Кто сильнее? (Антагонисты)

[АртурD]

05.08.2013 11:52:44, piramis сказал(-а):

Что-то мне Дагот Ур вообще не кажется  злодейским персонажем.

По сути ,именно троица Трибунала "кинула" как Неревара Индорила,так Ворина Дагота,так что,если так уж посмотреть,создание культа Шестого дома-просто справедливый реванш.

По всей логике Нереварин должен был просто подать руку помощи Дагот Уру и смести тех,кто предал их обоих.Фактически же Нереварин стал послушным "орудием" в руках Трибунала,что выглядит совершенно абсурдно.

Дальнейшие события "Трибунала" это наглядно и подтверждают,что члены Альмвси просто обычные политки,как пауки в банке-кто кого сожрет быстрее.

Всё правильно сказал. Остаётся дополнить, что Нереварин порешил Альмалексию, Сота Сила был убит Альмой, а Вивек успел извиниться

[Синдбад-Мореход]

 

По всей логике Нереварин должен был просто подать руку помощи Дагот Уру и смести тех

Неверно. Логика Дагот Ура подразумевала перспективу уничтожения всех остальных народов да и вообще значительные изменения миропорядка.

 

Фактически же Нереварин стал послушным "орудием" в руках Трибунала

Поправочка: не в руках Трибунала, а в руках Лорхана, возможно что и космоса вообще.

[Mudda]

Кто сильнее из этой троицы - зависит от того, что понимать под самим вопросом. Сила, с которой Дагот Ур качал энергию Сердца, или сила, с которой Алдуин мог бы низвергнуть мир в небытиё, или сила разрушений, которые мог бы причинить Мерунес Дагон? Все трое могли бы в равной степени навредить миру, но ни один не смог, и ни один уже не сможет, даже бессмертный Мерунес Дагон, поскольку связь его плана (домена) с Мундусом была разорвана безвозвратно и глобального вмешательства ему не устроить. Если вспомнить, то всю работу для Лорда Разрушения сделал Манкар Каморан и Мифический Рассвет. У Манкара была светлая голова, и как бы не был туп Дагон сам по себе его сотрудничество с колдуном было довольно умным ходом. Если бы у них только всё получилось, то Мундусу пришел бы конец.

Давайте представим ситуацию: Дагот Ур завершил создание голема, устранил Трибунал и начал реализацию своей программы, в это же время были убиты все наследники Империи и Мерунес Дагон сумел материализоваться на плане смертных, одновременно с этим появился Алдуин и начал "пожирать" мир. В такой ситуации мне видится, что созидательным планам Дагот Ура пришел бы конец, даже если бы он сам сумел выжить. Алдуин, наверняка бы, скончался либо по воле Дагот Ура, либо по воле Мерунеса Дагона. А теперь представьте, что будет с оставшимися двумя. Лично я думаю, что недюжий ум не поможет Дагот Уру, как не поможет ему и Сердце. Разве что он сподобится найти способ изгнать Дагона, как это сделал Акатош. Стоит учесть, что смерть данмеров и разрушение Мундуса уничтожит также и цели и мотивы Дагот Ура. Он и так-то был безумен, а тут еще такое. А у Мерунеса Дагона один мотив - разрушать. Так что моральное преимущество на стороне лорда даэдра.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Mudda

[Синдбад-Мореход]

 

Давайте представим ситуацию: Дагот Ур завершил создание голема, устранил Трибунал и начал реализацию своей программы, в это же время были убиты все наследники Империи и Мерунес Дагон сумел материализоваться на плане смертных, одновременно с этим появился Алдуин и начал "пожирать" мир.

Мехрунчик бы зассал появляться в Нирне, пока Дагот Ур в силе. Алдуин прикреплен к пророчеству и просто так не появился бы

 

Лично я думаю, что недюжий ум не поможет Дагот Уру, как не поможет ему и Сердце.

Альме помогло, почему Дагот Уру не помогло бы?

[Mudda]

18.08.2013 16:37:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Мехрунчик бы зассал появляться в Нирне, пока Дагот Ур в силе.

Скорее уж в сале, которое пора поджарить. ;)

 

18.08.2013 16:37:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 Алдуин прикреплен к пророчеству и просто так не появился бы

Это лишь условность. Я предлагал гипотетическую ситуацию, в которой все бы оказались в равных условиях.

[Mudda]

18.08.2013 16:42:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Альме помогло, почему Дагот Уру не помогло бы?

Тогда это была лишь жалкая аватара Дагона. В конце же третьей эры он почти сумел слить свой план обливиона со смертным планом, где и материализовался. Бессмертное, бесконечное разрушение в чистом виде и в полной власти. У Дагот Ура не было бы ни шанса.

[Mooncat]

Так, мне нравится Дагот Ур, значит будет Дагот Ур, исключительно из личной симпатии.

[Синдбад-Мореход]

 

Тогда это была лишь жалкая аватара Дагона.

Пруф

 

У Дагот Ура не было бы ни шанса.

Ога

[Icebaby]

Нумидиум. Представьте себе 100-метрового голема, источником силы для которого, является сердце самого Бога Лорхана.

[Синдбад-Мореход]

Но Нумидиум не является антагонистом.

[Icebaby]

19.08.2013 17:42:50, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но Нумидиум не является антагонистом.

Ну написано же Дагот Ур (Нумидиум).

[Mudda]

18.08.2013 18:57:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Пруф

С 1Э243 врата в Обливион запечатаны договором Акатоша и Алессии. Нападение Мерунеса Дагона состоялось в 1Э2920 и было инициировано ведьмой Туралой. Лишь ее ненависть к герцогу Морнхолда и желание отомстить и были той силой и в то же время рамками, что позволили лорду даэдра совершить атаку. В 3Э433 врата в Обливион были "распечатаны", руки-ноги развязаны, делай чо хошь.

[Синдбад-Мореход]

Но при чем здесь аватара? Злая ведьма вызвала Мехруна, да я думаю, он и не против был прогуляться

[Mudda]

Считайте это фигурой речи. Во время нападения на Морнхолд Мерунес Дагон был не в полной силе, вот на что нужно обращать внимание.

[Синдбад-Мореход]

Но почему он был не в полной силе?  Из-за какого-то там договора между левыми сторонами? Но это смешно же! Мехрун не подчиняется Акатошу, он даже не из его "ведомства")

 

Считайте это фигурой речи.

Не могу считать. Аватара - это конкретный религиоведческий термин и не надо его бросать где ни попадя.

[Ильмар]

19.08.2013 19:18:32, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Не могу считать. Аватара - это конкретный религиоведческий термин и не надо его бросать где ни попадя.

Причём аватар, есть лишь одна из граней божества, не отображающий полностью всей многомерности и силы, так что да, неуместно к миру Нирна такое определение.

 

 

 

19.08.2013 19:18:32, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 Мехрун не подчиняется Акатошу, он даже не из его "ведомства")

 

Тем не менее Акатош отвечает за многие аспекты-законы Нирна, в том числе за Время, Мехруну приходится подчиняться этим законам, всевластен он лишь в Обливионе, причём непосредственно лишь в своём плане, где он действительно сравним с богом.

[Синдбад-Мореход]

 

Мехруну приходится подчиняться этим законам, всевластен он лишь в Обливионе

А кто сказал о всевластии? Просто он решил побывать в Нирне, навестить своего старого друга, герцога Бринзи Дорума

 

Тем не менее Акатош отвечает за многие аспекты-законы Нирна

Акатош "отвечает" не за многие  законы Нирна, напротив - Акатош подчиняется законам Нирна (так, например, он стал смертным). Возможно, Время - это оковы, которые удерживают его в тюрьме, Нирне. Попытку освобождения от этих оков мы могли наблюдать в Скайриме, но Шор его на**бал в очередной раз. Будем жить!

[Ильмар]

Не он стал смертным, а лишь одна из его проекций, я не удивлюсь, если и сам Шор одна из его проекций, как и Лорхан...

 

Скорее не он подчиняется Нирну, а сам им является)

 

 

19.08.2013 21:02:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Попытку освобождения от этих оков мы могли наблюдать в Скайриме, но Шор его на**бал в очередной раз. Будем жить!

Ты про прорыв? Врядли можно оценивать истинные мотивы этого существа, они могут и не поддаваться логике.

[Mudda]

19.08.2013 19:18:32, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 Аватара - это конкретный религиоведческий термин и не надо его бросать где ни попадя.

Хорошо, подберу-ка его назад, а то и правда бросил как собаку дохлую ;)

 

19.08.2013 19:18:32, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но почему он был не в полной силе?  

Сила Дагона была ограничена заклинанием Туралы, которая обеспечила ему развлечение.

 

19.08.2013 19:18:32, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но это смешно же! Мехрун не подчиняется Акатошу, он даже не из его "ведомства")

 

Вы не подчиняетесь хозяевам соседней квартиры, но вряд ли у вас получится проникнуть в нее, когда они заботятся о том, чтобы двери и окна были закрыты.

[Синдбад-Мореход]

 

Сила Дагона была ограничена заклинанием Туралы

С чего бы это какая-то ведьма могла подчинить демоническую силу?

 

 

Вы не подчиняетесь хозяевам соседней квартиры,

Акатош не хозяин нирна

 

Скорее не он подчиняется Нирну, а сам им является)

Не является. Нирн постоянно меняется, а Акатош стремится к стабильности -- концу времен

 

Не он стал смертным, а лишь одна из его проекций, я не удивлюсь, если и сам Шор одна из его проекций, как и Лорхан...

Неа. Лорхан сам по себе инороден Акатошу

[Gorlukul]

19.08.2013 18:05:57, Mudda сказал(-а):

С 1Э243 врата в Обливион запечатаны договором Акатоша и Алессии. Нападение Мерунеса Дагона состоялось в 1Э2920 и было инициировано ведьмой Туралой. 

Молаг Бал незадолго до вторжения Мехруна в Морнхолд гулял в Валенвуде и трижды плевал на этот договор Алессии.

 

19.08.2013 21:29:05, Mudda сказал(-а):

Сила Дагона была ограничена заклинанием Туралы

Скорее уж, пактом Соты.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Gorlukul

[Дмитрий Иоаннович]

 

Молаг Бал незадолго до вторжения Мехруна в Морнхолд гулял в Валенвуде и трижды плевал на этот договор Алессии.

Молаг Бал, кстати, и на заключённый Сота Силом договор плевал, о чём нам рассказывается в ТЕСО.

[Mudda]

20.08.2013 04:36:34, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Молаг Бал, кстати, и на заключённый Сота Силом договор плевал, о чём нам рассказывается в ТЕСО.

А ничего, что договор Сота Сила с лордами даэдра действовал лишь до окончания войны, которая завершилась в 1Э2920, а события TESO происходят 567 годами позже?

 

20.08.2013 04:16:12, Gorlukul сказал(-а):

Молаг Бал незадолго до вторжения Мехруна в Морнхолд гулял в Валенвуде и трижды плевал на этот договор Алессии.

Прям таки трижды? Если причины не видны глазу, это не означает, что их нет.

[Дмитрий Иоаннович]

 

А ничего, что договор Сота Сила с лордами даэдра действовал лишь до окончания войны, которая завершилась в 1Э2920

Ммм? Почему это?

[Mudda]

20.08.2013 11:48:21, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Ммм? Почему это?

"Это все из-за Сота Сила, моего бывшего наставника, — с некоторой горечью ответил Веллег. — Принцы даэдра не будут приходить на зов простых людей до самого конца войны. Только псиджики могут советоваться с даэдра, да еще кочевые колдуны и ведьмы".