Синдбад-Мореход Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 Всеподавляющие безумие, которое охватило Дагота и тысячи видящих и спящих (и возможно Трибунов с Кагренаком). Дагот откуда-то прознал про Сердце Сердце само по себе разумно "Магические правила @болезни корпрус# загадочны и непостижимы, они гораздо более неуловимы и могущественны, чем любое традиционное волшебство или @чары#. Я подозреваю, что это что-то вроде проклятия или благословения бога>" "Мы уничтожали @Дагот Ура# и весь его род, хотя Сердце всегда оживляло их." "Главные среди его слуг - его семь братьев, @пепельные вампиры#, могущественные порождения Сердца и загадочные чародеи древности." 23.09.2014 18:44:19, Scarab-Phoenix сказал(-а): И нет никаких сведений, которые говорили бы о связи корпруса со спящими и превращением их в пепельных монстров. "Он в состоянии силой разума проникать в сны жертв на больших расстояниях. Жертвы либо поддаются его воле, либо сходят с ума. Он практически неуязвим для физического и магического урона. Его плоть и плоть его последователей мутирует, приобретая магическую форму. @Дагот Ур# и его главные приспешники могут контролировать проявления своей плоти; низшие ранги теряют контроль над своими телами и превращаются в безумных @корпрусных# монстров."
Scarab-Phoenix Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 29.09.2014 08:29:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):Дагот откуда-то прознал про Сердце"Откуда-то", ха.29.09.2014 08:29:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):"Магические правила @болезни корпрус# загадочны и непостижимы, они гораздо более неуловимы и могущественны, чем любое традиционное волшебство или @чары#. Я подозреваю, что это что-то вроде проклятия или благословения бога>""Мы уничтожали @Дагот Ура# и весь его род, хотя Сердце всегда оживляло их.""Главные среди его слуг - его семь братьев, @пепельные вампиры#, могущественные порождения Сердца и загадочные чародеи древности."Из этих слов какую-то ценность имеют последние две строчки, и то они говорят, скорее, о том, что Сердце - инструмент в руках Дагота.29.09.2014 08:29:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):"Он в состоянии силой разума проникать в сны жертв на больших расстояниях. Жертвы либо поддаются его воле, либо сходят с ума. Он практически неуязвим для физического и магического урона. Его плоть и плоть его последователей мутирует, приобретая магическую форму. @Дагот Ур# и его главные приспешники могут контролировать проявления своей плоти; низшие ранги теряют контроль над своими телами и превращаются в безумных @корпрусных# монстров."Очевидно, что "силой разума" - это не о корпрусе. А с "низшими рангами" здесь тоже путаница - низшие ранги пепельных монстров не являются корпрусными монстрами. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 (изменено) и то они говорят, скорее, о том, что Сердце - инструмент в руках Дагота. инструмент в руках уничтоженного Дагота? А с "низшими рангами" здесь тоже путаница Конечно, путаница. Куда уж Вивеку разобрать, что корпрусный монстр, а что пепельный. Впрочем, очень многие персонажи игры действительно проработаны тяп ляп. "Откуда-то", ха. Именно. Ведь даже Думак ничего не знал, настолько серьезно поддерживалась секретность Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Синдбад-Мореход
Scarab-Phoenix Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 (изменено) 29.09.2014 08:49:22, Синдбад-Мореход сказал(-а):инструмент в руках уничтоженного Дагота?Не вижу ничего, что мешало бы Даготу респавниться у источника его силы. И для этого вовсе не требуется приплетать лишнюю сущность типа желания самого Сердца. 29.09.2014 08:49:22, Синдбад-Мореход сказал(-а):Конечно, путаница. Куда уж Вивеку разобрать, что корпрусный монстр, а что пепельный. Впрочем, очень многие персонажи игры действительно проработаны тяп ляп.Тем не менее, путаница есть. Диалоги пишут живые люди. 29.09.2014 08:49:22, Синдбад-Мореход сказал(-а):Именно. Ведь даже Думак ничего не знал, настолько серьезно поддерживалась секретностьПро то, что Думак не знал того, о чём знали даже кимеры, мы и так знаем. Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Scarab-Phoenix У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 Не вижу ничего, что мешало бы Даготу респавниться у источника его силы Ну хотя бы смерть. Даже Лорхан "не респавнился" у Сердца. Да и Сердце, как я уже говорил, само по себе разумно или сверхразумно. Интересно также и тема божественного безумия Дагота - оно точно не относится к классическому безумию Шеогората, но что это такое? Не форма ли подчинения (и/или синтеза) логики смертного с логикой божественного? Тем не менее, путаница есть. Диалоги пишут живые люди. Не спорю. Но любое текстовое произведение - это не разок чиркнул и все. Оно ни раз прочитывается вслух, часто не одному человеку. Поэтому я и говорю, что в беседке сидят халтурщики)) Про то, что Думак не знал того, о чём знали даже кимеры, мы и так знаем. И что ты хочешь этим сказать? Да и кто из кимер знал, кроме Дагота? Впрочем, учитывая незаурядные данные Ворина, можно предположить, что о Сердце он узнал от самого Кагренака (возможно, имел место даже союз - отсюда версия во внутреигровой историографии, что Дагот и Двемер сражались на одной стороне, отсюда и близость их взглядов). Но это уже другая гипотеза
Scarab-Phoenix Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 29.09.2014 09:07:36, Синдбад-Мореход сказал(-а):Ну хотя бы смерть.Очевидно, не окончательная, в условиях респавна, угу. 29.09.2014 09:07:36, Синдбад-Мореход сказал(-а):Да и Сердце, как я уже говорил, само по себе разумно или сверхразумно.Мало ли, что ты говорил.29.09.2014 09:07:36, Синдбад-Мореход сказал(-а):Поэтому я и говорю, что в беседке сидят халтурщики))Ну, в те времена если и встречались такие недоработки, то по другим причинам.29.09.2014 09:07:36, Синдбад-Мореход сказал(-а):Да и кто из кимер знал, кроме Дагота?Неревар, например. Да вся агентура кимеров могла знать, раз уж на то пошло.29.09.2014 09:07:36, Синдбад-Мореход сказал(-а):Впрочем, учитывая незаурядные данные Ворина, можно предположить, что о Сердце он узнал от самого Кагренака (возможно, имел место даже союз - отсюда версия во внутреигровой историографии, что Дагот и Двемер сражались на одной стороне, отсюда и близость их взглядов).Вот-вот. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 Очевидно, не окончательная, в условиях респавна, угу. Конечно, не окончательная. Сердце душу-то никуда не отпускало. Мало ли, что ты говорил. Ну, судя по одному источнику, Сердце не только разумно, но может и говорить, и даже смеяться. Неревар, например Неревар, например, узнал это от Дагота Да вся агентура кимеров могла знать, раз уж на то пошло. Раз уж на то пошло, нет никаких данных о наличии какой-либо агентуры у кимеров в рядах среди двемеров - это чисто твоя фантазия. А учитывая лингвокультурные особенности двемеров - и быть никакой агентуры не могло. Вот-вот. А что ты тут воткаешь - это такое же чистое слабоаргументированное (а других, учитывая специфику игры, и быть не может) умозаключение, как и то, что Исмир перестал быть Исмиром или то, что Сердце подчиняло разум наших героев.
Scarab-Phoenix Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 29.09.2014 09:40:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):Конечно, не окончательная. Сердце душу-то никуда не отпускало.Которой никогда и не владело.29.09.2014 09:40:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):Ну, судя по одному источнику, Сердце не только разумно, но может и говорить, и даже смеяться.Да там и сам Лорхан мог посмеяться, и метафоры в таких местах никто не отменял.29.09.2014 09:40:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):Неревар, например, узнал это от ДаготаИли от Азуры. А потом рассказал своим советникам, в том числе и Даготу. И для этого вовсе не требуется приплетать лишнюю сущность типа желания самого Сердца.29.09.2014 09:40:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):Раз уж на то пошло, нет никаких данных о наличии какой-либо агентуры у кимеров в рядах среди двемеров - это чисто твоя фантазия. А учитывая лингвокультурные особенности двемеров - и быть никакой агентуры не могло.А что там за особенности такие, которые сделали бы совершенно обыкновенную для любых враждующих сторон практику необычной?Данные, кстати, были.29.09.2014 09:40:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):А что ты тут воткаешь - это такое же чистое слабоаргументированное (а других, учитывая специфику игры, и быть не может) умозаключение, как и то, что Исмир перестал быть Исмиром или то, что Сердце подчиняло разум наших героев.Ну я-то об этом прекрасно в курсе. Хотя, в отличие от тех фантастических фантазий, союз Дагота и двемеров хотя бы на что-то опирается. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 Которой никогда и не владело. Учитывая, что это Сердце мира, то вероятно владело, как и всем) Да там и сам Лорхан мог посмеяться Но между тем написано, что Лорхан был мертв, а его труп унесли люди. Или от Азуры. Таких данных нет. Насколько я помню, Дагот пришел, набарабанил Неревару, тот поперся в Холомоян, где Азура подтвердила показания Ворина. И для этого вовсе не требуется приплетать лишнюю сущность типа желания самого Сердца. Желание - это не сущность, а проявление сущности - в данном случае Сердца. А что там за особенности такие, которые сделали бы совершенно обыкновенную для любых враждующих сторон практику необычной? Языком двемеров не владел никто. Тут тоже есть кое-какие пробелы, но это опять же другая тема. Данные, кстати, были. Ну раз мы с тобой здесь общаемся, то было бы неплохо поделиться, как это делаю я. А то как-то не по-божески получается! не хорошо Хотя, в отличие от тех фантастических фантазий, союз Дагота и двемеров хотя бы на что-то опирается На что опирается? На исторические данные, которые опровергаются свидетелем и фигурантом? И которые могли быть искажены под давление политической конъюктуры?
Scarab-Phoenix Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 29.09.2014 10:06:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Учитывая, что это Сердце мира, то вероятно владело, как и всем)Вероятно, это вложенный тобою смысл.29.09.2014 10:06:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Но между тем написано, что Лорхан был мертв, а его труп унесли люди.А по другим версиям не уносили. Ну и потом, мёртвость Лорхана - та ещё шутка. 29.09.2014 10:06:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Таких данных нет. Насколько я помню, Дагот пришел, набарабанил Неревару, тот поперся в Холомоян, где Азура подтвердила показания Ворина.Ну, по тому же источнику следует, что ВЕСЬ Дом Дагот знал о тайне двемеров.29.09.2014 10:06:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Желание - это не сущность, а проявление сущности - в данном случае Сердца.Не, Сердце как инструмент, как средство, как источник силы - это факт. А вот желание - это новая сущность, которую ты упорно хочешь плодить, чтобы объяснить... эм, наличие этого желания?29.09.2014 10:06:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Языком двемеров не владел никто. Тут тоже есть кое-какие пробелы, но это опять же другая тема.Это сейчас им не владеет никто (или почти никто).29.09.2014 10:06:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):На что опирается? На исторические данные, которые опровергаются свидетелем и фигурантом? И которые могли быть искажены под давление политической конъюктуры?А могли быть не искажены, но я же не о том говорил, а о наличии оснований (источников). Так вот, в этом случае они хотя бы есть. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 29 сентября, 2014 Опубликовано 29 сентября, 2014 Вероятно, это вложенный тобою смысл. Разумеется. Но смысл есть. мёртвость Лорхана - та ещё шутка. Однако во всех источниках говорится о его мертвости. Во всех. Но мы это почему-то не принимаем А по другим версиям не уносили. Ну и потом, мёртвость Лорхана - та ещё шутка. Мы говорит про ту версию, где Сердце смеялось над Алкашом и высранцем Не, Сердце как инструмент, как средство, как источник силы - это факт. Такой же, как и то, что Сердце самостоятельная сознательная сущность. Вон и Баладас говорит, что Сердце уничтожило двемеров. Собственно Сердце может быть самим Лорханом ;) Источником его воли и жизни всего Нирна. Почему, нет? ВЕСЬ Дом Дагот знал о тайне двемеров. поделись, где это? А могли быть не искажены Однозначно искажены. По словам Сула и Вивека, Дагот пришел к Неревару. Да и сам подумай, о дружбе между Кагренаком и Ворином или об особо доверительных отношениях между ними вообще нигде не говорится. Можно с таким же успехом сказать, что это Дагот нашел сердце, начал его разрабатывать, а на двемеров решил все свалить. Да и непонятен какой резон Кагренаку было делиться информацией с Ворином? Зачем? Это противоречит и идеалам Кагренака, и целям построения Нумидиума. Так что как гипотезу можно рассматривать, но цельной рабочей теории здесь не получится. Просто одно направление в поле интерпретаций, как, впрочем, и другие идеи. а о наличии оснований (источников) Есть источники, которые сообщают, что Алдуин - это Акатош. Есть источники, сообщающие, как Вивек ишачил вместо гуара. И что? Или что Мораг Тонг грохнули Джулейка
Scarab-Phoenix Опубликовано 2 октября, 2014 Опубликовано 2 октября, 2014 (изменено) 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Разумеется. Но смысл есть.Конечно. Придуманный тобой. 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Однако во всех источниках говорится о его мертвости. Во всех. Но мы это почему-то не принимаемМёртвость Лорхана - та ещё шутка) 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Мы говорит про ту версию, где Сердце смеялось над Алкашом и высранцемЯ знаю. 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Такой же, как и то, что Сердце самостоятельная сознательная сущность.Доказательств чему ты так и не привёл спустя уже десять сообщений. 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Вон и Баладас говорит, что Сердце уничтожило двемеров."Любопытство убило кошку"."Ядерная бомба уничтожила Хиросиму"."Жадность фраера сгубила"."Метеорит убил динозавров".Подчеркни здесь "самостоятельные сознательные сущности", пожалуйста. 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Собственно Сердце может быть самим Лорханом ;)Мёртвым, ага? 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):поделись, где это?Хм:29.09.2014 10:23:14, Scarab-Phoenix сказал(-а):Ну, по тому же источнику следует, что ВЕСЬ Дом Дагот знал о тайне двемеров.Ты не знаешь, на какой источник сам же опирался? 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):По словам Сула и Вивека, Дагот пришел к Неревару.По пересказу (!) устных (!!) преданий эшлендеров (!!!) по мотивам (!!!!) слов Сула, жившего четыре тысячи лет (восклицательные знаки закончились) назад. И ты это приводишь как "однозначные" опровержения от "свидетеля и фигуранта"? Самому не смешно? 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Да и непонятен какой резон Кагренаку было делиться информацией с Ворином? Зачем? Это противоречит и идеалам Кагренака, и целям построения Нумидиума.Ой, а то ты знаешь идеалы Кагренака или не представляешь, для чего ему могли понадобиться единомышленники в стане врага. 29.09.2014 10:52:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Есть источники, которые сообщаютЕсть, но мы сейчас речь не о достоверности тех источников. Изменено 2 октября, 2014 пользователем Scarab-Phoenix У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 2 октября, 2014 Опубликовано 2 октября, 2014 Мёртвость Лорхана - та ещё шутка) А это уже смысл, придуманный тобой) Написано, мертв - точка. Написано, Сердце сказала - точка. Все остальное твои понимание. Я знаю. В той версии он мертв. Но вот, что такое мертвость для божества - непонятно. С одной стороны мертвость лорхана, с другой живость и сознательность его Сердца. Мёртвым, ага? Условно. см выше Ой, а то ты знаешь идеалы Кагренака или не представляешь, для чего ему могли понадобиться единомышленники в стане врага. Конечно, знаю, но для чего ему понадобился единомышленник не представляю. Есть, но мы сейчас речь не о достоверности тех источников. А о чем? Ты не знаешь, на какой источник сам же опирался? Знаю, но я жду цитатку. Подчеркни здесь "самостоятельные сознательные сущности", пожалуйста. Мне почему-то кажется, метеорит ни над кем не смеялся По пересказу (!) устных (!!) преданий эшлендеров (!!!) по мотивам (!!!!) слов Сула, жившего четыре тысячи лет (восклицательные знаки закончились) назад. И ты это приводишь как "однозначные" опровержения от "свидетеля и фигуранта"? Самому не смешно? Неа. Нормальная история.
Scarab-Phoenix Опубликовано 13 октября, 2014 Опубликовано 13 октября, 2014 (изменено) 02.10.2014 09:33:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):А это уже смысл, придуманный тобой) Написано, мертв - точка. Написано, Сердце сказала - точка. Все остальное твои понимание.В той версии он мертв. Но вот, что такое мертвость для божества - непонятно. С одной стороны мертвость лорхана, с другой живость и сознательность его Сердца.Вот потому-то мёртвость Лорхана - та ещё шутка) А говоришь, моё понимание. 02.10.2014 09:33:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Условно. см вышеИ? 02.10.2014 09:33:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Конечно, знаю, но для чего ему понадобился единомышленник не представляю.Сомневаюсь. Да для чего угодно. 02.10.2014 09:33:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Мне почему-то кажется, метеорит ни над кем не смеялсяЗато летал будь здоров. Угрожал Земле. Грозил уничтожить всю жизнь. Пел песнь смерти. А если бы в мифе об этом написали, то он бы не только смеялся, но и анекдоты рассказывал.И ты не ответил. 02.10.2014 09:33:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):Неа. Нормальная история.Как будто требуются ещё доказательства, что без юродствования ты не можешь. Изменено 13 октября, 2014 пользователем Scarab-Phoenix У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 13 октября, 2014 Опубликовано 13 октября, 2014 Вот потому-то мёртвость Лорхана - та ещё шутка) А говоришь, моё понимание. Конечно, твое понимание. Все внутреигровые источники говорят о мертвости Лорхана. Даже нордские. Сомневаюсь. Да для чего угодно. Это все уже откровенные домыслы. Угрожал Земле. Грозил уничтожить всю жизнь. Есть такая хрень - стертая метафора, вот тут как раз она А если бы в мифе об этом написали Если бы у бабушки был... Как будто требуются ещё доказательства, что без юродствования ты не можешь. Дело не в юродстве, а в специфике исторического знания.
Tupoys Опубликовано 21 ноября, 2019 Опубликовано 21 ноября, 2019 (изменено) хех Изменено 21 ноября, 2019 пользователем Tupoys
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти