Practical Tomato Опубликовано 24 февраля, 2014 Опубликовано 24 февраля, 2014 24.02.2014 17:59:57, Tramp сказал(-а): Еще было бы неплохо сделать, наконец, новый движок... Сделать на конец! "У них кривые мечи...кривые...мечи" =)) прошу прощения, я не удержался. 3
Gorv Опубликовано 24 февраля, 2014 Опубликовано 24 февраля, 2014 Помнится кто-то в летсплее на Обливион сказал:"Когда вышла Обла все говорили, что это не ТЕС, но когда вышел Скай все поняли, что такое настоящее не ТЕС." Хорошие лороведы тесно соприкасаются со вселенной. Посредственные — лишь поверхностно скользят по ней. А плохие насилуют ее и оставляют растерзанную на съедение мухам. (с) Рэй Брэдбери feat. ГорвЛюди действуют из благих побуждений. Нации — никогда. (с) Эзмаар Сул о нордах
Хладавзоръ Опубликовано 24 февраля, 2014 Опубликовано 24 февраля, 2014 Откудого этот крутой интерфейс с последнего скриншота ??????
BDem Опубликовано 24 февраля, 2014 Опубликовано 24 февраля, 2014 24.02.2014 17:59:57, Tramp сказал(-а): Еще было бы неплохо сделать, наконец, новый движок... Вопрос ко всем - А что вы понимаете под словами "новый движок"? 1
KurremKarMerruk Опубликовано 24 февраля, 2014 Опубликовано 24 февраля, 2014 24.02.2014 14:14:54, BDem сказал(-а): Не совсем понимаю что вы хотите сказать. Ибо в Обле была привязка навыков к атрибутам, т.е стреляя из лука вы качали только лук и ловкость, а на остальные атрибуты и навыки это не влияло. Возможно вы имеете ввиду свободную прокачку перков? ну так это особенность ролевой системы Ская Именно об этом. Только стреляя из лука качали Стрельбу и получали возможные бонусные очки для прокачки ловкости при получении уровня, однако, никто при этом не запрещал вместо ловкости (несмотря на скажем +4) выбрать интеллект (пускай и только +1), Абсолютно тот же принцип, что и в Скайриме, только в Обливионе о был более сбалансированным что ли, ведь немногие будут упорно качать интеллект, с потерей бонусных очков для других статов. А Скайриме этот принцип виден более явно, хотя видно это из-за уровневой системы. И если отказаться от общего уровня персонажа, а получение перков привязать к продвижению в конкретной дисциплине, то это будет не только логично, но и наглядно - достиг нового уровня -> можешь изучить еще один секрет ремесла, а занимался другими "делами" ну так и ищи там. 24.02.2014 14:14:54, BDem сказал(-а): 1.Вот именно что "прокачка", а не совершенствование мастерства, мне хотелось бы отвязать такие вещи от системы "прокачивания" ОМГ. :shok: Как это возможно "совершенствование мастерства" без "прокачки". В реальной жизни даже особый талант не спасет тебя от тяжелого труда над дисциплиной в которой ты хочешь достигнуть уровня мастера. А Ваши слова заставляют меня подозревать, что Вы хотите получать мастера-воина после первого же тычка мечом во врага и мастера-мага после первого же скастованного светлячка. 24.02.2014 14:14:54, BDem сказал(-а): 2.Обучение только у учителя лишает ощущения самостоятельного исследования, еще раз повторюсь -многому ли вас научил учитель, или все же ваш собственный опыт лучше. Я не говорю что учителя ненужны, но всего надо в меру. Мой опыт говорит мне, что чтение книжек от "других мастеров" и передача опыта и знаний от старшего "мастера" младшему ученику более эффективно как толчок к развитию и набору самостоятельного опыта. Да есть и вероятность и самостоятельно обрести "Дзен" и "изобрести колесо", только гораздо эффективнее прочитать о колесе в учебнике или услышать от учителя, а потом уже догадаться, что его можно не только катать из угла в угол, но и приделать например к телеге, чтобы на ней перевозить груз. Именно так и например с кузнечным делом - учитель объясняет как получить не железо, а сталь, и какие условия требуются для ее обработки, а мы уже сами прозреваем что можно не только сделать нож, но и меч (а благодаря мододелам и Эскалибур). Вспомните маленький проходной квест у кузнеца Ривервуда на обучение работы в кузнице -> сделай нож -> заточи его -> сделай шлем -> доработай его на верстаке, Как раз прекрасная иллюстрация учитель дал основы работы с железом на примере ножа, а доступно для крафта куча ковырялок, то же и с доспехами. В боевых навыках также - показал учитель вот таким приемом можно отсечь у противника лишние выступающие части и, к сожалению, в Скайриме ты можешь отрубить только голову, а так сам сообрази, что можно отрубить руку и он не сможет тебя бить, отруби ногу и он не сможет убежать, ну а про голову Вы и сами знаете, а если забыли, то запустите Скайрим ;) 24.02.2014 14:14:54, BDem сказал(-а): -"в первую очередь для осложнения получения тех же самых даэдрических доспехов, а также двемерских, драконих и т.п" Ковать даэдрик и двемерик это ересь и тех кто это придумал надо придать анаферме и отправить к дядюшке Гирцину. снова ОМГ :blink: Сначала Вы за "самостоятельные исследования" и тут же "придать анаферме" за них, а если я впечатлился статуями двемеров и задался целью воссоздать их броню, то все мне сразу на костер идти ибо это ересь? Будьте логичны. :rtfm: 24.02.2014 14:14:54, BDem сказал(-а): 1.Перки надо назвать "умениями", и сделать из перков - нормальные "умения", а не +15% к атаке. Вообще слово перк мне не очень нравится Вы путаете два понятия - в игре есть skill(умение), например: Магия разрушения, и perk(навык), например: каст с двух рук. И слово перк используют во-первых чтобы всем было сразу понятно о чем речь, а во-вторых, из-за того что в перках намешаны как бонусные опции (обезглавливание), так и активные навыки (парализующий удар при шаге назад), а также просто бонусы (те самые "+15% к атаке"). Вообще на мой взгляд, Беседка пыталась сделать 2-х компонентную систему: "умение - навык", но по факту у них скорее получилась 3-х компонентная система: "умение-мастерство-навык", причем получилось криво, где-то это действительно дерево (Изменение), а где-то фигня (одноручное оружие). И это не правильно. Думаю после 11.11.11 не надо объяснять, что они погнались за очередной красивостью - главное чтобы созвездия выглядели шикарно. И мне бы хотелось, чтобы эту систему довели бы до ума - чтобы возросшее умение дало доступ к новой ступени мастерства, а новая ступень в свою очередь открыло доступ к новым секретам(навыкам) ремесла(да магия и мечемахательство тоже ремесло). Я бы даже не отказался от 4-х компонентной системы: "характеристики - умение - мастерство - навык". Сила, ловкость и иже с ними вполне могут быть показаны явно. Увеличиваться они могут так же как и умение от выполняемых действий: махал мечом - вырастет сила и немного выносливость, при этом умудрялся выполнять приемы, получи бонусные пунктики для выносливости и ловкости, не просто махал а попадал по врагу - значит и точность подтянулась. А выросли статы - открылись новые умения. Меня всегда удивляла полная доступность всех умений игроку вне зависимости от персонажа - девушки любых рас спокойно могли махать двуручем, орки и им подобные колдовать и т.д. Выбор расы и пола почти не влияет на выбор "класса". А так можно было за счет бонусов к характеристикам открыть характерные для расы/пола умения, а остальное при желании игрок бы мог открыть и сам. 24.02.2014 14:14:54, BDem сказал(-а): 24.02.2014 10:08:04, криомант сказал(-а): Еще одна небольшая такая деталька. Зачарование луков. Почему травить или зачаровывать мы должны именно его? А как же стрелы? Пусть уж лучше их, а на луки пусть пойдут зачарования вроде самонаведения или увеличения дальности полета стрелы. А "15 урона молнией" проявит себя только в том случае, если приложить лук кому нибудь меж рогов. Можно рассмотреть это, как вставленные в лук гемы, однако нет реализации) Некоторые луки должны быть зачарованы "обычным" методом, поскольку сделаны с помощью древней магии. Если прочесть статейку, ссылку на которую я выше кидал, то у меня возникают следующие мысли. Магия - это поток , душа в камне - это проводник и концентратор потока, а лук собственно - выход этого потока, стрелы же - "проводник до цели"). Бафф и идет как бы на стрелы, не луком суппостата ведь бьете. А насчет зачарованиии на самонаведение и т.д поддерживаю, зачарование стрел также должно иметь место. Зачарование луков и стрел на самом деле достаточно сложный вопрос. На урон логичнее, конечно же, зачаровывать стрелы, однако, представьте себе процесс зачарование стрел. Ведь согласно технологии потребуется каждую стрелу зачаровывать отдельно, ну сделаете Вы одну, две, пять, ну осилите колчан на 15-20 стрел, и это только по времени, а вспомните, что согласно той же технологии на каждое зачарование тратится камень душ. И все это при том, что лукари в том же положении,что и маги - в бою им требуется изображать пулемет, только из стрел, а не огненных шаров. Зачарование стрел будет логичным и обоснованным только если выстрел такой стрелой будет решать на поле боя, т.е лучники прийдут к концепции одного удара. 24.02.2014 14:14:54, BDem сказал(-а): -Вообще какого черта Я-Довакин должен сам, своими руками, должен строить домишко если у меня есть деньги. Почему я не могу нанять рабочих и прорабов которые все сделают за меня? Почему у нас нет этой возможности :cray: А вот это верно - из игры в игру сначала нам объявляют ты "ИЗБРАННЫЙ", а потом - ну можешь купить вот этот домик, а где замок, где дворянский титул, должность в госаппарате - НЕТ! хрен тебе, иди вот там можешь стать главой какой-нибудь заштатной гильдии :cray: 4
KurremKarMerruk Опубликовано 24 февраля, 2014 Опубликовано 24 февраля, 2014 Опять получилась стена текста :facepalm
BDem Опубликовано 24 февраля, 2014 Опубликовано 24 февраля, 2014 24.02.2014 19:23:05, Хладавзоръ сказал(-а): Откудого этот крутой интерфейс с последнего скриншота ?????? Отсюда. Автор темы добавьте ссылку в статью пожалуйста, дабы не вопрошал народ более. 24.02.2014 21:11:11, KurremKarMerruk сказал(-а): Опять получилась стена текста :facepalm Бывает)
BDem Опубликовано 24 февраля, 2014 Опубликовано 24 февраля, 2014 (изменено) 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а): Именно об этом. Только стреляя из лука качали Стрельбу и получали возможные бонусные очки для прокачки ловкости при получении уровня, однако, никто при этом не запрещал вместо ловкости (несмотря на скажем +4) выбрать интеллект (пускай и только +1), Абсолютно тот же принцип, что и в Скайриме, только в Обливионе о был более сбалансированным что ли, ведь немногие будут упорно качать интеллект, с потерей бонусных очков для других статов По моему это называется разностореннее развитие и своеобразная свобода выбора. 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а): ОМГ. Как это возможно "совершенствование мастерства" без "прокачки". В реальной жизни даже особый талант не спасет тебя от тяжелого труда над дисциплиной в которой ты хочешь достигнуть уровня мастера. А Ваши слова заставляют меня подозревать, что Вы хотите получать мастера-воина после первого же тычка мечом во врага и мастера-мага после первого же скастованного светлячка. Вы меня неправильно поняли) Я хочу предложить идею, о системе, в которой ненадо будет клепать сотни штук разнообразного оружия и повышать при этом общие знания, все будет в узкой специализации. Т.е клепаешь себе кинжальчики так и развиваться будут знания о клепании кинжалов и немного о похожих на кинжал предметах, а также работе с определенным материалом. И так в каждом из разделов (мечи,булавы,етц) из всего этого и будет складываться кузнечный опыт 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а): Мой опыт говорит мне, что чтение книжек от "других мастеров" и передача опыта и знаний от старшего "мастера" младшему ученику более эффективно как толчок к развитию и набору самостоятельного опыта. Да есть и вероятность и самостоятельно обрести "Дзен" и "изобрести колесо", только гораздо эффективнее прочитать о колесе в учебнике или услышать от учителя, а потом уже догадаться, что его можно не только катать из угла в угол, но и приделать например к телеге, чтобы на ней перевозить груз. Именно так и например с кузнечным делом - учитель объясняет как получить не железо, а сталь, и какие условия требуются для ее обработки, а мы уже сами прозреваем что можно не только сделать нож, но и меч (а благодаря мододелам и Эскалибур). Вспомните маленький проходной квест у кузнеца Ривервуда на обучение работы в кузнице -> сделай нож -> заточи его -> сделай шлем -> доработай его на верстаке, Как раз прекрасная иллюстрация учитель дал основы работы с железом на примере ножа, а доступно для крафта куча ковырялок, то же и с доспехами. В боевых навыках также - показал учитель вот таким приемом можно отсечь у противника лишние выступающие части и, к сожалению, в Скайриме ты можешь отрубить только голову, а так сам сообрази, что можно отрубить руку и он не сможет тебя бить, отруби ногу и он не сможет убежать, ну а про голову Вы и сами знаете, а если забыли, то запустите Скайрим ;) ну так объеденим книжки, учителей, и "собственный опыт". Книжки и учителя будут основными источниками знании, а опыт второстепенным, но далеко не последним) Меч обязательно грубый и малоюзабельный (как говорится - первый блин с мясом),и отдаленно напоминающий настоющий. А уже потом есть возможность либо самому методом "тыка и ковки сотен клинков" сделать таки нормальную вещь, либо уточнить и посоветоваться с учителем, ученьшив тем самым количество "тыков". А эскалибур кстати есть в скайриме, с камнем и ништяками (мод т.е) ? Я бы не отказался от более подробного описания процесса и длительного обучения в несколько этапов (не за 2 минуты как в скае). Учитель сказал - иди мне дверь заточи клинок, не объяснив как правильно это делать (а еще "горячую заготовку" можно спокойно запороть при заточке, насколько мне известно), более подробное обучение, более подробное! Здесь точно нужен учитель, ибо разрубать, размалывать и прочие вещи можно буквально сразу. Превратили тему в обсуждение кузнечного ремесла,тсс!) 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а): снова ОМГ Сначала Вы за "самостоятельные исследования" и тут же "придать анаферме" за них, а если я впечатлился статуями двемеров и задался целью воссоздать их броню, то все мне сразу на костер идти ибо это ересь? Будьте логичны. Исседования (квест|ы) -> создание нескольких опытных образцов(причем необязательно все образцы из того же материала что и оригинал) в таком порядке согласен получить двемерик или даэдрик. Получил перк ->броня несогласен; прочитал в книге -> броня, тоже нет. 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а): Вы путаете два понятия - в игре есть skill(умение), например: Магия разрушения, и perk(навык), например: каст с двух рук. И слово перк используют во-первых чтобы всем было сразу понятно о чем речь, а во-вторых, из-за того что в перках намешаны как бонусные опции (обезглавливание), так и активные навыки (парализующий удар при шаге назад), а также просто бонусы (те самые "+15% к атаке").. Я их не путаю, просто называю все по своему). Тогда предложите свой вариант переделки слова "перк"?. 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а): А вот это верно - из игры в игру сначала нам объявляют ты "ИЗБРАННЫЙ", а потом - ну можешь купить вот этот домик, а где замок, где дворянский титул, должность в госаппарате - НЕТ! хрен тебе, иди вот там можешь стать главой какой-нибудь заштатной гильдии Как?Вы что еще не поняли?Никакие вы не избранные! Вы всеголишь жалкие пешки в игре богов! Исполнили свою роль и уходите с доски! ибо война игра...игра, должна продолжаться. Изменено 24 февраля, 2014 пользователем BDem
KurremKarMerruk Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 24.02.2014 21:51:45, BDem сказал(-а): По моему это называется разностореннее развитие и своеобразная свобода выбора. Разносторонне развитие это когда не только стрелял из лука и выросла ловкость, но и варил яды -> вырос интеллект. Само выросло. От того что ты качался. А там нас заставляли выбирать что у нас вырастет - это меня и раздражает. 24.02.2014 21:51:45, BDem сказал(-а): все будет в узкой специализации. Не станут они заморачиваться с таким дроблением навыков. Я думаю максимум на что можно рассчитывать это отдельно оружие отдельно броня. Да и то не верю. 24.02.2014 21:51:45, BDem сказал(-а): Превратили тему в обсуждение кузнечного ремесла,тсс!) Просто как пример, можно точно также пройтись по любой другой дисциплине. 24.02.2014 21:51:45, BDem сказал(-а): Исседования (квест|ы) -> создание нескольких опытных образцов(причем необязательно все образцы из того же материала что и оригинал) в таком порядке согласен получить двемерик или даэдрик. Получил перк ->броня несогласен; прочитал в книге -> броня, тоже нет. Книга книге рознь, если у тебя рабочий журнал с описанием технологии производства, то почему бы и нет. Дело не в получении перка, а как он нам достается, это сейчас в Скайриме -> хоп уровень -> тыкнуть в звездочку и ура. Пусть будет перк, но открывается посредством квестов или обучения.Кстати нет особой разницы между даэдриком и стальным доспехом - просто носители знаний об изготовлении последнего доступнее. 24.02.2014 21:51:45, BDem сказал(-а): Тогда предложите свой вариант переделки слова "перк"?. Уже 24.02.2014 21:51:45, BDem сказал(-а): Как?Вы что еще не поняли?Никакие вы не избранные! Вы всеголишь жалкие пешки в игре богов! Исполнили свою роль и уходите с доски! ибо война игра...игра, должна продолжаться. :good2: 1
KurremKarMerruk Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 (изменено) Еще одна мысль по поводу "самостоятельных исследований". Из-за дурацкого подхода к таймланам квестов в Скайриме (да и в Обливионе тоже) возникает не правильное ощущение необязательности их исполнения (мир подождет пока довакин не решит наконец оторвать свою задницу от кузни/лаборатории/стола зачарователя и пойдет уже убивать этих драконов/драугров/разбойников и т.п.). А по сути драконы уже летают над головой и война должна идти более активно вне зависимости готовы мы к этому или нет. И естественно у нас нет пары лет на достижение дзэн и изобретение стали/нового приема/заклинания и т.п. По сути, наш герой и так гений из гениев за месяц другой из неумехи в мастера (я сужу по своему стилю игры, и, конечно же, понимаю, что некотороые и за пару дней такое провернут). Поэтому я и считаю что учителя и учебники самый правильный выход. Более того я бы ввел еще и квоты на обучение как самостоятельное, так и у учителей - что-то вроде усталости от физических и умственных занятий. С добавлением прогрессирующих штрафов на обучение в текущем дне, снять которые можно только полноценным отдыхом (6-8-ми часовым сном). И обучение/экзамен на квалификацию у учителей растянул бы на те же 6-8 часов. Такой подход естественным образом бы тормознул гиперактивное развитие героя. Изменено 25 февраля, 2014 пользователем KurremKarMerruk
KurremKarMerruk Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 24.02.2014 21:51:45, BDem сказал(-а): А эскалибур кстати есть в скайриме, с камнем и ништяками (мод т.е) ? сам не ставил, но тут http://tesall.ru/files/file/5983-novoe-oruzhie-ot-ewi/ (не понятно есть что-то или просто внешний вид) и тут http://tesall.ru/files/file/3858-excalibur-mod-skyrim-plugin/ (камень вроде есть, а вот плюшек поже нет)
Tramp Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 24.02.2014 13:07:21, Koser сказал(-а): Первре исправление. Уменьшение до минимума халявное повышение магии, здоровья, сил при повышении уровня, перенести повышение на алхимию, еду, зачарование, алтари храмов, свитки разделив по силе действия и вреьени действия. Я ничего не понял. Что-то запредельно сложное вы тут написали. Что касается движка. Лично я большой разницы между Creation Engine и Gamebryo не заметил. Но, я не специалист, а рядовой пользователь. Возможно там заложена масса нераскрытого потенциала. Правила рисования Вуда1. Никогда не рисуйте то, что можно скопировать. 2. Никогда не копируйте то, что можно обвести. 3. Никогда не обводите то, что можно вырезать и наклеить.
криомант Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 25.02.2014 07:03:20, Tramp сказал(-а):Я ничего не понял. Что-то запредельно сложное вы тут написали. Что касается движка. Лично я большой разницы между Creation Engine и Gamebryo не заметил. Но, я не специалист, а рядовой пользователь. Возможно там заложена масса нераскрытого потенциала. Так это из за "нереализованного потенциала" у всех модов на мушкеты арбалетная анимация перезарядки, а при установке копий, довакин машет ими словно двуручником. Не знал, не знал. 1
BDem Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 (изменено) 25.02.2014 04:23:56, KurremKarMerruk сказал(-а):Разносторонне развитие это когда не только стрелял из лука и выросла ловкость, но и варил яды -> вырос интеллект. Само выросло. От того что ты качался. А там нас заставляли выбирать что у нас вырастет - это меня и раздражает. Хотя системы из тех игр и были несовершенны, но они давали нам возможность выбирать свою роль и играть ее. В скае же выбор свели до стандартной тройки и универсала. Предложение: Опишите каждый игровую систему (или какую либо часть) как вы ее представляете (подробно), но не на форум а в ЛС. Будет интересно почитать ..чужие мысли) 25.02.2014 08:10:45, криомант сказал(-а):Так это из за "нереализованного потенциала" у всех модов на мушкеты арбалетная анимация перезарядки, а при установке копий, довакин машет ими словно двуручником. Не знал, не знал.Проще для мододелов реализовать так, чем делать полноценную и новую анимацию, поскольку анимировать нужно будет все куклы персонажа. Изменено 25 февраля, 2014 пользователем BDem
Koser Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 25.02.2014 07:03:20, Tramp сказал(-а): Я ничего не понял. Что-то запредельно сложное вы тут написали. Хочу в ТЕС баланса и хорошей алхимии. Достиг 100-го уровня, магия 800, здоровье 1000 и это всё только за повышение уровня. В начале здоровье 100 плюс 1 за уровень или 0 плюс зачарование 5-15 на уровне новичка и 100 на уровне мастера - постаянная составляющая плюс алхимия 5-15 деиствие 150 секунд на уровне новичка и 500-600 действие 600 и более секунд на уровне мастера плюс еда 5-15 в начале и 100 в конце действие 3-4 часа плюс алтари храмов действие 8 часов - переменная составляющая в итоге таже 1000 к сотому уровню. Алхимия, еда, алтарь будут востребованны на всём прохождении игры или дополнительный харкорд не используя переменную составляющую имея 100-300 едениц здоровья к 100 уровню. Как то так для начала.
KurremKarMerruk Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 (изменено) 25.02.2014 08:10:45, криомант сказал(-а): Так это из за "нереализованного потенциала" у всех модов на мушкеты арбалетная анимация перезарядки, а при установке копий, довакин машет ими словно двуручником. Не знал, не знал. :good2: 25.02.2014 12:09:03, BDem сказал(-а): Проще для мододелов реализовать так, чем делать полноценную и новую анимацию, поскольку анимировать нужно будет все куклы персонажа. Ага вот оно чо Михалыч... Вот только реплейсеры анимации в том числе и оружейные есть, да вот ставятся они через одно место... Наверное мододелы такие кривые пошли - чорд куда катиться мир Оффтоп 25.02.2014 12:09:03, BDem сказал(-а): Будет интересно почитать ..чужие мысли) Ахтунг! Иллитид детектед! А ведь прикидывался почти нормальным вампиром 25.02.2014 18:33:01, Koser сказал(-а): Хочу в ТЕС баланса и хорошей алхимии. Достиг 100-го уровня, магия 800, здоровье 1000 и это всё только за повышение уровня. В начале здоровье 100 плюс 1 за уровень или 0 плюс зачарование 5-15 на уровне новичка и 100 на уровне мастера - постаянная составляющая плюс алхимия 5-15 деиствие 150 секунд на уровне новичка и 500-600 действие 600 и более секунд на уровне мастера плюс еда 5-15 в начале и 100 в конце действие 3-4 часа плюс алтари храмов действие 8 часов - переменная составляющая в итоге таже 1000 к сотому уровню. Алхимия, еда, алтарь будут востребованны на всём прохождении игры или дополнительный харкорд не используя переменную составляющую имея 100-300 едениц здоровья к 100 уровню. Как то так для начала. епт стена бессвязного текста :facepalm половину не понял Изменено 25 февраля, 2014 пользователем KurremKarMerruk
BDem Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 (изменено) 25.02.2014 18:33:01, Koser сказал(-а): Хочу в ТЕС баланса и хорошей алхимии. Достиг 100-го уровня, магия 800, здоровье 1000 и это всё только за повышение уровня. В начале здоровье 100 плюс 1 за уровень или 0 плюс зачарование 5-15 на уровне новичка и 100 на уровне мастера - постаянная составляющая плюс алхимия 5-15 деиствие 150 секунд на уровне новичка и 500-600 действие 600 и более секунд на уровне мастера плюс еда 5-15 в начале и 100 в конце действие 3-4 часа плюс алтари храмов действие 8 часов - переменная составляющая в итоге таже 1000 к сотому уровню. Алхимия, еда, алтарь будут востребованны на всём прохождении игры или дополнительный харкорд не используя переменную составляющую имея 100-300 едениц здоровья к 100 уровню. Как то так для начала. Я бы поставил максимальное ограничение по уровню, где-то в пределах от 20 до 40 левела (не в MMO играем), надо развиваться вдумчиво. Слово баланс и TES (а только ли?) это несовместимые вещи. Вообще если я вижу в РПГ цифры больше 100-200, то начинаю сомневаться в адекватности качестве игры. И это относится не только к характеристикам, но также и к урону, и к хелсам, и другим цифрам... 25.02.2014 18:37:53, KurremKarMerruk сказал(-а): епт стена бессвязного текста :facepalm половину не понял Я воообще не могу разобрать, что он пытается до нас донести) Изменено 25 февраля, 2014 пользователем BDem
Sebursky Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 (изменено) 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а):Именно об этом. Только стреляя из лука качали Стрельбу и получали возможные бонусные очки для прокачки ловкости при получении уровня, ...Вот это мне кажется правильным и логичным... 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а):... однако, никто при этом не запрещал вместо ловкости (несмотря на скажем +4)выбрать интеллект (пускай и только +1)...... а вот это нет, и никто меня не убедит в обратном, поскольку махать мечем или секирой особого ума не надо... 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а):Мой опыт говорит мне, что чтение книжек от "других мастеров" и передача опыта и знаний от старшего "мастера" младшему ученику более эффективно как толчок к развитию и набору самостоятельного опыта. ...Именно так и например с кузнечным делом - учитель объясняет как получить не железо, а сталь, и какие условия требуются для ее обработки, а мы уже сами прозреваем что можно не только сделать нож, но и меч (а благодаря мододелам и Эскалибур). Вспомните маленький проходной квест у кузнеца Ривервуда на обучение работы в кузнице -> сделай нож -> заточи его -> сделай шлем -> доработай его на верстаке, Как раз прекрасная иллюстрация учитель дал основы работы с железом на примере ножа, а доступно для крафта куча ковырялок, то же и с доспехами. В боевых навыках также - показал учитель вот таким приемом можно отсечь у противника лишние выступающие части и, к сожалению, в Скайриме ты можешь отрубить только голову, а так сам сообрази, что можно отрубить руку и он не сможет тебя бить, отруби ногу и он не сможет убежать, ну а про голову Вы и сами знаете, а если забыли, то запустите Скайрим ;)Очень правильная позиция, на мой взгляд, создание целой ветки квестов, по развитию той или иной дисциплины, с последующей прокачкой и получением перков как "апогея" мастерства. И книжки я бы сделал как дополнение к данному варианту, и в чем то разрабы даже уже наметили подобную возможность, но как и все не довели до ума... 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а):...Меня всегда удивляла полная доступность всех умений игроку вне зависимости от персонажа - девушки любых рас спокойно могли махать двуручем, орки и им подобные колдовать и т.д. Выбор расы и пола почти не влияет на выбор "класса". А так можно было за счет бонусов к характеристикам открыть характерные для расы/пола умения, а остальное при желании игрок бы мог открыть и сам.(Какие в Скае Классы? О чем ВЫ?)И ЭТО правильно, и даже более того, то же относится и к квестам (по результату которых ты становишься главой всех! гильдий) если ты выбрал соратников, то никакой тебе магии, если ты выбрал Воров, то какое может быть Темное Братство? Меня добивает момент, когда ты уже глава гильдии воров, а Астрид такая, говорит, сходи в гильдию, оцени этот медальончик... Это бл... я глава Гильдии... А самое главное, почему я, будучи Главой Гильдии Воров, должен у себя же покупать за свои же деньги обстановку для нового убежища Темного Братства???Но это уже к слову о псевдо-жизни вокруг, когда даже после прохождения всей основной ветки, мне стража говорит что "в Хелгене видели дракона, и если такая громадина явится сюда" ... 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а):Зачарование луков и стрел на самом деле достаточно сложный вопрос. На урон логичнее, конечно же, зачаровывать стрелы, однако, представьте себе процесс зачарование стрел. Ведь согласно технологии потребуется каждую стрелу зачаровывать отдельно, ну сделаете Вы одну, две, пять, ну осилите колчан на 15-20 стрел, и это только по времени, а вспомните, что согласно той же технологии на каждое зачарование тратится камень душ. И все это при том, что лукари в том же положении,что и маги - в бою им требуется изображать пулемет, только из стрел, а не огненных шаров. Зачарование стрел будет логичным и обоснованным только если выстрел такой стрелой будет решать на поле боя, т.е лучники прийдут к концепции одного удара.Это ... ДА, но в данном случае мне понравилась больше другая концепция описанная выше, про камни и поток энергии... Хотя лук Ауреля, там же стрелы зачаровываются пачками ... 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а):А вот это верно - из игры в игру сначала нам объявляют ты "ИЗБРАННЫЙ", а потом - ну можешь купить вот этот домик, а где замок, где дворянский титул, должность в госаппарате - НЕТ! хрен тебе, иди вот там можешь стать главой какой-нибудь заштатной гильдии :cray:Как раз думал на днях по этому поводу, к слову могли бы добавить в игру, раз уж мы можем двигаться по карьерной лестнице в различных фракциях, и продвижение по службе, не важно Легион или Братья, и соответственно добавить сюда, возможность проведения масштабных операций в качестве тактика (то есть командующего), где под твое начало передается в зависимости от звания соответствующие войска... 25.02.2014 08:10:45, криомант сказал(-а):Так это из за "нереализованного потенциала" у всех модов на мушкеты арбалетная анимация перезарядки, а при установке копий, довакин машет ими словно двуручником. Не знал, не знал. Ну вообще то можно использовать замену анимации, а через CK (Creation Kit), вполне возможно задать уники, правда я пока только экспериментирую с этим, и готового результата нет... но возможность есть. К слову видел вполне пристойные моды с добавлением огнестрельного оружия, где производится вполне естественная перезарядка (для данного типа оружия) и прочая соответствующая анимация. Изменено 25 февраля, 2014 пользователем Sebursky 1 Больше МАСОК и РОЛЕЙ Здесь"Когда Чудеса становятся Бредом, Разум превращается в Безумие" (с) Чеширский Кот Спойлер
Sebursky Опубликовано 25 февраля, 2014 Опубликовано 25 февраля, 2014 (изменено) 25.02.2014 21:47:15, BDem сказал(-а):Я бы поставил максимальное ограничение по уровню, где-то в пределах от 20 до 40 левела (не в MMO играем), надо развиваться вдумчиво. Слово баланс и TES (а только ли?) это несовместимые вещи. Вообще если я вижу в РПГ цифры больше 100-200, то начинаю сомневаться в адекватности качестве игры. И это относится не только к характеристикам, но также и к урону, и к хелсам, и другим цифрам...Как бэ, это было бы оправдано, если бы игра была с логическим завершением, по окончании основной ветки, а так у нас все же песочница, а соответственно ограничение на уровни не очень хорошо...Другое дело, что для комфортной игры, следовало бы продумать оооочень много, оооочень качественных радиантов, чтобы после окончания всех основных сюжетных линий можно было с интересом снова играть, но это из области фантастики. Однако, даже при том что есть, было бы правильней поставить ограничения на различные ветки квестов, и соответственно более четко очертить классы, чтобы каждый раз начиная прохождение заново, было бы интересно и свежо. А так у нас все в куче, и при желании можно прокачать все и вся до максимума, а потом олегендарить, и заново прокачивать, а потом опять олегендарить .... ну все понятно я думаю... 25.02.2014 21:47:15, BDem сказал(-а):Я воообще не могу разобрать, что он пытается до нас донести)Я так понял человек предлагает какое-то собственное видение формул из игровой системы, которую он считает более подходящей в данном случае ...25.02.2014 18:37:53, KurremKarMerruk сказал(-а):'Оффтоп'Ахтунг! Иллитид детектед! А ведь прикидывался почти нормальным вампиром :good2:Может он шпиЁн промышленный, и ищет как бы заработать на чужих идеях по Скайриму, а или нет ...Он таинственный посетитель, который пришел на наш форум с самой Беседки, чтобы набраться мыслей и идей для создания шедевра "TES VI" Изменено 25 февраля, 2014 пользователем Sebursky Больше МАСОК и РОЛЕЙ Здесь"Когда Чудеса становятся Бредом, Разум превращается в Безумие" (с) Чеширский Кот Спойлер
Animus Опубликовано 26 февраля, 2014 Опубликовано 26 февраля, 2014 Геймплей более детальный хотел бы я, а ещё чтоб игру не запароли.
криомант Опубликовано 26 февраля, 2014 Опубликовано 26 февраля, 2014 (изменено) Вот небольшая кампиляция моих мыслей: - А зачем собственно нужны эти перки? Точнее не так - а зачем нам собственно нужно древо с УЖЕ ФИКСИРОВАННЫМ набором перков? Разве на весь мир существует только одна школа боя/ремесла/магии? Почему бы не сделать этих школ несколько? Пусть герой или достигает вершин в одной из них, или пройдется по верхам в нескольких. А древо будет обрасТает только теми навыками, которым он удосужился научиться, и будет по своему уникальным. - Акробатика. Собственно, а почему это навык ограничен только способностью к прыжкам? Почему акробат не может делать перекаты, сальто, лазить по стенам, ходить по канатам и зависать на балках? Гиде паркур аднака? - Услуги гильдий. Я понимаю - герой обязан творить подвиги и спасать прекрасных дев, но почему это магу занятому своими исследованиями надо тащиться в двемерские руины самому, а не сходить в гильдию воинов и не оплатить "миссию ранга Б"? Почему надо обязательно зачаровывать колечко самому, а не оплатить услуги специалиста? Почему бы уставшему алхимику просто не кинуть монетку детворе, чтобы те нарвали ему нужных цветочков? Что то дофига этих "почему набралось (чешет затылок). - Приемы. Считаю, что нужно поступить так же, как и с перками. Пусть будет несколько боевых школ обучающих реально РАЗНЫМ приемам. Ну не может данмер махать мечом в том же стиле, что и норд. Ну если их в легионе не обучали конечно же. У легиона по любому должна быть своя, особая школа боя. - Рукопашка. Может уже хватит банального бокса? Это конечно не поднебесная, но захваты, выбивание оружия, броски и удары ногами хотелось бы. Изменено 26 февраля, 2014 пользователем криомант 2
Tramp Опубликовано 26 февраля, 2014 Опубликовано 26 февраля, 2014 25.02.2014 18:33:01, Koser сказал(-а): Хочу в ТЕС баланса и хорошей алхимии. Достиг 100-го уровня, магия 800, здоровье 1000 и это всё только за повышение уровня. В начале здоровье 100 плюс 1 за уровень или 0 плюс зачарование 5-15 на уровне новичка и 100 на уровне мастера - постаянная составляющая плюс алхимия 5-15 деиствие 150 секунд на уровне новичка и 500-600 действие 600 и более секунд на уровне мастера плюс еда 5-15 в начале и 100 в конце действие 3-4 часа плюс алтари храмов действие 8 часов - переменная составляющая в итоге таже 1000 к сотому уровню. Алхимия, еда, алтарь будут востребованны на всём прохождении игры или дополнительный харкорд не используя переменную составляющую имея 100-300 едениц здоровья к 100 уровню. Как то так для начала. Понятно. Высшая математика. Интегралы, логарифмы и проч. Я в Скайрим без калькулятора играю. Просто, для души. За 300 часов игры ни разу даже не поинтересовался какая такая "переменная составляющая", и где она вообще... 3 Правила рисования Вуда1. Никогда не рисуйте то, что можно скопировать. 2. Никогда не копируйте то, что можно обвести. 3. Никогда не обводите то, что можно вырезать и наклеить.
KurremKarMerruk Опубликовано 26 февраля, 2014 Опубликовано 26 февраля, 2014 25.02.2014 21:47:15, BDem сказал(-а): Я бы поставил максимальное ограничение по уровню, где-то в пределах от 20 до 40 левела (не в MMO играем), надо развиваться вдумчиво. Мне не нравиться эта идея и дело не в том, что 25.02.2014 23:16:38, Sebursky сказал(-а): Как бэ, это было бы оправдано, если бы игра была с логическим завершением, по окончании основной ветки, а так у нас все же песочница, а соответственно ограничение на уровни не очень хорошо... Не важно есть завершение или нет, песочница или нет. Это снова искусственное надуманное ограничение по искусственному надуманному критерию, которое снова загоняет нас в жесткие рамки. Ограничение по уровню, по моему мнению, это не та причина чтобы "развиваться вдумчиво". Те кто этого хочет спокойно занимаются этим и при текущем капе уровней (кажется 80), а остальные либо не хотят, либо не способы. И ограничение ничего не изменит. Более того 25.02.2014 12:09:03, BDem сказал(-а): В скае же выбор свели до стандартной тройки и универсала. указанный Вами выбор сократиться на один пункт, поскольку универсала не будет - не хватит уровней для полноценного развития. На мой взгляд, все кто кричит о скудности выбора развития даже в том же Скайриме либо не желают его видеть, либо просто не могут сформировать для себя идеологию развития своего персонажа. Тогда может давайте просто вернем классы и забьем на уникальную систему развития персонаж? Начнем с того, что Вы приравниваете путь развития персонажа к группам возможностей развития. Вы, почему то, видите только воина, мага, убийцу и универсала, хотя это только дисциплины воинские, магические и ... пусть будут воровские (мне всегда было одним словом охарактеризовать зеленый сектор). Так навскидку можно сделать паладина (тяж.броня, двур.оружие[молот] и магия восстановления), рыцаря смерти (тяж.броня, двур.оружие[секира] и колдовство[призыв оружия и некромантия]), жреца (магия восстановления, однор.оружие[булава] и по желанию легк.броня) и т.д. Было бы желание сделать персонаж с определенным типажом. Можно говорить об отсутствии конкретных и отдельных возможностей, например: создание бомб и дымовых шашек через алхимию для получения возможности отыгрыша роли боевого алхимика и т.п. Но даже выбранный пример не даст Вам "пятый путь" - алхимия часть зеленого "ассасино-воровского" направления. Я хотел бы вообще убрать уровень персонажа из игры - это такая же фигня, что и классы. Он был придуман как средство облегчить оценку степени развития персонажа, а его повышение облегчало определение времени для нового этапа развития персонажа. Однако TES уже в который раз доказывает, что ей вполне по силам определить когда происходит развитие той или иной отдельной способности персонажа - нам не нужно повышение уровня персонажа чтобы у него выросло умение обращаться с одноручным оружием. 25.02.2014 23:16:38, Sebursky сказал(-а): А так у нас все в куче, и при желании можно прокачать все и вся до максимума, а потом олегендарить, и заново прокачивать, а потом опять олегендарить .... Две главных причины этого уже писали - гиперактивное развитие героя (именно скорость развития, а не широта возможностей) и оторванность личного времени героя от остального мира (чтобы герой не делал мир подождет). В принципе достаточно будет устранения второй причины - как более главной, и Вы просто не будете успевать "прокачать все и вся до максимума". 25.02.2014 22:46:06, Sebursky сказал(-а): 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а): ... однако, никто при этом не запрещал вместо ловкости (несмотря на скажем +4) выбрать интеллект (пускай и только +1) ... а вот это нет, и никто меня не убедит в обратном, поскольку махать мечем или секирой особого ума не надо... вообще то я описал технические возможности Обливиона, чтобы показать то, что не только в Скайриме есть такая проблема. Кстати, для махания мечом ум требуется, но все же сила, ловкость, выносливость и точность будут во главе стола. Как простейший пример применения ума: выбирать цели для нанесения удара - не просто куда нибудь попасть, а целить в горло, сердце и т.п. 25.02.2014 22:46:06, Sebursky сказал(-а): (Какие в Скае Классы? О чем ВЫ?) Те которые мы получаем развивая своего персонажа в том или ином ключе :) Естественно, в Скайриме они умозрительны. 24.02.2014 21:00:36, KurremKarMerruk сказал(-а): Выбор расы и пола почти не влияет на выбор "класса". В данном случае я имел в виду перечень доступных сразу возможностей, ведь "класс" персонажа всегда определяется по ним. Т.е. к примеру раса орков склонна к воинским классам Описание расы из Обливиона ОРКИ Навыки: оружейник (+10), парирование (+10), дробящее оружие (+10), тяжелая броня (+10), рукопашный бой (+5). Особенности: сопротивление магии — 25%, способность берсерк (увеличение здоровья на 20, увеличение запаса сил на 200, увеличение силы на 50, уменьшение ловкости на 100) на 60 секунд, раз в сутки. ©http://tesall.ru/tutorials/article/411-igry-tes-iv-universitet-tainstv-rasy/ т.е. у них предрасположенность к "классам" - воин, варвар, берсерк и т.п. Как Вы понимаете, отсутствие классов в игре никак не мешает играть в их духе. Особенно при поддержке модов. 25.02.2014 23:16:38, Sebursky сказал(-а): Однако, даже при том что есть, было бы правильней поставить ограничения на различные ветки квестов, и соответственно более четко очертить классы, чтобы каждый раз начиная прохождение заново, было бы интересно и свежо. т.е. привязать их к определенному уровню развития умений героя? Это было бы интересно! Раскачанному на мага герою предлагать задания на какие-нибудь магические головоломки, шпиену что-нибудь на тему проникновения и кражи информации и т.п. Боюсь только что будет как с радиантом. 25.02.2014 22:46:06, Sebursky сказал(-а): ... создание целой ветки квестов, по развитию той или иной дисциплины, с последующей прокачкой и получением перков как "апогея" мастерства. Хотелось бы, а еще больше хотелось бы чтобы эти квесты были достаточно интересными и адекватными. 25.02.2014 23:16:38, Sebursky сказал(-а): Другое дело, что для комфортной игры, следовало бы продумать оооочень много, оооочень качественных радиантов, чтобы после окончания всех основных сюжетных линий можно было с интересом снова играть, но это из области фантастики. хочу дайте две :good: 25.02.2014 22:46:06, Sebursky сказал(-а): ... если ты выбрал соратников, то никакой тебе магии, если ты выбрал Воров, то какое может быть Темное Братство? Про это я уже писал, уточню только - мне не нравятся железобетонные искусственные барьеры. Даже если делать такой запрет, то сделать его опираясь на внутренний мир игры. Например: Гильдия Воров и Темное Братство - при вступлении в Братство нам сообщается, что они следили за нашим героем после первого убийства. Если мы уже вступили в гильдию, то братство не приходит (типа герой уже провалил испытание) или не приходит пока не заметит, что герой уже вышел из гильдии (чего бесхозному кадру пропадать) или приходит, но с ультимативным требованием сменить фракцию (кстати, поле для квеста: откажи убийцам и выживи ;)). Либо, как я раньше уже писал, вступить в тайне можно и туда и сюда, но при первом же "залете" вопрос будет поставлен "ребром" в том числе и в одностороннем порядке, т.е. фракция, правила которой ты нарушил, да еще и запятнав себя сотрудничеством с "идеологическим врагом", исключает героя из своих рядов и "объявляет охоту". 25.02.2014 22:46:06, Sebursky сказал(-а): ... раз уж мы можем двигаться по карьерной лестнице в различных фракциях, и продвижение по службе, не важно Легион или Братья, и соответственно добавить сюда, возможность проведения масштабных операций в качестве тактика (то есть командующего), где под твое начало передается в зависимости от звания соответствующие войска... А продвижение по карьерной лестнице это только красивые слова. И в Обливионе и в Скайриме история игры рассчитана на безродного авантюриста-бродягу, голодранца, в крайнем случае, на мелкого подручного какой-нибудь гильдии, но никак не на владетельного сеньора или большого чиновника. Мне бы тоже хотелось чтобы в игре была реализована возможность отыгрыша управленцев, однако, как я подозреваю это будет реализация игры в игре, в прочем тут http://tesall.ru/files/file/5999-stante-verhovnym-korolyom-skajrima/ судя по описанию обещают что-то похожее. Как видно, мододелы не дремлют, но в подобных модах у меня всегда возникает ощущение чего-то инородного, наносного, по сравнению с функционалом и контентов от самих разработчиков игры. 25.02.2014 22:46:06, Sebursky сказал(-а): Хотя лук Ауреля, там же стрелы зачаровываются пачками ... Я понимаю есть всякие условности, но почему если можно зачаровать пачкой стрелы нельзя также поступить и с мечами/кинжалами/кольцами, в чем же разница? Оффтоп 25.02.2014 23:16:38, Sebursky сказал(-а): Может он шпиЁн промышленный, и ищет как бы заработать на чужих идеях по Скайриму интересно как? может я там тоже заработаю :) 25.02.2014 23:16:38, Sebursky сказал(-а): Он таинственный посетитель, который пришел на наш форум с самой Беседки, чтобы набраться мыслей и идей для создания шедевра "TES VI" :woot: Так BDem ты еще не записал что мы тут наговорили, так срочно садишься и пишешь. :-D 26.02.2014 08:24:22, криомант сказал(-а): - А зачем собственно нужны эти перки? Точнее не так - а зачем нам собственно нужно древо с УЖЕ ФИКСИРОВАННЫМ набором перков? Разве на весь мир существует только одна школа боя/ремесла/магии? Почему бы не сделать этих школ несколько? Пусть герой или достигает вершин в одной из них, или пройдется по верхам в нескольких. А древо будет обрасТает только теми навыками, которым он удосужился научиться, и будет по своему уникальным. есть только одно замечание, а чем Ваше предложение отличается от фиксированного набора, по-моему только тем, что мы не сможем сразу увидеть все доступные варианты. А так что будет видно, что не будет видно, но "Почему бы не сделать этих школ несколько" реализовать можно в обоих случаях. Кроме того, уже в Скайриме школ магии две - классическая (деревья с перками) и ту'ум. Чорд снова километр текста :facepalm 1
криомант Опубликовано 26 февраля, 2014 Опубликовано 26 февраля, 2014 (изменено) Надо было мне точнее выразиться - я предлагал модульный принцип построения. В самом начале дерева как бы нет. Оно растет по мере изучения героем новых навыков. Тем более такой подход будет более удобен мододелам. Изменено 26 февраля, 2014 пользователем криомант 1
KurremKarMerruk Опубликовано 26 февраля, 2014 Опубликовано 26 февраля, 2014 26.02.2014 13:14:01, криомант сказал(-а): Надо было мне точнее выразиться - я предлагал модульный принцип построения. В самом начале дерева как бы нет. Оно растет по мере изучения героем новых навыков. Тем более такой подход будет более удобен мододелам. Сам не пробовал, но судя по модам, мододелам не проблема добавить в дерево хоть 100500 перков. Следовательно весь фан только в том, что игроку заранее не будет известно какие навыки есть в игре (ну пока не появятся wiki с таблицами и описаниями что, где искать, как получить)Рациональное зерно в этом есть. В реальном мире как-то так и есть. Кроме того, это может помочь дисциплинировать всех невоздержанных хватающихся за все подряд и на выходе получающих безликого универсала.
Рекомендуемые сообщения