Технологии Нирна или "Личный его императорского высочества принца Мартина Септима, четырех золотых знамен, именной бомбовоз Горный дракон"

[Arkadros]

17.11.2014 16:57:31, Ikazuchi сказал(-а):

Как я и говорил, лучше пока остановиться на поршневых двигателях внутреннего сгорания, паровозах, танках и самолётах. может можно какую-нибудь ламповую электронику туда придумать, а про звездолёты думать пока рано.

Хорошо, а из какого металла делать? Из двемерского? Думаю, стекло и эбонит немного не подходят.

[Ikazuchi]

17.11.2014 17:01:54, Arkadros сказал(-а):

Хорошо, а из какого металла делать? Из двемерского? Думаю, стекло и эбонит немного не подходят.

У меня кстати такое ощущение, что по своим свойствам, эбонит похож на наш вольфрам, то есть плотный, твёрдый и при повреждениях крошащийся, а стекло на ванадий, хром или титан - то есть лёгкий и пластичный, иными словами гнущийся при повреждениях металл. двемерский металл - это похоже какой то сплав, похожий на Цементированную Броню Круппа с довольно низкой теплопроводимостью. На счёт электропроводимости нынче сказать затрудняюсь.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем Ikazuchi

[Arkadros]

17.11.2014 18:59:03, Ikazuchi сказал(-а):

 

Скорее всего стекло и \или двемерский сплав был бы самым лучшим, но явно не эбонит)

[Довакин-сказитель]

За отсылку к Стругацким - миллиард лайков, респекта и уважухи!

[verflught]

Технический прогресс испортит мир ТЕС. По логике он должен быть, он он не нужен в мире, где есть магия.

[Tirael2004]

Пусть Нирн будет таким - каким был все свои годы существования!!!

[Harold IV Lighting Eyes]

TES претендует на звание "Высокое Фентези". Высокое строится только на мече и магии. Никаких технологий там не надо вообще. ВООБЩЕ! ВООБЩЕ!
Меня двемеры-то смущают со своими центурионами, Нумидиумами и прочей паровой хренью. 
Ей богу ребят, давайте еще рейлган добавим и пускай в TES 6 нам дадут взять Саммерсет с помощью парового авианосца и паровых оперативно-тактических ракет с паровым ядерным зарядом. А ещё можно паровые РСЗО сделать и паровые стратегические бомбардировщики. А ещё можно короче паровых танков наделать. И мультиплеер добавить. И будет вам TES 6: World of Tanks Edition. 

[Ingvar]

15.12.2015 22:42:33, Harold IV Lighting Eyes сказал(-а):

Ей богу ребят, давайте еще рейлган добавим

У Пелинала Вайтстрейка был.

 

15.12.2015 22:42:33, Harold IV Lighting Eyes сказал(-а):

пускай в TES 6 нам дадут взять Саммерсет с помощью парового авианосца и паровых оперативно-тактических ракет с паровым ядерным зарядом. А ещё можно паровые РСЗО сделать и паровые стратегические бомбардировщики. А ещё можно короче паровых танков наделать.

Ябпоиграл

 

 

15.12.2015 22:42:33, Harold IV Lighting Eyes сказал(-а):

И мультиплеер добавить.

Мультиплеер в РПГ - зло!

[Sabiern]

15.12.2015 22:42:33, Harold IV Lighting Eyes сказал(-а):

TES претендует на звание "Высокое Фентези". Высокое строится только на мече и магии. Никаких технологий там не надо вообще. ВООБЩЕ! ВООБЩЕ!

Ой, не нужны нам твои удобрения.

[danmer78]

Чем вызвано практически полное отсутствие технического развития в мире ТЕС?

 

Во-первых техническое развитие в ТЕС существует. Например есть книга о том, как появились средние доспехи. Также имперские легионы - явный признак прогресса в организации армии (который обеспечил им победу над остальными народами). Можно сравнить Великие дома Морровинда, с эшлендерами: первые явно добились определенного прогресса по сравнению с первоначальным состоянием, которое представляют вторые.

 

Технический прогресс испортит мир ТЕС. По логике он должен быть, он он не нужен в мире, где есть магия.

 

 

Во-вторых, в истории человечества тысячелетиями можно было наблюдать именно "практически полное отстутствие" того, что мы привыкли называть "прогрессом", так что тут разработчики всего лишь следуют реализму.

 

К тому же до определенного момента прогресс человечества не был линейно-поступательным: Так например высокоразвитая Римская Империя была разрушена варварами и многие достижения прогресса и знания были утеряны на многие века.

Именно такая реальность Древнего Мира изображена в ТЕС, в виде угасшей расы технологически развитых двемеров.

 

Ко всему этому нужно добавить и то, что в мире ТЕС реальна магия, достижения которой решают те проблемы, ради которых нашей цивилизации понадобился прогресс технический. Т.е. налицо альтернативный путь развития.

 

Правда, поскольку качели "взлет-упадок" характерные для древнего мира, где еще не было банка глобальных знаний, в мире ТЕС работают, то магия там со временем переживает явный упадок и деградацию. :D:

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем danmer78

[Daylight Dancer]

27.09.2018 15:22:08, danmer78 сказал(-а):

 

 

Правда, поскольку качели "взлет-упадок" характерные для древнего мира, где еще не было банка глобальных знаний, в мире ТЕС работают, то магия там со временем переживает явный упадок и деградацию. :D:

Оно самое! От части к части, режут и режут! Упразднили Мистицизм, исчезло много заклинаний. Роспуск Гильдии Магов в 2 году 4 эры. А чем там этот Синод с Шепчущими занимаются - большой и большой вопрос (особенно Синод).

[Joke_p]

И левитация исчезла, как класс... точно - деградация налицо! 

[danmer78]

30.09.2018 16:42:54, Joke_p сказал(-а):

И левитация исчезла, как класс... точно - деградация налицо! 

Левитацию пришлось убить в силу нововведений Скайрима, предназначенных для удобств игрока. А именно чудо-подземелий с чудо-дверкой на выход в конце.

Поскольку с левитацией можно сразу было бы планировать к этой дверке и заходить к главному сундуку, минуя эпическую кишку.

Равным образом можно просто пролетать над "спортивной дорожкой", если она под открытым небом.

Примерно по тем же причинам убрали акробатику с атлетикой. Чтобы не ломать голову с просчетом вариантов слишком легких прохождений локаций, безнаказанного расстрела мобов с камушков и т.п.

 

А вот лошадь-козу они просто прощелкали. В ТЕС 6 эту имбу уберут. Добавив пару новых, естественно.

Изменено 1 октября, 2018 пользователем danmer78

[Joke_p]

А то, что левитация была убрана уже в Обливионе, это не? :) Собственно, даже в Морровинде к тому уверенно шло. В частности, Морнхолд уже не давал возможности левитировать. Это уже был "закрытый" изолированный город под открытым небом, вокруг которого ничего нет, да и выход из него во внешний мир отсутствовал ровно поэтому - не было там никакого мира. А дальше эта практика прижилась. 

[Daylight Dancer]

Интересен факт исчезновения левитации с точки зрения сеттинга и ЛОРа. Т.е. был Морровинд, куча зелий и свитков полета, а потом, в Обле где-то проскальзывали слухи о "запрещенной левитации" (увы, пруфов не дам, сие просто наводка искателям приключений и Истины. Дерзайте!) А потом, в Скае дошли слухи о заново изобретенной левитации. Что же? Все носители заклинания погибли в Красный год?

[Joke_p]

Мелькала в Обливионе такая фраза, по-моему, среди типовых обывательских. Но из тех, что повторяются не часто. Дословно не воспроизведу. С другой стороны, могли бы это пояснение сделать и более явным. "Обыграть" посерьёзнее. Зачем технически - понятно, но в рамки деградации магии попадает конкретно.

[Andral]

Кстати о технологиях, в ТЕСОнлайн в Заводном Городе Сота Сила можно найти уже довольно годных дроидов и различные механические приспособления, в том числе части тела.

Да что говорить, сам Сота почти весь на техномагических протезах.

[Silеnt]

01.10.2018 15:02:43, Daylight Dancer сказал(-а):

факт исчезновения левитации с точки зрения сеттинга и ЛОРа

Его нет. Есть факт с точки зрения оптимизации и левел-дизайна. С точки лора можно только строить теории.
 

01.10.2018 20:50:36, Andral сказал(-а):

в Заводном Городе Сота Сила можно найти уже довольно годных дроидов

В двемерских руинах тоже можно.
 

01.10.2018 20:50:36, Andral сказал(-а):

различные механические приспособления, в том числе части тела.
Да что говорить, сам Сота почти весь на техномагических протезах.

Так было и до тесо.

[Joke_p]

Silеnt, всё же говорить, что с точки зрения ЛОРа совсем нет объяснения факта исчезновения левитации, несколько некорректно, раз уж НПС в Обливионе об этом упоминают в диалогах. Нравится такое объяснение и кажется ли состоятельным - вопрос другой. А вот то, что оставив такую отсылку, её не сделали несколько более явной - это, кмк зря. Собственно, теории собственных объяснений и следует строить опираясь на подобные фрагменты. Иначе можно придумать прекрасный новый мир, который с миром и ЛОРом TES будет иметь разве что некоторые общие названия и понятия. 

[danmer78]

01.10.2018 07:51:30, Joke_p сказал(-а):

А то, что левитация была убрана уже в Обливионе, это не? :) Собственно, даже в Морровинде к тому уверенно шло. В частности, Морнхолд уже не давал возможности левитировать. Это уже был "закрытый" изолированный город под открытым небом, вокруг которого ничего нет, да и выход из него во внешний мир отсутствовал ровно поэтому - не было там никакого мира. А дальше эта практика прижилась. 

Угу, действительно. В Обливионе тоже она бы позволила легко закрывать врата прямым пикированием на главную башню. Там ведь все тот же "скайримский" данж, разве что "дверку в конце данжа" лучше в мир вписали.  То бишь везде, где из игры делают "спортивную дорожку" она мешает.

 

02.10.2018 04:22:15, Joke_p сказал(-а):

Silеnt, всё же говорить, что с точки зрения ЛОРа совсем нет объяснения факта исчезновения левитации, несколько некорректно, раз уж НПС в Обливионе об этом упоминают в диалогах. Нравится такое объяснение и кажется ли состоятельным - вопрос другой. А вот то, что оставив такую отсылку, её не сделали несколько более явной - это, кмк зря. Собственно, теории собственных объяснений и следует строить опираясь на подобные фрагменты. Иначе можно придумать прекрасный новый мир, который с миром и ЛОРом TES будет иметь разве что некоторые общие названия и понятия. 

В реальном мире никакой письменный запрет не остановил бы абсолютно всех, учитывая какие широкие возможности открывает левитация. Некромантия тоже запрещена, но это же не мешает ее адептам практиковать ее тайно.

Отсылка слабая именно потому, что она прилеплялась в спешке, "лишь бы было". Времени на то, чтобы придумать вменяемое объяснение с точки зрения ЛОРа по-видимому у сценаристов уже не было.

А оставить этот факт без объяснения (что было бы гораздо более аккуратно) - не догадались.

Изменено 2 октября, 2018 пользователем danmer78

[Andral]

01.10.2018 21:05:04, Silеnt сказал(-а):

В двемерских руинах тоже можно.

Но у него полноценные почти андроиды.

[Joke_p]

danmer78, да при чём тут аккуратнее? Та же тема, что и с книгой про дуалы и блокирование. Ну слухи, они и есть слухи. Мало ли о чём горожане сплетничают?. Может, слышали звон, да не знают, где он. Такое и в реале сплошь и рядом. А может, и правду говорят, но и тут объяснение вполне логичное выходит. Буквально всех, наверное, запрет и правда не остановил бы. А много левитирующих мы встречали в том же Морровинде, где была масса способов? Ну, один рухнувший с неба, ну, болтающийся между полом и потолком Вивек, (он отдельный случай, ему можно), ну, у Теллвани левитация вместо лифта и лестниц. (Кстати, в Скайриме она у них тоже есть, только принудительная, не зависящая от наличия навыка у поднимаемого).

Какова вероятность что вот прямо всех остановило? Но легальных учителей не стало, зачаровывать на левитацию перестали, зелья варить - тоже. Если некромантию можно потихоньку в пещерах да руинах практиковать, то левитацию - где? Где никто не видит, может, кто и пользуется втихаря. А может, последних умельцев среди вражденбных магов протагонист лично и порезал. Они ему отчёты обо всех своих умениях при встрече не докладывают.

Ну вот и негде научиться стало. А её техническая возможность в книге у Киза обозначена, и как зелье, и как намёк на некое заклинание. Так нередко бывает. Сначала запрет, потом носителей знания становится всё меньше, не успели оглянуться - утраченное искусство, к которому потомки не знают, как и подступиться. Обычное, в сущности, дело.

[Silеnt]

02.10.2018 04:22:15, Joke_p сказал(-а):

нет объяснения факта исчезновения левитации

Я говорил об отсутствии факта, а не его объяснении, последнее попадает под теории.

 

02.10.2018 12:17:17, Andral сказал(-а):

Но у него полноценные почти андроиды.

С этого надо было начинать. А закончить переселением святых данмеров в новые тела.

[danmer78]

02.10.2018 14:29:36, Joke_p сказал(-а):

А много левитирующих мы встречали в том же Морровинде, где была масса способов? Ну, один рухнувший с неба, ну, болтающийся между полом и потолком Вивек, (он отдельный случай, ему можно), ну, у Теллвани левитация вместо лифта и лестниц.

В Морровинде неписи левитацию используют. У меня было задание сопроводить мага куда-то там (уже не помню куда). По дороге на нас напали собаки. Так вот, маг тут же поднялся в небо, откуда и начал чего то кастить, пока я разбирался внизу. После боя - спустился.

 

А рухнувший с неба как раз и рухнул, потому как левитацию не умел. Иначе затормозил бы перед падением. Он же заклинание прыжка испытывал...

Кстати, вот не написали о том, что что запретили "Жабу Тинура" - и ничего, никто и не спрашивает куда она делась в Скайриме.

Что мешало о левитации промолчать?

Ну выродилась и выродилась. Шут с ней.

Изменено 2 октября, 2018 пользователем danmer78

[Joke_p]

Вообще ему, скорее, замедление падения было нужно. Умей он левитировать, нечего было бы изобретать велосипед. Но это собственно говорит о том же. Вычитаем из числа умеющих левитировать этого неудачника, добавляем мага. Всё равно - единицы. Это где можно было всем и без труда.

Во времена Обливиона всё, запретили. Зелий нет, заклинаний и зачарований тоже. Не просто пропало, типа и не было, а есть хоть какая-то попытка обыграть. По мне, так её стоило бы наоборот сделать несколько более явной.

А так-то можно вообще обо всём молчать. Но у меня не настолько тонкая душевная организация, чтобы подобные ремарки выбивали из колеи. Наоборот интереснее натыкаться на такие случайные фразы-пояснения, чем принимать новую реальность под соусом "тут этого нет, потому что нет, и шут с ним".