Общее обсуждение

[Gorlukul]

20.06.2013 09:39:27, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Есть спригганы и борцы за права дятлов деревьев в гроте с Великим Древом (или как его там) в Скайриме. Ну и вообще радикальная часть служителей Кинарет. 

Фанатики. Мало таких, штоле. 

 

И босмеры, но это из другой пьесы.

Это... это из очень другой пьесы ))

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Gorlukul

[master_Ingant]

По ЛОРу мира TES следует, что даэдра бессмертны и их невозможно убить. Дреморы являются даэдра как никак, хоть и низшими(про всяких скампов и кланфиров молчу). Напрашивается вопрос: КАК мы их убиваем, пленяем души и собираем сердца на броню? Ведь даэдра бессмертны и их невозможно убить. Парадокс лжеца? Или оплошность разрабов? Можь я что-то незнаю??? Обясните мне!

[Gorlukul]

20.06.2013 10:23:24, master_Ingant сказал(-а):

 Дреморы являются даэдра как никак, хоть и низшими

Наоборот, высшими. У них и организация, и кланы...

[Дмитрий Иоаннович]

 

По ЛОРу мира TES следует, что даэдра бессмертны и их невозможно убить. Дреморы являются даэдра как никак, хоть и низшими(про всяких скампов и кланфиров молчу). Напрашивается вопрос: КАК мы их убиваем, пленяем души и собираем сердца на броню? Ведь даэдра бессмертны и их невозможно убить. Парадокс лжеца? Или оплошность разрабов? Можь я что-то незнаю??? Обясните мне!

Мы убиваем не дух даэдра, а их тело. Когда тело погибает, дух даэдра отправляется в воды Обливиона, при этом он испытывает страдания и ослабевает, но через некоторое время он всё равно восстановится. Тело же остаётся на месте. В этом и заключается бессмертие даэдра.

 

 

Наоборот, высшими. У них и организация, и кланы...

Думаю, под высшими подразумевались принцы.

[Gorlukul]

20.06.2013 10:45:51, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Думаю, под высшими подразумевались принцы.

Ну, тогда дремора средние. Низшие - это всякие тупые скампы и кланфиры с даэдракрокодилами.

[miswiwihip]

20.06.2013 10:54:30, Gorlukul сказал(-а):

средние. 

Что-то не слышал я никогда о такой классификации...
 

 

20.06.2013 10:54:30, Gorlukul сказал(-а):

Ну, тогда дремора средние.

А дремора-таки относятся к низшим

[Gorlukul]

20.06.2013 18:41:07, Meristol сказал(-а):

А дремора-таки относятся к низшим

Дремора даже книжки пишут. А у аурил и мазкен (вроде как одни из самых умных даэдра) вся интеллектуальная деятельность сходит на рубилово и взаимную вражду. Хотя, у дремора тоже, наверное, но один скамп там всё сложней, агада.

[Синдбад-Мореход]

 

А у аурил и мазкен (вроде как одни из самых умных даэдра) вся интеллектуальная деятельность сходит на рубилово и взаимную вражду.

Да ну брось) Они еще и как санитары в дурдоме

[miswiwihip]

20.06.2013 18:46:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да ну брось) Они еще и как санитары в дурдоме

По-моему они просто приятные галлюцинации

[Синдбад-Мореход]

 

По-моему они просто приятные галлюцинации

Не, в Морре они довольно могущественные существа.

[Gorlukul]

21.06.2013 04:17:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не, в Морре они довольно могущественные существа.

Ты ещё скажи, что они в Морре - тоже санитары.

[Синдбад-Мореход]

Ахахаха) Не совсем)) Но почти)

[Accolon]

(надоел форумский формат цитирования. Зачем вообще эта надпись: цитата? - только место в мессаге занимает, да и не красиво)
 
Gorlukul
Особенно зомби, ага.
Ну если они будучи безголовыми, понимают, где ходит вкуусное мяссо, то еще как разумны. :))

Чего вообще за овощ эта ваша "пси-энергия"?
Уже привел сравнение: как кровь в теле, так и пси-энергия в душе.


Дмитрий Иоаннович
Ммм? Какие именно "квоты" доказывают, что поглощается именно "пси-энергия", а не сама душа?
Квоты о том, что де черный камень может поглотить частичку души неосторожного мага. Душа же нечто целостное, а не кусочно-гладкое.

И вообще, что это за термин такой - "пси-энергия", и, главное, зачем он нужен?
Чтоб разобратся с этичностью/ неэтичностью "поглощения душ" и удостоверится, что энчант != некромантии (с т.зр. этики).

А если душа белая, а не чёрная?
Не имеет значения, если идет отсос пси-энергии или силы души. Просто "черные" души могут за себя постоять и не позволить белому камню душ присосаться. Изменено 22 июня, 2013 пользователем Accolon

[Дмитрий Иоаннович]

 

(надоел форумский формат цитирования. Зачем вообще эта надпись: цитата? - только место в мессаге занимает, да и не красиво)

Форумный формат цитирования на порядок лучше этого вырвиглазного синего на тёмной фоне. А, мои глаза!

 

 

Квоты о том, что де черный камень может поглотить частичку души неосторожного мага. Душа же нечто целостное, а не кусочно-гладкое.

Напомните, где говорилось про то, что чёрный камень может поглотить частичку души?

 

 

Чтоб разобратся с этичностью/ неэтичностью "поглощения душ" и удостоверится, что энчант != некромантии (с т.зр. этики).

А чем для этого не подходит обычная целостная душа без пси-энергий?

 

 

Не имеет значения

Ещё как имеет, потому что с использованием белых душ в плане этики всё в порядке. Никто же не переживает за душу скампа или медведя.

[Accolon]

Дмитрий Иоаннович

Я под светлым фоном работаю. Черный - действит. "вырви глаз". Высветлил буквы. Так нормально?

Про то, что черный "камень может захватывать частицы души самого мага, если магу доведется касаться камня" написано в конце статейки.

Ещё как имеет, потому что с использованием белых душ в плане этики всё в порядке. Никто же не переживает за душу скампа или медведя.

Бедный Вивек. Никто не переживает за его белую душу.

А чем для этого не подходит обычная целостная душа без пси-энергий?

Отсутсвием определения "душа" в рамках ТЕС. Впрочем, если во вселенной ТЕС есть хуманы, медведи и проч., то я вправе переносить сентенции из реалного мира в ТЕС. Изменено 22 июня, 2013 пользователем Accolon

[Gorlukul]

22.06.2013 09:15:14, Accolon сказал(-а):

Бедный Вивек. Никто не переживает за его белую душу.

В Морре вообще не было разделения на чёрные и белые души.

[Accolon]

Gorlukul
В таком случае, пленять душу медведя столь же неэтично, как и душу мера. Некромант, оживляя тело, делает это хотя бы временно (и любой, разрушивший мертвяка, является спасителем плененной души). А энчантер обрекает душу на куда более долгие страдания.

[Gorlukul]

22.06.2013 09:33:17, Accolon сказал(-а):

Gorlukul
В таком случае, пленять душу медведя столь же неэтично, как и душу мера. 

А почему в таком случае? 

 

любой, разрушивший мертвяка, является спасителем плененной души

Тут ещё вопрос в том, возьмут ли запомоенную воздействием некроманта душу праведника в... куда там праведников забирают.

 

 А энчантер обрекает душу на куда более долгие страдания.

А как же вся эта ваша фигня про "пси-энергию"?

[Accolon]

А почему в таком случае?

Потому что в другом случае есть деление на черные и белые. И над последними насилие разрешается.

Тут ещё вопрос в том, возьмут ли запомоенную воздействием некроманта душу праведника в... куда там праведников забирают.

Тогда сначало вопрос в том, сможет ли некромант поднять такую душу. И если это не вопрос в реализации  игры, то это не значит, что это не вопрос вообще.

А как же вся эта ваша фигня про "пси-энергию"?

Наша фигня про пси-энергию делает энчант этичнее некромантии. О том и речь.

[Gorlukul]

22.06.2013 09:46:49, Accolon сказал(-а):

Потому что в другом случае есть деление на черные и белые. И над последними насилие разрешается

В Морре это была игровая условность. Если в Даггерфолле в Вэйресте не было порта, это не значит, что Вэйрест не имеет выхода к морю (а он очень даже имеет).

К тому же, в Морре захватывать души гуманоидов вообще нельзя было.

 

Наша фигня про пси-энергию делает энчант этичнее некромантии. О том и речь.

В Нирне использование душ медведей и зайцев в качестве сырья для зачарований неэтично только с точки зрения служителей Кинарет и прочих природофилов. А захват и использование душ себе подобных уже считается некоторыми преступлением (зверюшки всякие ведь примитивные, фиг с ними, а мыслящих гуманоидов кагбе низзя).

Впрочем, ещё есть даэдра - против использования их душ выступают разве что особо долбанутые типы.

[Accolon]

Gorlukul

В Морре это была игровая условность.

Я про этику захвата душ в ТЕС, а не про игровую условность.

Впрочем, ещё есть даэдра - против использования их душ выступают разве что особо долбанутые типы.

:))) Это с Нирна определение, или как?
Если исходить из некой идеологии целостности и взаимопревращений в Нирне, то "осободолбанутые" правы, т.к. сегодняшний даэдра может стать завтра медведем, а послезавтра - мером. И наоборот. Короче, должна быть исходная концепция, объясняющая смысл этичности/ не этичности. Если её нет, то обвинения в долбанутости беспочвенны, т.к. каждый вправе исходить из своей.


All
В общем, для меня не стоит вопрос в этичности/ не этичности захвата душ, т.к. считаю, что захватывается не вся душа целиком, а лишь нечто, ей присущее, с чем она может расстаться без угрозы для своего существования. Можно обозвать это нечто пси-энергией, а можно и воздержаться от определений, понимая "захват души" в несобственном смысле. В конце концов, когда говорят: "он вложил в это [творение] свою душу", то это не значит, что творение целиком прибрало душу творца, но означает, что нечто, присущее творцу стало присуще и его творению. Так и с "захватом душ".

Чтобы в ТЕС пленить душу целиком, думаю, необходим некий ритуал, и вмешательство достаточно могущественных сил в этот процесс. Изменено 27 июня, 2013 пользователем Accolon

[Gorlukul]

27.06.2013 16:05:30, Accolon сказал(-а):

Это с Нирна определение, или как?

Разумеется.

 

Если исходить из некой идеологии целостности и взаимопревращений в Нирне, то "осободолбанутые" правы, т.к. сегодняшний даэдра может стать завтра медведем, а послезавтра - мером. И наоборот.

Не может. Это же даэдра. Их души после "смерти" мусолятся в водах Обливиона, а потом возрождаются в телах точно таких же даэдра.

[Accolon]

Gorlukul

Не может. Это же даэдра. Их души после "смерти" мусолятся в водах Обливиона, а потом возрождаются в телах точно таких же даэдра.

И кто ж это видел? И кто рассказал? :)

[Gorlukul]

27.06.2013 16:22:30, Accolon сказал(-а):

Gorlukul
И кто ж это видел? И кто рассказал? :)

Вестимо, сами даэдра, а также розные учёные, призывавшие и допрашивавшие даэдра.

[Accolon]

Вестимо, сами даэдра, а также розные учёные, призывавшие и допрашивавшие даэдра.

Какой резон даэдротам говорить всю правду смертным?
Путешествия одного мага - это не наука. М.б., он грибочков объелся, и все это ему привиделось. ;)