Кто сильнее? (Антагонисты)

[Verel]

Решаю между Дагоном и Алдуином, немогу определиться. Дагон бессмертен и живет в своем мире, значит обжорство Алдуина ему не грозит. Алдуин первенец Акатоша со всеми вытекающими, (и кушает много...)

[Lariatius]

'Tailor' сказал(-а):

Она просто "приютила" его. Достигнутая цель ГГ - полностью уничтожить Умарила, включая его дух, исходя из этого он не становился даэдра, так как они бессмертны.

Даэдра не совсем бессмертны. Они как бы реинкарнируются в водах Забвения, после смерти физической оболочки, т.е. имеют некое подобие души (анимус). Причем на такое взрождение требуется время. Дух Умарила попал после смерти в план Меридии и там уже обрел новое тело, схожее с теми, что у аврорианцев. А значит в результате договора с Меридией, он в какой-то степени все-таки стал даэдра, т.е. обрел их функцию "бессмертия", которой нет у обычных айлейдов. Не даром ведь его дух понадобилось уничтожать, чтобы избежать повторного возвращения. В то время как у простых айлейдов достаточно убить тело, и дух улетает в Этериус (либо остается в виде нежити).

[Silеnt]

Цитата

Решаю между Дагоном и Алдуином, немогу определиться. Дагон бессмертен и живет в своем мире, значит обжорство Алдуина ему не грозит. Алдуин первенец Акатоша со всеми вытекающими, (и кушает много...)

Если рассматривать всю ту же Альдудаггу, то именно Алдуин нарек короля-прыгуна Дагоном, задал его целью существования нести разрушение и сослал его в Обливион. А сам принц разрушения молил дракона о снисходительности, по отношению к себе.

Цитата

Дух Умарила попал после смерти в план Меридии и там уже обрел новое тело, схожее с теми, что у аврорианцев.

Тоже самое тело, что и при Алессианскои восстании, поскольку в приорате на витраже он имеет ту же форму, что и после смерти.

Цитата

Меридией, он в какой-то степени все-таки стал даэдра, т.е. обрел их функцию "бессмертия", которой нет у обычных айлейдов.

Если так подходить к ситуации то личи, Драм, племя Хист и Нереварин тоже в некотором даэдра, так что данное утверждение не катит.

Цитата

Не даром ведь его дух понадобилось уничтожать, чтобы избежать повторного возвращения.

Вся суть в том, что его дух уничтожен, что полностью опровергает твою теорию Умарил-даэдра.

[Lariatius]

'Tailor' сказал(-а):

Тоже самое тело, что и при Алессианскои восстании, поскольку в приорате на витраже он имеет ту же форму, что и после смерти.

Аврорианцы имеют схожую с Умарилом форму. Кем их считать тогда? Воскрешеными Меридией айлейдскими солдатами Умарила или даэдра из ее плана? А может и теми и теми одновременно?

'Tailor' сказал(-а):

Если так подходить к ситуации то личи, Драм, племя Хист и Нереварин тоже в некотором даэдра, так что данное утверждение не катит.

Нереварин, личи и хисты не подпитывались энергией Меридии и не попадали в ее план после смерти.

'Tailor' сказал(-а):

Вся суть в том, что его дух уничтожен, что полностью опровергает твою теорию Умарил-даэдра.

По-моему даэдра можно все-таки уничтожить. Если уничтожить его дух (анимус). Но опять же, это мое личное предположение. На истинность в последней инстанции не претендую.

[Silеnt]

Цитата

Кем их считать тогда?

Никем - это лень разрабов давать Умарилу новую текстуру и пилить ему новую мешу, вместо сильной деформации модели аврорианцев.

Цитата

Нереварин, личи и хисты не подпитывались энергией Меридии и не попадали в ее план после смерти.

Ты говорил о механизме бессмертия. У всех перечисленных он аналогичный. Многие имели союзы с другими принцами, но мы же их не рассматриваем как даэдра.

Цитата

Если уничтожить его дух

Тогда чем же они отличаются от аэдра?

[Neo]

Только Мехрун! Только Дагон!

[Gorlukul]

Если верить командирам Святых и Соблазнителей с Плана Шеогората, даэдра может возрождаться бесконечное число раз, пока не разрушен/выведен из строя какой-нибудь объект, на который всё воскрешение завязано (т.е., теоретически, если разнести к чертям Купель Безумия, то Шеогорат впадёт в летаргический сон). А во время боя с Умарилом я не помню, чтобы мы что-нибудь ломали. Ну, кроме самого Умарила.

[Ильмар]

Как можно выбирать, кто сильнее среди бессмертных: сегодня побеждает один, сегодня другой. Гораздо более интересен вопрос, кто из них обаятельнее в своей безжалостности?

[Амун-ра]

Мерхун конечно. Он всё-таки даэдра, то есть бессмертный. А Алдуина и Урчика убить таки можно.

[Синдбад-Мореход]

А че в опросе нет Альмы, Гирцина, Джигалага и Харона?)))

[Атриенсис]

Сильнее всех Ситис

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Сильнее всех Ситис

Это не антагонист

[Aewar]

Мехрун Дагон тут собственно говоря самый слабый. Почему? Потому что по сущности он дурак. Да и как следствие - плохой стратег. Акатошу было достаточно закрыть Врата Обливиона и создать вечный барьер между миром смертных и Обливионом, как Дагон уже просрал свои планы. Дагот Ур - весьма талантливый стратег, но без Сердца Лорхана, с точки зрения Lore, он выходит лишь на сильного волшебника. Потому, лишив его Сердца Лорхана - мы его убиваем. И при этом окончательно. Исходя из всего, мой выбор - Алдуин. Даже Довакин его не уничтожил, ибо так или иначе, в конце времён он вернётся, а события в Скайриме были лишь "подготовкой" к настоящему Концу Мира(Арнгейр, вроде бы, это говорил). Тем не менее, если судить по играм, то самым сильным антагонистом будет несомненно Дагот Ур.

[Ingvar]

А Йагар Тарн и вся эта гоп-стоп компания из второй части не считаются?

[Gorlukul]

'Ingvar' сказал(-а):

А Йагар Тарн и вся эта гоп-стоп компания из второй части не считаются?

Повторяю слова с одной из предыдущих страниц: в TES 1-2 играло подавляющее меньшинство присутствующих, поэтому сравниваются только антагонисты последних 3х частей.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

и вся эта гоп-стоп компания из второй части

"Гоп-стоп компания"? В смысле Манни, Юра, Гортвор, Андеркинг и правители Сентинеля, Даггерфола и Вэйреста? Из них никто не подходит на роль антагониста.

[Gorlukul]

'Дмитрий сказал(-а):

Из них никто не подходит на роль антагониста.

Я в Дагг не играл, но судя по тому, что знаю, в Дагге в конце концов ГГ сам себе антагонист))

[Belbog]

Голос за Алдуина. Мне кажется сие воплощение зла не является доработанным. В игре он простой дракон, который просто не садится без драконобоя, чуть больше здоровья, чем у остальных драконов. Но дело не в этом. Алдуин тот дракон которого нельзя выпилить полностью. Это объясняется тем, что душа его не была поглощена довожранцем. Соответственно он может вернуться, что не касается остальных злодеев. Так же предположительно у него куда больше способностей, чем было представлено в игре. Ведь по легендам, он пожиратель мира и т.д. Т.е он должен делать, что то еще кроме того как поглощать человеческие души и пыхать. Если его сила питается от душ, то какой немыслимой мощью он должен был тогда обладать, так как он явился во время гражданской войны. Плюс крылатая армия которой он руководил.
Мне кажется разрабы до конца не проделали сие творение(да и игра то вышла сырой). Как и самих драконов. По идее дракон в полете может схватить какого нибудь довакакина и поднять достаточную высоту, что бы скинуть его и наблюдать на красивый красный рисунок на скалах. Или просто сбить противника с ног, а потом дышать на него своими выделениями. Так же не как показано влияние драконов на мир. Они просто летают там сами по себе и бьют кого и ни кого попало. Хотя у драконов огромное преимущество. Пара тройка драконов могут спокойно спалить какой нибудь город. Даже не смотря на их гордое одиночество, приказ Алдуина они бы исполнили бы. Но опять же ничего подобного в игре нет. Алдуин должен был получится величайшим злом, ведь даже пророчество нехилое про его приход составили. А получился так себе.

[Gorlukul]

'Belbog' сказал(-а):

По идее дракон в полете может схватить какого нибудь довакакина и поднять достаточную высоту, что бы скинуть его и наблюдать на красивый красный рисунок на скалах. Или просто сбить противника с ног, а потом дышать на него своими выделениями.

Так пророчество же. Против пророчества даже драконы пойти не могут. Поэтому Довакина в полёт только великаны отправляют

[TerryLongneck]

Было бы неплохо кому-то, кто хорошо разбирается в Лоре, создать тему с опросом о самых сильных персонажах Нирна. Желательно чтобы это были представители меров, людей и зверолюдей, без всяких Алдуинов или Мехрунов Дагонов. Эдакий список из 15-20 самых известных и сильных представителей разных эпох. Например, сравнили бы мощь Андеркинга и Оргнума, или Шалидора и Вануса Галериона. Ну и не добавлять сюда протагонистов разных серий игр.

[Gorlukul]

09.12.2012 11:07:29, TerryLongneck сказал(-а):

 Например, сравнили бы мощь Андеркинга и Оргнума, или Шалидора и Вануса Галериона. 

Боюсь, такое сравнение очень быстро скатиться к срачу "кто круче".

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Gorlukul

[TerryLongneck]

09.12.2012 12:21:21, Gorlukul сказал(-а):

Боюсь, такое сравнение очень быстро скатиться к срачу "кто круче".

Так тем лучше же, огромный срач никогда не помешает форуму) Кроме того, при наличии 20 кандидатов голосовать наверное надо позволять за 5-ых, чтобы некоторые персонажи не получили в итоге 0. Сделайте, пожалуйста, кто-нибудь такую тему))

[Дмитрий Иоаннович]

Было бы неплохо кому-то, кто хорошо разбирается в Лоре, создать тему с опросом о самых сильных персонажах Нирна. Желательно чтобы это были представители меров, людей и зверолюдей, без всяких Алдуинов или Мехрунов Дагонов.

 

Что значит "без всяких Алдуинов или Мехрунов Дагонов"? В смысле без богов? А кем тогда считать Макелу Леки, которая есть воплощение Хундинга? Или Вулфхарта, который воплощение Шора? Или Пелинала, который скорее киборг нежели человек? Оргнум тоже не вполне смертный - думаю, он в Пиандонеи является кем-то на подобии Трибунала.

[TerryLongneck]

10.12.2012 08:06:31, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Что значит "без всяких Алдуинов или Мехрунов Дагонов"? В смысле без богов? А кем тогда считать Макелу Леки, которая есть воплощение Хундинга? Или Вулфхарта, который воплощение Шора? Или Пелинала, который скорее киборг нежели человек? Оргнум тоже не вполне смертный - думаю, он в Пиандонеи является кем-то на подобии Трибунала.

 

Думаю воплощения богов надо считать представителями рас Нирна, среди которых они родились. Ну и силы их были не такими и крутыми. То же и с Пелиналом, ведь он не сразу стал киборгом. А Оргнум, по той информации, которую мы имеем, достиг бессмертия без помощи каких-то божественных способностей, а просто в следствии совершенствования своих магических навыков. Так что если и делать такую тему, то надо включать только тех, кто родился в Нирне. Хотя Тринимак вроде тоже отсюда...  

[Дмитрий Иоаннович]

То же и с Пелиналом, ведь он не сразу стал киборгом.

 

А что, разве он когда-то был обычным смертным? 0-о