчаянно пытаетесь приуменьшить.

Возможно был убит Шором или не был, так же как и Шор смертельный удар от Неревара получил. И роль инструментов я не приуменьшаю, лишь указываю на то, что это не более чем инструменты. Все герои так или иначе использовали для своей победы какой-либо артефакт. Это уменьшает их заслуги? Может в некоторых случаях, но точно не в этом. В битве с богом, неважно Шор это или Дагот Ур прежде всего надо нанести удар, а для этого до этого удара надо дожить.  

29.01.2016 17:55:16, Arximond сказал(-а):

доказательств о превосходстве Нереварина над остальными вы не представили.

Предоставил, просто кое-кто логическую цепочку составить не может :)

[Arximond]

Не важно кто, что и где потерял, факт остается фактом победа была одержана благодаря инструментам Кагренака и лишь после того как Дагот потерял связь с сердцем.

Вампиры не ровня Даготу или по вашему они боги.

Про Мерунеса Дагона все правильно написано но у вас мода думать, что лишившись источника сил на Альмалексию это никак не повлияло.

Дожил или не дожил бился он не один и опять было у него оружие для этого, вывод Неревар не ровня Шору. И да героев артефакты не принижают, но и герой не становится сильнее антагониста от этого, просто артефакт зарешал а не герой.

Нет не предоставили вы сперва еще докажите,что ЧС или Довакин не разобрались бы с Даготом, и да еще вы не доказали что Нереварин бы победил Мерунеса Дагона или Алдуина ( то что он убил ослабевшую Альмалексию, которая находясь на пике своей формы отделала Мерунеса Дагона, или то что он благодаря " друзьям" и артефактам победил Шора при этом сам же и получил от него на доказательства не тянет).

[Scarab-Phoenix]

29.01.2016 18:44:45, Arximond сказал(-а):

Не важно кто, что и где потерял, факт остается фактом победа была одержана благодаря инструментам Кагренака

Блин, ну что за ущербная логика? А Довакиин победил Алдуина благодаря своему оружию, Древнему Свитку и трём мёртвым чувакам. А Чемпион Киродиила победил Манкара благодаря своему оружию, а Дагона вообще не побеждал.

[Divide by zero]

29.01.2016 18:44:45, Arximond сказал(-а):

Не важно кто, что и где потерял, факт остается фактом победа была одержана благодаря инструментам Кагренака и лишь после того как Дагот потерял связь с сердцем.

Если бы Дагот Ура можно было запинать физически без использования инструментов, не сомневаюсь, что Нереварин так бы и сделал. 

29.01.2016 18:44:45, Arximond сказал(-а):

Вампиры не ровня Даготу или по вашему они боги.

А Дагот и не догадывался, что Нереварин идёт за инструментами? Выставил для охраны своих лучших лейтенантов, но они не потянули, даже с силой сердца. Нет не боги, но как минимум очень сильные чародеи.

29.01.2016 18:44:45, Arximond сказал(-а):

Про Мерунеса Дагона все правильно написано но у вас мода думать, что лишившись источника сил на Альмалексию это никак не повлияло.

Объясняю на пальцах.

А - Альмалексия, М - Мехрун, Д - Дагот, Н - Нереварин.

Нереварин побеждает Дагот Ура, у которого был ПОЛНЫЙ ДОСТУП к силе сердца, он бог, мощнее чем Трибунал когда-либо был. Но Нереварина он остановить не смог. Нереварин не только разорвал связь, убил Дагота, но ещё и выжил. При этом Дагот Ур мог Нереварина физически выпилить, но не справился. А вот Нереварину, чтоб Дагота убить намного больше манипуляций делать пришлось. Короче Нереварин побеждает Дагот Ура, победа абсолютно честная и безоговорочная. Н>Д

Когда Трибунал ещё в полном расцвете сил пришёл на Красную гору, он проиграл Дагот Уру, т.е. Альмалексия даже в полном расцвете сил был слабее Дагота, который постоянно возле сердца находился. Д>A

Альмалексия в полном расцвете сил отправляла Мехруна обратно в Обливион. А>М

Получаем Н>Д>А>M, что и требовалось доказать. Если продолжить цепочку рассуждений, так же победа и над Алдуином выводится. Всё что я перечислил, это факты и во всех случаях в данном сравнении и Дагот, и Альмалексия имели подпитку от сердца. 

[Arximond]

Так я и не пишу что Довакин бился с Алдуином один и не пользлся туумом, или ЧС прибил Дагона, а вот то что без артефактов Нереварин бы не справился это факт, и теперь сравните Нереварина ( без разделителя и разрубателя) с Даготом тогда сразу будет понятно кто сильней.

[Scarab-Phoenix]

29.01.2016 19:02:20, vawellon сказал(-а):

Получаем Н>Д>А>M

Я бы, кстати, не применял здесь такое суждение, поскольку бывает так, что Камень сильнее Ножниц, Ножницы сильнее Бумаги, а Бумага сильнее Спока Камня.

 

29.01.2016 19:04:53, Arximond сказал(-а):

и теперь сравните Нереварина ( без разделителя и разрубателя) с Даготом

Напомни, зачем?
И почему не сравнить тогда с Даготом без силы Сердца?

[Arximond]

Вот разработчиков и спрашивайте почему тупой Дагот не держал эти артефакты при себе, а оставил наблюдать каким-то вампирам.

Объясняю еще раз Дагот пал лишь после того как тот потерял связь с сердцем, также как и Альмалексия.

Какие еще доказательства у вас раз вы опять сравниваете Альмалексию до и после того как ее связь с сердцем Лорхана оборвалась и да она билась вместе с Сота Силом так что цепочка оборвалась так и не начавшись.

[Divide by zero]

29.01.2016 19:05:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я бы, кстати, не применял здесь такое суждение, поскольку бывает так, что Камень сильнее Ножниц, Ножницы сильнее Бумаги, а Бумага сильнее Камня.

Так и думал, что на этом подловят :) Бывает, что при определенных обстоятельствах Нереварина даже грязекраб убить может. Хотя всё равно, и косвенно, и по сюжету игры Нереварин сильнее Альмалексии, ну или как минимум живучее. Да и не думаю, что силы Альмалексии даже с подпиткой от сердца принципиально отличались бы от сил Дагота. И пример того, что обычный смертный Дагона в обливион отправлял, тоже имеется. Смог бы данный подвиг повторить Нереварин? Возможно, будь у него на руках Копьё Горькой милости. 

 

Какие еще доказательства у вас раз вы опять сравниваете Альмалексию до и после того как ее связь с сердцем Лорхана оборвалась и да она билась вместе с Сота Силом так что цепочка оборвалась так и не начавшись.

Покажи мне, где я сравниваю Альмалексию после того, как связь оборвалась? Я про битву Альмалексии и Нереварина вообще молчал, чтобы ты за неё не цеплялся. 

[Arximond]

Вы написали уже несколько раз что раз Альмалексия побила Дагона а Нереварин побил Альмалексию то Нереварин обязательно Дагона в капусту порубит,я же вам написал что это во первых это было до потери связи с сердцем и билась она с вместе с Сота Силом, так что уже эта битва не аргумент. 

Теперь про цепочку: то что Дагот победил трибунал не гарантирует того что он бы побил Мерунеса Дагона. Бывает и такое что 1-ый победил 2-го, но 2-ой победил 3-го который побил 1-го. Дагот сражался с Алдуином или Мерунесом Дагоном? Нет так что кто бы кого побил неизвестно.

И то что вы пытались доказать это лишь половина теории - теперь вперед доказывайте почему Довакин или ЧС одев перчаточку и вооружившись дробяшкой и мечом не отпинали бы Дагота или Альмалексию вооружившись Истинным пламенем.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Arximond

[Scarab-Phoenix]

29.01.2016 19:34:08, Arximond сказал(-а):

И то что вы пытались доказать это лишь половина теории - теперь вперед доказывайте почему Довакин или ЧС одев перчаточку и вооружившись дробяшкой и мечом не отпинали бы Дагота или Альмалексию вооружившись Истинным пламенем.

Не, этого никто не заявлял. Так что ты сам доказывай, что отпинали бы.
Кстати, перчаточку или Истинное Пламя бы им никто не дал.

[Divide by zero]

29.01.2016 19:34:08, Arximond сказал(-а):

Вы написали уже несколько раз что раз Альмалексия побила Дагона а Нереварин побил Альмалексию то Нереварин обязательно Дагона в капусту порубит,

Где я написал, что Нереварин побил Альмалексию?

29.01.2016 19:34:08, Arximond сказал(-а):

Дагот победил трибунал не гарантирует того что он бы побил Мерунеса Дагона

Дагот черпает силу из того же источника, что и Альмалексия и силой он обладает большей, чем она. Так что в схватке Дагот против Дагона победу одержит первый. 

Вот Дагон против Нереварина, здесь ещё можно посомневаться в победе последнего.

29.01.2016 19:34:08, Arximond сказал(-а):

теперь вперед доказывайте почему Довакин или ЧС одев перчаточку и вооружившись дробяшкой и мечом не отпинали бы Дагота или Альмалексию вооружившись Истинным пламенем.

Как минимум, потому что они этими предметами не обладают.

[Arximond]

Ну туумом и драконобоем Нереварин не обладает так что против Алдуина ему нечего ловить, а еще реликвий крестоносца и благословения Девяти у него нет значит и с Умарилом бы не справился. 

[Scarab-Phoenix]

29.01.2016 19:43:56, Arximond сказал(-а):

Ну туумом и драконобоем Нереварин не обладает так что против Алдуина ему нечего ловить, а еще реликвий крестоносца и благословения Девяти у него нет значит и с Умарилом бы не справился.

Ну, так-то драконобою кто угодно бы обучился. А реликвии и благословение тоже кто угодно мог бы получить, по сути. Так что в этих случаях личность носителя ничего не значит.
А вот кольцо Луна-и-Звезда убило бы любого, кроме Нереварина, да и перчатки с Истинным Пламенем мог принципиально получить ТОЛЬКО Нереварин.

[Arximond]

То же самое можно сказать и про дробяшку с мечиком, и да Драконобою бы не выучился нужен один предмет, которого у Нереварина нет.

Беспонтовое колечко да только Нереварин, но не мечик и дробяшку с перчаточкой.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Arximond

[Divide by zero]

29.01.2016 19:51:06, Arximond сказал(-а):

То же самое можно сказать и про дробяшку с мечиком, и да Драконобою бы не выучился нужен один предмет, которого у Нереварина нет.

Где бы они дробяшку с мечиком, а главное перчатку к ним интересно взяли? Вивек бы им просто так перчатку не выдал бы, инструменты нужно ещё у Дагот Ура отвоевать. А Истинное пламя и Пламя Надежды им вообще не светит. А на счёт драконобоя, как говорилось тут ранее, чтобы получить свиток не нужно быть довакином. Да и вполне возможно, что этому тууму и другим способом научиться можно. 

[Arximond]

Нет не можно он к тому времени был забыт и ему даже Партурнакс не может научить, а свитка у него нет, и еще не факт смог бы ли он его прочесть.

Прибить парочку никчемных вампиров смогли бы и ЧС и Довакин, а про перчаточку надо было выдал бы никуда ни делся. Огонь надежды - прибил Альмалексию забрал себе, чтобы восстановить истинное пламя Нереварином быть не обязательно.

[Divide by zero]

29.01.2016 20:08:38, Arximond сказал(-а):

Нет не можно он к тому времени был забыт и ему даже Партурнакс не может научить, а свитка у него нет, и еще не факт смог бы ли он его прочесть.

Чем он хуже Довакина? К тому же если он сам довакин. Партурнакс научить не может, потому что он дракон, а вот кто то, кто не является драконом мог бы научить. Вариантов масса, сам догадайся.

29.01.2016 20:08:38, Arximond сказал(-а):

Прибить парочку никчемных вампиров смогли бы и ЧС и Довакин

Да ну? Вивек туда отряды стражей или ординаторов отправлял (не помню уже кого), не справлялись что то. Даже Трибунал не справлялся.

29.01.2016 20:08:38, Arximond сказал(-а):

Огонь надежды - прибил Альмалексию

Кто их к ней пустит?

29.01.2016 20:08:38, Arximond сказал(-а):

чтобы восстановить истинное пламя Нереварином быть не обязательно

Обязательно

29.01.2016 20:08:38, Arximond сказал(-а):

про перчаточку надо было выдал бы никуда ни делся

Когда это Довакин или ЧС Нереварином заделаться успели, чтобы им просто так перчатки выдавали?

Вся проблема этих персонажей, что они не уникальны, в отличии от Нереварина. ЧС - обычный человек, Довакин - драконорождённый, один из многих. А Неревар Возрождённый такой один. Так что Нереварин гипотетически способен на то же, на что способны ЧС и Довакин, а вот ЧС и Довакин на подвиги Нереварина не способны.

[Arximond]

Этот крик уже тысячи лет как забыли и кроме свитка его никак не выучить потому что нет никого кто бы  мог ему научить. И да еще докажи что он Довакин,а не рожденный в империи есть две версии понимания цитаты из книжки " потерянное пророчество". Кто бы стал его учить по пророчеству именно Довакин сразит Алдуина его и будут ждать а не всеми забытого героя 3-ей части.

Ну и куча драконорожденных пыталось убить Алдуина и никак, а как только появился Довакин тут ему и кирдык пришел. И еще ЧС в одиночку лез во врата Обливиона, вышел живым из Санкр-тора где сгинуло множество клинков до него, а Довакин в разных подземельях и руинах убивал десятки врагов какие-то вампиры им не помеха.

То же самое - кто его тууму учить будет кому твой Нереварин нафиг нужен?

Необязательно собрал осколочки отнес в кузню и получил игрушку.

Когда это Нереварин Довакином заделался чтобы его тууму учили, или с чего бы ему поиски реликвий крестоносца доверять?

 

Уникальным можно быть в чем угодно это делает его отличающимся от остальных, но никак не сильнее всех.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Arximond

[Divide by zero]

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

Этот крик уже тысячи лет как забыли и кроме свитка его никак не выучить потому что нет никого кто бы  мог ему научить.

Есть. Ну или вариант со свитком.

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

рожденный в империи

Ну бред же. Про то что он чужеземец в следующей строке говорится, а слово dragon-born нужно понимать именно так, как оно и должно пониматься, а не выдумывать другие значения.

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

Ну и куча драконорожденных пыталось убить Алдуина

Куча?

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

Кто бы стал его учить по пророчеству именно Довакин сразит Алдуина его и будут ждать а не всеми забытого героя 3-ей части.

В пророчестве вообще ни слова нет, про то что Довакин кого то сразит. На нём лишь должно было повернуться колесо.

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

И еще ЧС в одиночку лез во врата Обливиона, вышел живым из Санкр-тора где сгинуло множество клинков до него, а Довакин в разных подземельях и руинах убивал десятки врагов какие-то вампиры им не помеха.

Не обычные, а пепельные, лейтенанты самого Дагот Ура, его родня и к тому же от сердца запитанные. Нереварин тоже много где лазал, вообще ни о чём не говорит :)

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

То же самое - кто его тууму учить будет кому твой Нереварин нафиг нужен?

Надо будет - сам научится, он же драконорождённый 

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

Необязательно собрал осколочки отнес в кузню и получил игрушку.

Только игрушка внезапно не горит. Что делать?

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

Когда это Нереварин Довакином заделался чтобы его тууму учили, или с чего бы ему поиски реликвий крестоносца доверять?

Про довакина читай выше. А искать реликвии вообще любой может, чем орден крестоносцев и занимался.

[Arximond]

Нет никаких других способов, его никто не знает, нет выживших, а имена тех кто знал позабыты а свитка у него нет и не будет.

Нет не бред, как и любая другая версия эта тоже имеет право на существование.

Во время войны Драконов его пытались убить, пока не было Довакина ничего не получалось.

Вот именно последний Драконорожденный, а не кто-то другой.

Да настолько могучего Дагооот Ураааааа что без сердца Лорхана он и гроша ломаного не стоит, как впрочем и Альмалексия. Тварей не менее опасных и древних видали и Довакин и ЧС ничтожные вампиры им не помеха.

Ничему он не научится не научился тогда не научился бы и потом.

Никто его учится не призывал тогда не призовет и теперь.

И носить эти артефакты тоже любой может вон тот же разрубатель  Довакин таскает например.

[Scarab-Phoenix]

29.01.2016 20:30:08, Arximond сказал(-а):

Необязательно собрал осколочки отнес в кузню и получил игрушку.

Срочно играть в Трибунал, чтобы не говорить таких глупостей.
 

29.01.2016 20:54:23, Arximond сказал(-а):

Тварей не менее опасных и древних видали и Довакин и ЧС ничтожные вампиры им не помеха.

От корпруса они сдохнут.
 

29.01.2016 20:54:23, Arximond сказал(-а):

вон тот же разрубатель Довакин таскает например.

Ну, далеко не тот же.
Для полностью исправного и заряженного Разрубателя требовалась перчатка, иначе смерть.

Вообще, сюжет Морровинда на удивление полон неизбежных возможностей умереть для не-Нереварина или для неудавшегося воплощения, каковые уже были.

[Potatoider]

29.01.2016 20:54:23, Arximond сказал(-а):

И носить эти артефакты тоже любой может вон тот же разрубатель  Довакин таскает например.

Там чары за 3.5к лет выветрились. А негативный эффект между прочим от него есть. Просто он ослаб.