Кто сильнее? (Протагонисты)

[Д.К.]

Вы бы хоть предупреждали, когда сообщения редактируете ("UPD" там или еще как)... =\

06.02.2016 12:46:47, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ответ на вопрос, пользовался герой Морровинда по ходу сюжета левитацией или прыжком, по-моему, очевиден (при прочих равных проще выбрать левитацию).

Очевиден: "Скорее всего, он пользовался левитацией".

Вот только "скорее всего пользовался" != "точно пользовался".

Следовательно, рассматривать левитацию в ключе, предложенном Aeltorken'ом ("уникальные по отношению к двум другим героям умения"), нельзя.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Д.К.

[Scarab-Phoenix]

06.02.2016 13:12:22, Д.К. сказал(-а):

А при чем здесь общая картина, если я отвечал

Кому? Не мне, ведь я вёл разговор с другим человеком и немного о другом (что видно из общей картины, которая "ни при чём"). Не моему оппоненту, ведь у него тоже что-то другое написано.
Да, в гости к Фиру можно, выкобенившись, заглянуть без левитации. Но с левитацией проще (и раздобыть её проще, зелья на каждом углу продаются), а без левитации нужно дополнительно извращаться. Да, наличие заклинания в игре - это игромех, но этот игромех подтверждён лором, а отсутствие этих заклинаний в поздних играх также подтверждено лором. Если ты с этим не споришь, то с чем тогда?
Вот и получается, что мы говорили об одном, а ты, встряв в разговор, пишешь уже о чём-то, что "не имеет ни малейшего отношения к тому", что было в диалоге. И вот ты удивлённо спрашиваешь: "Какая деградация магии, какой лейтмотив? О чем вы?".
Уже жду не дождусь ещё полтора десятка выдерганных цитат.
 
 

06.02.2016 13:03:06, Yura99 сказал(-а):

с левитацией пришлось бы делать города открытыми, а не отдельными локами. а это "города из трех домиков" как в Морре. т.е. либо левитируем и горада-хуторки, либо не левитируем и большие города

Замечу, что хотя они в любой игре "города из трёх домиков", но в поздних играх домиков всё меньше. По сравнению с Вайтраном или Солютьюдом Балмора просто мегаполис. И ничего, как-то летали.
К тому же, какая разница, почему из игры выпилили заклинания, если важен сам факт их выпиливания.

 

06.02.2016 13:30:40, Д.К. сказал(-а):

Очевиден: "Скорее всего, он пользовался левитацией".
Вот только "скорее всего пользовался" != "точно пользовался".
Следовательно, рассматривать левитацию в ключе, предложенном Aeltorken'ом ("уникальные по отношению к двум другим героям умения"), нельзя.

Да можно, можно. Если НЕприменение левитации требует каких-то необоснованных здравым смыслом затрат, то потрудись аргументировать, зачем Нереварину пользоваться именно прыжком, если зелья левитации можно купить на каждом углу.

[MacKlaud]

06.02.2016 13:12:48, Dimonoider сказал(-а):

Это не помеха.

помеха

 

06.02.2016 13:12:48, Dimonoider сказал(-а):

Способов выкрутиться из этой ситуации у разработчиков много.

например? хоть один?

 

06.02.2016 13:12:48, Dimonoider сказал(-а):

К тому же они дали на полетать на драконах. И это не связано с тем, что за стенами Вайтрана в экстерьере "ничего нет"

я имел ввиду Обливион. и летать на драконе не так реализовано как левитация; куда хочу - туда лечу

[Potatoider]

06.02.2016 13:48:05, Yura99 сказал(-а):

например? хоть один?

Во первых маркер коллизии по периметру города в экстерьере. такой между прочим есть вокруг храма Клинков. Мы не можем подняться на гору в их внутренний двор (С азиатского вида строениями) до тех пор пока не начнется квест.

Как это объяснить? Любая мистика. Описать что угодно можно.

Во вторых есть как бы "Открытые города Скайрима" - хороший мод. 

В третьих мод на превращение ГГ в дракона успел обрасти вековой плесенью, как и мод на летающий корабль, воздушный шар, кольцо полета. Все возможно.

В четвертых, чтобы вы не думали на движок (Упаси Талос) в Ф4 есть левитация - наж замечательный ранец на силовой броне: убери все пукалки, и останется та самая "левитация", чистая. Прикрути ее на спелл - и о магия!

В игре нет никаких ограничений на то, чтобы припаять левитацию и ограничить ее использование в городах хоть блокираторами магии. Чем угодно.

[Д.К.]

06.02.2016 13:38:37, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Кому? Не мне...

Интересно, чье же сообщения я тогда цитировал, если не ваше? [-_-]

06.02.2016 13:38:37, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Если ты с этим не споришь, то с чем тогда?

Я ведь уже писал:

06.02.2016 12:23:39, Д.К. сказал(-а):

мой пост про "ЛНН" преследовал всего две цели: а) опровергнуть отсутствие альтернатив заклинанию левитации при нанесении визита дядюшке Фиру; б) пошатнуть гипотезу о левитации дополнительным (и легко проверяемым) контраргументом

И всё.

06.02.2016 13:38:37, Scarab-Phoenix сказал(-а):

...а отсутствие этих заклинаний в поздних играх также подтверждено лором.

Это доказывает лишь то, что у ЧС'а и Довы не было возможности это самое заклинание изучить. Но никак не то, что Нерв владел левитацией. 

06.02.2016 13:38:37, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вот и получается, что мы говорили об одном, а ты, встряв в разговор, пишешь уже о чём-то, что "не имеет ни малейшего отношения к тому", что было в диалоге.

Я же говорил, что используете "делайте выводы" по-своему! =D
В общем контексте обсуждения это звучит как: "К Фиру без левитации не попасть, а Нерв попал. Значит, Нереварин 100% ею пользовался".
В том контексте, который вы только что вложили, это звучит иначе: "К Фиру без левитации не попасть (или попасть, но придется дополнительно извращаться), а Нерв попал. У Нерва было заклинание левитации, наряду с кучей других уникальных спеллов, а у двух других героев - нет. Значит, Нерв круче".

06.02.2016 13:38:37, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Да можно, можно. Если НЕприменение левитации требует каких-то необоснованных здравым смыслом затрат, то потрудись аргументировать, зачем Нереварину пользоваться именно прыжком, если зелья левитации можно купить на каждом углу.

Какие затраты? Я вообще туда забежал случайно, пока прыгал по воде вокруг Садрит Моры)
Так же, как и зелья повышения акробатики. А свиток полета Икара так вообще нахаляву достается.
Теперь вы потрудитесь объяснить, почему использование левитации более походит на каноничный способ поднятия к Фиру, если ее использование нигде в лоре не оговорено, и если другие способы поднятия ни разу не более ресурсозатратны.

06.02.2016 13:38:37, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Уже жду не дождусь ещё полтора десятка выдерганных цитат.

Не дождетесь! Всего-то восемь)  :blum: 
==============================

06.02.2016 13:54:35, Dimonoider сказал(-а):

В игре нет никаких ограничений на то, чтобы припаять левитацию

В игре нет, а в консолях - есть. Из-за натужности Xbox 360 Обле и динамическое освещение порезали.

[werr]

06.02.2016 13:54:35, Dimonoider сказал(-а):

В игре нет никаких ограничений на то, чтобы припаять левитацию и ограничить ее использование в городах хоть блокираторами магии. Чем угодно.

Митяй, ты чего это так разошелся?

[MacKlaud]

06.02.2016 13:54:35, Dimonoider сказал(-а):

Во первых маркер коллизии по периметру города в экстерьере.

да? а как обеспечим видимость из городов? продублируем внешние ячейки?)

 

06.02.2016 13:54:35, Dimonoider сказал(-а):

Во вторых есть как бы "Открытые города Скайрима" - хороший мод. 

ок. плюс пару милионов полигонов в сцену, и ставим на колени юзеров со слабыми компами. деньги которых тоже нужны Бесдеке между прочим. плюс говно на вентилятор на всех форумах от таких юзеров

06.02.2016 13:38:37, Scarab-Phoenix сказал(-а):

но в поздних играх домиков всё меньше.

в Обливионе города гораздо больше чем в Морровинде

06.02.2016 13:38:37, Scarab-Phoenix сказал(-а):

К тому же, какая разница, почему из игры выпилили заклинания, если важен сам факт их выпиливания.

вот я и говорю

либо города из трех домиков и левитация, либо обратное. 

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Yura99

[Potatoider]

06.02.2016 14:32:55, Yura99 сказал(-а):

да? а как обеспечим вдимость из городов? продублируем внешние ячейки?)

 

Маркер коллизии это невидимая стена, не понимаю о чем ты.
 

06.02.2016 14:29:57, Yura99 сказал(-а):

ок. плюс пару милионов полигонов в сцену, и ставим на колени юзеров со слабыми компами. деньги которых тоже нужны Бесдеке между прочим. плюс говно на вентилятор на всех форумах от таких юзеров

Какие миллионы. Да модели лодов, постоянно подгруженные, по полигонажу превышают любую экстерьерную ячейку.

[MacKlaud]

06.02.2016 14:37:49, Dimonoider сказал(-а):

Маркер коллизии это невидимая стена, не понимаю о чем ты.

стена между чем? города то в своей отдельной ячейке

 

06.02.2016 14:37:49, Dimonoider сказал(-а):

Какие миллионы. Да модели лодов, постоянно подгруженные, по полигонажу превышают любую экстерьерную ячейку.

вот именно лоды+ город+окрестности в одной ячейке

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Yura99

[Potatoider]

06.02.2016 14:50:13, Yura99 сказал(-а):

стена между чем? города то в своей отдельной ячейке

О боги. Но модельки-то вы видите, которые за стеной. Вот чтобы в то пространство не попасть с левитацией, можно заюзать маркер

 

 

06.02.2016 14:50:13, Yura99 сказал(-а):

вот именно лоды+ город+окрестности в одной ячейке

И ничего. Абсолютно ничего. Движок бесезды глючит больше от теней, чем от стандартной детализации.

[MacKlaud]

06.02.2016 14:54:31, Dimonoider сказал(-а):

О боги. Но модельки-то вы видите, которые за стеной. Вот чтобы в то пространство не попасть с левитацией, можно заюзать маркер

да ясно все с маркером. я спрашиваю, из городов как видимость окружаещего мира обеспечить ?

 

06.02.2016 14:54:31, Dimonoider сказал(-а):

И ничего. Абсолютно ничего. Движок бесезды глючит больше от теней, чем от стандартной детализации.

конечно ничего. просто говно на вентилятор от юзеров, игра которых превратится в слайдшоу, только лишь для того чтобы другие юзеры на хороших компах смогли полевитировать.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Yura99

[Potatoider]

06.02.2016 15:05:38, Yura99 сказал(-а):

да ясно все с маркером. я спрашиваю, из городов как видимость окружаещего мира обеспечить ?

 

А из вайтрана вы что видите? По дефолту. Вы все это и видите. В случае с открытыми городами так вообще все.

 

 

06.02.2016 15:05:38, Yura99 сказал(-а):

конечно ничего. просто говно на вентилятор от юзеров, игра которых превратится в слайдшоу, только лишь для того чтобы другие юзеры смогли полевитировать.

Открытые города вполне себе стабильно работают. На консоли мне плевать.  Им вроде как моды завезут, да только даже последнее поколение быстренько загнется, ибо нужной производительностью не обладает.

[Scarab-Phoenix]

06.02.2016 14:12:37, Д.К. сказал(-а):

Теперь вы потрудитесь объяснить, почему использование левитации более походит на каноничный способ поднятия к Фиру

Спойлер

Потому что Ягрум Багарн по мейнквесту выдаёт ботинки левитации

 

06.02.2016 14:32:55, Yura99 сказал(-а):

в Обливионе города гораздо больше чем в Морровинде

Шутник

[Д.К.]

06.02.2016 17:23:25, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Спойлер

Потому что Ягрум Багарн по мейнквесту выдаёт ботинки левитации

Чорт. Точно)

[Aeltorken]

06.02.2016 13:30:40, Д.К. сказал(-а):

Очевиден: "Скорее всего, он пользовался левитацией".

Вот только "скорее всего пользовался" != "точно пользовался".

Следовательно, рассматривать левитацию в ключе, предложенном Aeltorken'ом ("уникальные по отношению к двум другим героям умения"), нельзя.

Тем не менее Нереварин имел доступ к левитации. А Довакин не имел (такому заклятью в Скайриме никто не научит). С некоторой долей допущения можно предположить что Нереварин умел левитировать, а Довакин - нет.

[Arkadros]

Довакин умеет левитировать, вы что? На драконе)).

 

Насчёт городов, я говорил, что боялся Вивек с его канализационной системой...

Хм, мне кажется, что Довакин и Нереварин потенциально равны, но у каждого своя школа.

[Д.К.]

Кстати, насчет двемерских бутсов: в Морровинде, для того, чтобы заюзать эффект зачарованной вещицы, необходимо скастовать заклинание, тогда как в Обливионе и Скайриме для этого достаточно означенную вещицу надеть. В таком случае, если перевести принцип действия ботинок в систему более поздних игр, то цепочка действий, необходимых для обретения персонажем левитации, сократится до "надел - полетел".
Это я так, на всякий случай решил напомнить, что игромех относителен и лор не должен от него зависеть.

07.02.2016 10:25:20, Arkadros сказал(-а):

Хм, мне кажется, что Довакин и Нереварин потенциально равны, но у каждого своя школа.

У первого, скорее, школота)

[MacKlaud]

06.02.2016 15:08:25, Dimonoider сказал(-а):

А из вайтрана вы что видите? По дефолту. Вы все это и видите. В случае с открытыми городами так вообще все.

лоды и кусок ячейки вайтрана)

 

06.02.2016 15:08:25, Dimonoider сказал(-а):

На консоли мне плевать.

а Беседке нет. вообще Беседке в ТЕС6 стоит таки сделать и левитацию и открытые города - миллионники. ведь "помех нету") ну кончено будут требования чтото типа Коре и7 на фреоне и ПЕЧ980 квад сли) 

 

06.02.2016 17:23:25, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Шутник

ну ладно. не гораздо, а просто больше)

[Divide by zero]

07.02.2016 17:36:50, Yura99 сказал(-а):

а Беседке нет. вообще Беседке в ТЕС6 стоит таки сделать и левитацию и открытые города - миллионники. ведь "помех нету") ну кончено будут требования чтото типа Коре и7 на фреоне и ПЕЧ980 квад сли) 

В ведьмаке 3 вполне себе открытые города, больше чем в TES и при этом нет бешеных требований. Было бы желание у разработчиков нормальный движок запилить, то и левитация будет, и города большие, и ничего тормозить не будет. Другое дело, чем эти большие города наполнять. 

07.02.2016 10:25:20, Arkadros сказал(-а):

Довакин умеет левитировать, вы что? На драконе)).

Только процессом этим вроде как он не особо управлял.

06.02.2016 17:23:25, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Потому что Ягрум Багарн по мейнквесту выдаёт ботинки левитации

А ещё была луна Баар Дау, куда точно не запрыгнешь. И кстати, кроме Дивайта Фира, Нереварин, чтобы стать Наставником Дома Телванни, должен посетить всех советников Телванни, а для этого наверняка левитация понадобится. 

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем vawellon

[Arkadros]

07.02.2016 14:23:40, Д.К. сказал(-а):

У первого, скорее, школота)

Да, у Нереварина Гарвард)).

 

09.02.2016 10:21:41, vawellon сказал(-а):

Только процессом этим вроде как он не особе управлял.

И тем не менее, годная альтернатива. Минус: не используется в тесных пространствах - у драконов клаустрофобия. А левитация Нереварина не сильно то и скоростная. Хотя драконы тоже не истребители :/

[Divide by zero]

09.02.2016 13:09:18, Arkadros сказал(-а):

А левитация Нереварина не сильно то и скоростная.

Зависит от силы заклинания/свитка/зачарования/зелья и скорости/атлетики Нереварина. 

09.02.2016 13:09:18, Arkadros сказал(-а):

И тем не менее, годная альтернатива.

Не, не совсем годная. Левитация позволяет подняться в воздух когда необходимо, дракон лишь тогда, когда соизволит прилететь. Очень много случаев, когда первое намного предпочтительнее. К тому же в пещерах на драконе не полетаешь. 

[Arkadros]

09.02.2016 13:16:12, vawellon сказал(-а):

Зависит от силы заклинания/свитка/зачарования/зелья и скорости/атлетики Нереварина. 

Знаю и я прокачался насколько смог, а скорость левитации меня всё равно не устраивала - быстрее прыгать.

 

09.02.2016 13:16:12, vawellon сказал(-а):

Очень много случаев, когда первое намного предпочтительнее. К тому же в пещерах на драконе не полетаешь. 

Я уже сказал о тесных пространствах.

Полёт на драконе имеет свои преимущества, например, Довакин не тратит маны, к тому же это: пафос, запугивание и прочий страх.

[Arximond]

Что касается тесного пространства от левитации там тоже никакого толку

[Divide by zero]

09.02.2016 13:20:21, Arkadros сказал(-а):

Полёт на драконе имеет свои преимущества, например, Довакин не тратит маны, к тому же это: пафос, запугивание и прочий страх.

И боевая единица, способная жечь пламенем противников. Я не говорю, что дракон это ерунда, просто как способ передвижения он всё таки левитации проигрывает.

09.02.2016 13:26:28, Arximond сказал(-а):

Что касается тесного пространства от левитации там тоже никакого толку

Почему же никакого толку? Лампочку, например, в люстре заменить можно  :crazy:

09.02.2016 13:20:21, Arkadros сказал(-а):

Знаю и я прокачался насколько смог, а скорость левитации меня всё равно не устраивала - быстрее прыгать.

Попробуй Свиток Воздушной формы в сочетании с Сапогами ослепляющей скорости. Поверь, так быстро ты в Морровинде ещё не передвигался  :crazy: Хотя и это не предел

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем vawellon

[Arximond]

Верно не предел можно за один прыжок весь Ввандерфелл перепрыгнуть)