Технологии Нирна или "Личный его императорского высочества принца Мартина Септима, четырех золотых знамен, именной бомбовоз Горный дракон"

[Ingvar]

Начиная с, затертого временем, 94-го команда Беседки, знакомила нас с одним из самых увлекательных сэттингов игровой индустрии - Миром ТЕС. За это время нам удалось проседить лично путь Тамриэля от конца второй до середины четвертой эры. а также узнать остальную историю при помощи внутриигровых материалов. Но как уже было многими замечено, несмотря на прошедшее время, технологии и наука сего мира практически не изменились. Как-то пару лет назад мне довелось обсуждать разные аспекты этой темы с одним моим приятелем, а недавно я увидел, что оная тема поднималась и на других сайтах, не найдя эквивалентной здесь, я решил создать оную, так-как мне интересно, что по этому поводу думают другие фанаты Древних свитков.

[Дмитрий Иоаннович]

Мне кажется, что техническое развитие в ТЕС не зависит от временого промежутка, так как там оно попросту не рационально - ведь технологичные двемеры в своё время неслабо огребли от относительно примитивных кимеров.

Однако, с другой стороны, было бы очень даже логично если бы за 30 лет, что прошли после окончания Великой Войны, Четвёртая Империя изобрела нечто на подобии мушкета. Других способов эффективно уничтожать войска Доминиона, состоящие практически из одних магов, я не вижу.

Что касается модов... Если постараться, можно более-менее органично вписать в Лор что угодно. Всё-таки существовали двемеры и Сота Сил с их механизмами. Вспомнить можно и про Пеленала Вайтстрейка - он вообще был чуть ли не киборгом.

Цитата

Космопанк - хоть кто-нить этот вариант выбрет?

Вы слышали о космической экспедиции Ремана на Секунду? (хотя лично мне эта байка про космический корабль кажется слегка сомнительной)

[Язoн]

Может из-за примера Двемеров, показавших развитие "технологий". Ещё из-за менталитета. Двемеры всё-таки Разуму и Логике поклонялись. Двемеры ушли, как и их мысли. Остались поклоняющиеся различным "Богам" – магия. Её часто бывает достаточно. У мира нет особой потребности в чём-то меняться.

А вообще, что подразумевается под технологиями? Мельницы есть. Автомобиль? В мире, где есть проводники гильдии Магов? Автомобили для грузоперевозок? Тут да, могло бы пригодиться.

Я к тому, что новое создаётся из потребности, случая или экспериментов. Потребности особо не наблюдаю, случаи, видимо, не случались, а эксперименты проводить некому, не осталось технарей, одни "магари" сидят и творят заклинания, почему-то не пытаясь попытаться приложить их к предметам. (хотя стреляющие камни душ из Скайрима как раз из этой оперы. Почему не наложить на камень заклинание левитации, которое будет подпитываться от самого же камня, положить под повозку и носить за собой левитирующую повозку?)

Развитие какое-то должно быть, но, скорее, в сторону технологии магии, я так думаю.

UPD
Во, уже нечто похожее написали. Хороший пример потребности приведён – огнестрельное оружие. Известны ли какие-нибудь взрывчатые вещества в Нирне?

Ах, да. Главнейший вопрос в таких разговорах, является ли мир "вставитьназвание" копией нашего в смысле физики, биологии и другого? Образуется ли уголь, метан, нефть?

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Других способов эффективно уничтожать войска Доминиона, состоящие практически из одних магов, я не вижу.

Лук в этом отношении куда удобнее и эффективнее, чем допотопные мушкеты. + у империи есть собственные маги.

Собственно, технологически нет смысла развиваться. А что собственно развивать? Транспорт? Кому нужно и у кого есть деньги - воспользуются телепортацией/левитацией/ускорением/алхимией. Оружие? опять же кто этим будет заниматься? Интеллектуалы изучают магию. Медицина? Есть примитивная медицина, есть алхимия и целители.

Цитата

Известны ли какие-нибудь взрывчатые вещества в Нирне?

Нереварин использовал двемерскую взрывчатку в Морнхолде.

Цитата

Автомобили для грузоперевозок? Тут да, могло бы пригодиться.

Что проще телепортироваться 20 раз туда-обратно за несколько часов или разработать двигатель внутреннего сгорания и пустить его из Винтерхолда в Маркарт, по дороге, конечно будут попадаться всякие долбанутые тролии, саблезубы и убийцы

[Беспокойный]

Во, отличная тема! Я тоже давно об этом подумывал и считаю что магия и технология взаимоисключают друг друга. В игре Arcanum, например, у технических и магических предметов и существ есть технические и магические поля соответственно. Если маг зайдет в паровоз, паровоз не тронется с места; если технарь попытается телепортироваться с помощью свитка, результат будет плачевным...
Однако технология вполне может развиваться в том же Скайриме, т.к. норды, как известно, магию не жалуют. Меня удивляет только то, что дальше лесопилок за много тысяч лет дело не продвинулось.

[Язoн]

Цитата

Нереварин использовал двемерскую взрывчатку в Морнхолде.

Ах да, забыл. Значит пушки вполне можно сделать.

Цитата

Что проще телепортироваться 20 раз туда-обратно за несколько часов или разработать двигатель внутреннего сгорания и пустить его из Винтерхолда в Маркарт, по дороге, конечно будут попадаться всякие долбанутые тролии, саблезубы и убийцы

Первое конечно. Мне просто не совсем понятна система телепортации. Проводник может перебросить человека со всеми его пожитками. Значит ли это, что он может перемещать лишь бездушные вещи?

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Значит ли это, что он может перемещать лишь бездушные вещи?

Что значит "бездушные"? Человек не бездушен, а вот пожитки бездушны)

[Язoн]

Да-да, я именно о пожитках, без человека. Врата Забвения могут, а проводники? Склоняюсь к да. Однако.

Куда делиcь проводники с времён Морры? Левитацию запретили, а проводников? Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Фрэнни и Зуи

[Беспокойный]

Цитата

Куда делить проводники с времён Морры? Левитацию запретили, а проводников?

Повозки считаются?

[Язoн]

Повозки же ездят (за кадром), а не телепортируются!

[Ingvar]

Цитата

Развитие какое-то должно быть, но, скорее, в сторону технологии магии, я так думаю.

Если говорить о внутриигровой стороне вопроса, то - безусловно должно быть развитие магии и возможно полное ее использование в быту, транспорте, военном деле. Но если брать, внеигровую сторону вопроса, то такое явление изменит сэттинг еще больше чем технология и превратит "Древние свитки" в какое-то подобие "Гарри Поттера" со всеми его Хогврдсами, Магическими палочками и практически полным отсутствием вообще какой-либо техники.

Цитата

Ах, да. Главнейший вопрос в таких разговорах, является ли мир "вставитьназвание" копией нашего в смысле физики, биологии и другого? Образуется ли уголь, метан, нефть?

Точного ответа на этот вопрос нет. Но даже если физика, химические элементы, полезныые ископаемые и отличаются от наших, мешает ли это созданию механизмов способных, используя законы физики этого мира, превращать энегрию сгорания какого-нить-местного-топлива в механическую и спользовать ее чтобы приводить в движение, скажем, колеса повозки?

Цитата

Собственно, технологически нет смысла развиваться. А что собственно развивать? Транспорт? Кому нужно и у кого есть деньги - воспользуются телепортацией/левитацией/ускорением/алхимией. Оружие? опять же кто этим будет заниматься? Интеллектуалы изучают магию. Медицина? Есть примитивная медицина, есть алхимия и целители.

Занматься могут маги, алхимик изобретает, для каких-то екскпериментов, вещество, способное взрываться и виделяющее, при этом, довольно большой объем газов. Другой понимает, что если взорвать его в закрытом сосуде (скажем, стальной трубке, запаянной с одной стороны и закрытой какой-нить пробкой с другой), то из-за получившихся газов даление в сосуде повысится и газы вирвутся наружу (вытолкнув, при этом пробку). Ретий поймет, что это можно использовать, чтобы разгонять снаряд и смастерит какой-нить "огненный стреломет". Четвертый подумает, что на том можно делать гешефт и пустит сей стреломет в серийное производство. Ну и далее в таком стиле, схема несколько упрощена, но примерно такой вариант разработки и введения в жизнь новой технологии вполне возможен.

Цитата

Что проще телепортироваться 20 раз туда-обратно за несколько часов или разработать двигатель внутреннего сгорания и пустить его из Винтерхолда в Маркарт, по дороге, конечно будут попадаться всякие долбанутые тролии, саблезубы и убийцы

Цитата

Повозки же ездят (за кадром), а не телепортируются!

Ну раз есть повозки с лошадьми - значит есть и необходимость в альтернативных магии способах транспортировки, а по сравнению с лошадью двигатель все-же лучше (его хоть саблезубы не сьедят).

Цитата

Ах да, забыл. Значит пушки вполне можно сделать.

А наличие огненных свитков, позволит взрывать заряд без исползования ненадежных кремниевых замков, или даже смастерить "унитарный патрон" и применять казнозарядные системы.
З.Ы.

Цитата

В игре Arcanum, например, у технических и магических предметов и существ есть технические и магические поля соответственно. Если маг зайдет в паровоз, паровоз не тронется с места; если технарь попытается телепортироваться с помощью свитка, результат будет плачевным...

Не скажи, там было достаточно много магов, которые в довольно быстрый срок переходили на сторону технологии (вспомни парнишу в паровом доспехе, стоящего перед воротами Туллы, а ведь по сюжету он недавно был магом), да и Керган, хот и был магом, но как-то смог воспользоваться технологическим телепортером (или не смог, если его убить), ну плюс Арронакс, восстановивший, при помощи магии, пропитанные технологией руины Вендигрота. Следовательно - не настолько уж они и несовместимы.

[Gorlukul]

Насчёт противодействия талморским магам - тут и правда будет практичнее не изобретать велосипед ружжо, а применить старые добрые зачарование брони и лук/арбалет/нувыпонели.
Но судя по всему впереди ещё нехилая война будет. Так что можно только гадать, что придумает сумрачный военный гений.
***
Я думаю, что если в ТЕС и реально внедрить технологию, не ломая (сильно) мира, то разве только в виде симбиоза магии и технологии.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

используя законы физики этого мира, превращать энегрию сгорания какого-нить-местного-топлива в механическую и спользовать ее чтобы приводить в движение, скажем, колеса повозки?

А зачем? Извозчику это точно не надо, богачам тоже - они могут мага нанять, а маги и сами могут пару заклинаний из соседней школы изучить)

Цитата

Четвертый подумает, что на том можно делать гешефт и пустит сей стреломет в серийное производство.

не все так просто. Кто его покупать будет? Да и изобретение это не новое. Вон дверские центурионы в Трибунале стреляли зачарованными дротиками, у которых было мощное зачарование (площадь 15). Что мешает сделать такие же с уроном огнем?

Цитата

Значит пушки вполне можно сделать.

Я на фуллушке читал, что пушки таки есть:
"- Почему армия Сентинеля так опростоволосилась во время Войны Бетонии?
- Их пушки были слишком тяжелы, и все три мусорные шаланды затонули."

Цитата

Ну раз есть повозки с лошадьми - значит есть и необходимость в альтернативных магии способах транспортировки

Конечно, есть необходимость. Для нищебродов, которые не могут позволить себе мага/свиток/зелье. Те, у кого есть деньги, могут себе и мага позволить)

[Siegrun]

По мне излишняя технота тут совсем не нужна. Максимум - двемерский стимпанк в любительских количествах.
Магия, позволяющая вот так лечиться, телепортироваться и делать другие подобные вещи - не ДОтехническая, а НАДтехническая цивилизация. Если щаз изобрести телепорт, единую нанотаблетку от болезней, единую микстуру от ран и прочие вещи, масса технологий просто умрет - транспорт, фармацевтика, медицина и прочее.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

единую нанотаблетку от болезней, единую микстуру от ран

Ну тут я с тобой не соглашусь. Это скорее игровая условность. В Морре, например, были четыре зелий излечения: от болезни, от мора, от паралича и от отравления. В последующих играх с упрощением геймплея упростилась и магия и алхимия. Хотя вот например, бабка из "Ведьминой настойки" просит игрока отнести дяде ярла особое лекарство, а тот дает "за молчание" премию)))

[Арсинис]

'Siegrun' сказал(-а):

По мне излишняя технота тут совсем не нужна. Максимум - двемерский стимпанк в любительских количествах.
Магия, позволяющая вот так лечиться, телепортироваться и делать другие подобные вещи - не ДОтехническая, а НАДтехническая цивилизация. Если щаз изобрести телепорт, единую нанотаблетку от болезней, единую микстуру от ран и прочие вещи, масса технологий просто умрет - транспорт, фармацевтика, медицина и прочее.

Ты ошибаешься. Как раз развитие техники убьет магию, поскольку магия это прерогатива элиты, узкого круга одаренных и способных к ней. Телепортом могут пользоваться только маги, да эти маги могут предоставлять услугу телепортации обычному населению, но количество магов ограничено, а любая технология может быть поставлена на конвеер. Да огненный шар круче пистолета, но если взять обычных тамриэльцев и вооружить их мушкетами, они станут самой могучей армией того мира и ни одна другая армия, сколь бы могучих в ней магов не было (боги не в счет) с ними не сравнится. В общем играйте в Арканум, господа. И вы поймете, что магии не выжить, если она столкнется с бурно развивающейся технологией.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

но количество магов ограничено, а любая технология может быть поставлена на конвеер.

А зелья или свитки не могут быть поставлены на конвейер?

Цитата

Да огненный шар круче пистолета, но если взять обычных тамриэльцев и вооружить их мушкетами

В нашем мире мушкеты тоже не сразу появились, и первый огнестрел во многом проигрывал луку и арбалету.

Цитата

они станут самой могучей армией того мира и ни одна другая армия

Кавалерия, вооруженная холодным оружием, была еще во времена 2-ой мировой. Середина двадцатого века, есть авиация, танки, мощнейшая артиллерия и рядом с этим кавалеристы...

Цитата

она столкнется с бурно развивающейся технологией

Технология у нас стала бурно развиваться только последние 150 лет, до этого вполне все плавно шло.

[Anna-Lisa]

За то и люболю мир TES, что он другой.
Про магию Siegrun уже сказала - как вечный и бессменный Архимаг всех игр, могу только присоединиться.
Какое ружье может сравиниться с хорошо скастованным файерболлом?!

К слову: владение суперскими технологическими новинками в нашем мире - тоже прерогатива элиты, разве нет?

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Лук в этом отношении куда удобнее и эффективнее, чем допотопные мушкеты. + у империи есть собственные маги.

Чтобы овладеть луком требуются годы, чтобы освоить магию нужны десятилетия. Для тренировки мушкетёров потребуется пара недель.

Цитата

Я на фуллушке читал, что пушки таки есть:
"- Почему армия Сентинеля так опростоволосилась во время Войны Бетонии?
- Их пушки были слишком тяжелы, и все три мусорные шаланды затонули."

А там разве не про катапульты/баллисты было?

[Gorlukul]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Кавалерия, вооруженная холодным оружием, была еще во времена 2-ой мировой. Середина двадцатого века, есть авиация, танки, мощнейшая артиллерия и рядом с этим кавалеристы...

Это, случайно, не бравые польские кавалеристы, которые пытались немецкие танки на копье насадить?

'Anna-Lisa' сказал(-а):

К слову: владение суперскими технологическими новинками в нашем мире - тоже прерогатива элиты, разве нет?

Если производство какой-то технологической новинки будет быстрым и дешёвым - то нифига не прерогатива))

'Дмитрий сказал(-а):

Чтобы овладеть луком требуются годы, чтобы освоить магию нужны десятилетия. Для тренировки мушкетёров потребуется пара недель.

Вроде ведь для овладения арбалетом тоже не особо много времени нужно? Если книжки не врут, в Средневековье городское ополчение как раз арбалетами вооружали и довольно-таки быстро до сносного уровня обучали.

[kater29]

'Anna-Lisa' сказал(-а):

За то и люболю мир TES, что он другой.
Про магию Siegrun уже сказала - как вечный и бессменный Архимаг всех игр, могу только присоединиться.
Какое ружье может сравиниться с хорошо скастованным файерболлом?!

К слову: владение суперскими технологическими новинками в нашем мире - тоже прерогатива элиты, разве нет?

как ты это сделала? я о файрболе еслиб я знал в какую коллегию вступать..

по теме. я тоже согласен с миледи. за что все полюбили TES.. за возможность втиснуть раннее средневековье в моральные устои современного общества. за возможность побегать в шкурах и шапке с рогами на голове со здоровенным т.д. наперевес, по крайней мере мне. и у меня стоит мод на стимпанковский револьвер двемеров. еп.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Это, случайно, не бравые польские кавалеристы, которые пытались немецкие танки на копье насадить?

Не знаю, как бравые польские кавалеристы, но у моего друга бабушка служила медсестрой в казачьей дивизии. Она рассказывала про то как казаки во время атаки рубили пехотинцев шашками. Отрубленные конечности, наполовину рассеченные тела: некоторые немцы, видя такое, вылезали из бронетехники (танков и самоходок) и смотрели, как вкопанные. Такие дела.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Вроде ведь для овладения арбалетом тоже не особо много времени нужно? Если книжки не врут, в Средневековье городское ополчение как раз арбалетами вооружали и довольно-таки быстро до сносного уровня обучали.

Мушкет по эффективней арбалета будет.

[Синдбад-Мореход]

Смотря какого века. + Лук намного дальше стреляет, чем какая-нибудб аркебуза

Цитата

Чтобы овладеть луком требуются годы

Многие жители Нирна с детства кое-как умеют обращаться с луком и холодным оружием

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Смотря какого века. + Лук намного дальше стреляет, чем какая-нибудб аркебуза

Лук в позднее средневековье уже считался устаревшим. Использовался огнестрел и арбалеты.

Цитата

Многие жители Нирна с детства кое-как умеют обращаться с луком

Да, но эти народы не входят в Четвёртую Империю.