Общее обсуждение

[Accolon]

Замедляя время, а не только ускоряя себя, ты оказываешь эффект на весь Аурбис

Раз время нелинейно, то изменять его можно локально(*). Кста, ты не даешь определение времени. ;)
Ну и еще. Если исходить из целостности Аурбиса, то любое действо в нем влияет как на него, так и на его время: даже если скевер чихнул.

Ты забываешь где и как наш ГГ их читает.

:) я про игрока, а не про гг - когда играешь в ТЕС, то де факто, читаешь свиток. Скайрим это пятый свиток. Почему слепнешь (если думаешь, что прочитал его) - потому что прочитать свиток можно по-разному. Типа: сегодня играл за ББ, завтра за имперцев, а после завтра за бородачей. В общем, эта метафорическая издевка Беседки.

Если смотреть иначе, то никакого нарушения порядка вещей нет: это создание голема, некоторые недовольны что некроманты используют человеческие тела для них, но ведь это просто более удобное магам сокращение времени и других возможных затрат, у них скелет уже готовая конструкция.

В големах двемеры использовали камни душ. ТЕС-ский некромант заставляет душу действовать через мертвое тело. Разница таки есть (в первом случае техномагия). Кстати, это сравнение наводит на мысль, что камень душ поглащает не всю душу, а лишь какую-то часть ее силы. Этика не столько в использовании мертвого тела, сколько в муках души, вынужденной управлять мертвым телом.
-----
(*) если сорвать ягоду с дерева, то это ему не повредит, потому что предполагается, что ягода будет сорвана. Подобно этому заложена возможность локального изменения времени.

[Silеnt]

 

 

Раз время нелинейно, то изменять его можно локально

Угу, именно только когда оно нелинейно.

 

 

Кста, ты не даешь определение времени.

Вики тебе может дать наше определение, а с тесовским и свойствами не ко мне.

 

 

 Если исходить из целостности Аурбиса, то любое действо в нем влияет как на него, так и на его время: даже если скевер чихнул.

Ага, только тебе это известно, а в ТЕС только чимнутым.

 

 

играешь в ТЕС, то де факто, читаешь свиток.

Пишешь.

 

 

Почему слепнешь (если думаешь, что прочитал его) - потому что прочитать свиток можно по-разному. Типа: сегодня играл за ББ, завтра за имперцев, а после завтра за бородачей. В общем, эта метафорическая издевка Беседки.

Я не понял тебя. ГГ читал его во временном разломе первый раз, а второй с мотыльками - из-за этих нестандартных подходов не было стандартной реакции.

 

 

Разница таки есть

Я и не говорил про разницу, а про иную точку зрения.

 

 

техномагия

а кроме двемерских, ты про других големов не слышал?

 

 

что камень душ поглащает не всю душу, а лишь какую-то часть ее силы.

Знаком с принципом Каирна?: камень полностью захватывает душу, а при использовании энергии камня(например, при банальном зачаровании), осадок в виде души отходит в вышеупомянутый план.( Речь о черных душах)

 

 

сколько в муках души, вынужденной управлять мертвым телом.

Это, если я юзаю черную душу, белая вроде как ничего не испытывает. А если все таки захватил черную и использовал ее энергию иначе, она все равно отправится в Каирн, где будет страдать. Безысходность в любом случае. Вот только к зачарователям претензий в некромантии не было, а по сути мораль та же.

 

 

 если сорвать ягоду с дерева, то это ему не повредит, потому что предполагается, что ягода будет сорвана. Подобно этому заложена возможность локального изменения времени.

Чё?

[Синдбад-Мореход]

 

из-за этих нестандартных подходов не было стандартной реакции.

Мне кажется, что реакция не такая "мотыльковая", потому что главный герой читает свиток про себя, то есть тот свиток, где он действующее лицо.

[Accolon]

Tailor

Ага, только тебе это известно, а в ТЕС только чимнутым.

Расшифруй "чимнутым". Я не знаком тес-сленгом.

а кроме двемерских, ты про других големов не слышал?

В рамках ТЕС? - нет.

Знаком с принципом Каирна?: камень полностью захватывает душу, а при использовании энергии камня(например, при банальном зачаровании), осадок в виде души отходит в вышеупомянутый план.( Речь о черных душах)

1. Так используется энергия камня или энергия души?
2. Если под "осадком в виде души" понимать душу, потерявшую некую жизненную энергию, то камень поглащает именно жизненную энергию, а не саму душу. Другое дело, что душа вынужденна болтатся возле своего (своей силы).

Это, если я юзаю черную душу, белая вроде как ничего не испытывает.

И кто решает, белая душа или черная? И что вообще кроется под этими опеделениями: что именно чернит душу, и что её обеливает?

Это, если я юзаю черную душу, белая вроде как ничего не испытывает.

Т.е., хороший человек, если лишить его жизненных сил, ничего испытывать не будет?))

Вот только к зачарователям претензий в некромантии не было, а по сути мораль та же.

Думаю, что это тот случай, когда претензии должны быть к разрабам, недостаточно глубоко и целостно проработавшими/ описавшими вроде-как-свою вселенную.

Чё?

:) "Чё" именно не понятнов этом сравнении свойств времени с плодами деревьев, изначально предназначенных для использования?

[Дмитрий Иоаннович]

 

Этика не столько в использовании мертвого тела, сколько в муках души, вынужденной управлять мертвым телом.

 По большей части в некромантии используются белые души, так что нет, этика именно в использовании мёртвого тела.

 

 

Расшифруй "чимнутым". Я не знаком тес-сленгом.

"Чимнутый" = познавший ЧИМ. Если в кратце, то "ЧИМ" - это что-то вроде состояния, в котором находится полубог. Если подробно, то вот.

 

 

В рамках ТЕС? - нет.

В Даггере и Арене можно было повстречать различных элементальных големов, не являющихся даэдра и созданных магами.

 

И кто решает, белая душа или черная? И что вообще кроется под этими опеделениями: что именно чернит душу, и что её обеливает?

 

Чёрные души - это души людей, меров и наиболее разумных зверорас. У всех остальных души белые. При этом, однако, у фалмеров, Альмалексии и Вивека души почему-то белые, а не чёрные.

[Gorlukul]

1. Так используется энергия камня или энергия души?

Как очевидно, энергия души, т.к. камень сам по себе только контейнер.

 

19.06.2013 03:57:02, Accolon сказал(-а):

В рамках ТЕС? - нет.

19.06.2013 04:23:27, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

В Даггере и Арене можно было повстречать различных элементальных големов, не являющихся даэдра и созданных магами.

Ещё големы из плоти на Островах. И страж ворот между Пределом и собс-но Островами - тоже типичный голем.

 

 По большей части в некромантии используются белые души, так что нет, этика именно в использовании мёртвого тела.

По-моему, некромантам-то как раз до Ур-Башни, чёрную они душу юзают, или белую.

 

Чёрные души - это души людей, меров и наиболее разумных зверорас. У всех остальных души белые. При этом, однако, у фалмеров, Альмалексии и Вивека души почему-то белые, а не чёрные.

У великанов тоже белые души, хотя они вроде как отупевшие родственники нордов. Возможно, там какие-то мутации имеют место, или ещё скамп знает что.

Кстати, в Морре ведь не было деления на чёрные и белые души)

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Gorlukul

[Дмитрий Иоаннович]

 

Ещё големы из плоти на Островах.

Это даэдра.

 

 

И страж ворот между Пределом и собс-но Островами - тоже типичный голем.

Он, возможно, тоже даэдра.

 

По-моему, некромантам-то как раз до Ур-Башни, чёрную они душу юзают, или белую.

Чёрные души добыть сложнее. А у большинства скелетов и призраков души белые.

 

 

У великанов тоже белые души, хотя они вроде как отупевшие родственники нордов.

Они ооооочень дальние родственники нордам.

 

 

Кстати, в Морре ведь не было деления на чёрные и белые души)

Да? Я в Морре ловушкой душ никогда не пользовался, честно говоря. Да и в других играх серии в общем-то тоже.

[Gorlukul]

19.06.2013 05:57:49, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Это даэдра.

Он, возможно, тоже даэдра.

По крайней мере, стража та чокнутая волшебница собирала из мяса и железяк.

 

Они ооооочень дальние родственники нордам.

Но родственники ведь. Фалмеры ведь тоже родственники остальным эльфам (правда, генетически у фалмеров и др. меров, наверное, родство более плотное, чем у нордов с великанами).

 

Да? Я в Морре ловушкой душ никогда не пользовался, честно говоря. Да и в других играх серии в общем-то тоже.

Угу. Души гуманоидов там вообще нельзя было захватить (исключая Вивека с Альмой, корпрусных и пепельных существ и дремор (которые в обычные и большие камни помещались)).

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Gorlukul

[Дмитрий Иоаннович]

По крайней мере, стража та чокнутая волшебница собирала из мяса и железяк.

 

Не просто так же она говорила, что Шео - отец Стража.

[Gorlukul]

19.06.2013 06:33:38, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Не просто так же она говорила, что Шео - отец Стража.

Помог оживить (или научил нужным заклинаниям). Если он даэдрот, то почему его легко можно убить обычным (или не совсем обычным) оружием так, что он не возрождается?

[Silеnt]

 

 

При этом, однако, у фалмеров..

У современных или старых?

 

 

исключая Вивека с Альмой, корпрусных и пепельных существ

Это можно объяснить сердцем.

[Дмитрий Иоаннович]

 

У современных или старых?

У тех, что слепые. И да, я знаю что это можно объяснить деградацией из-за грибов.

 

 

Если он даэдрот, то почему его легко можно убить обычным (или не совсем обычным) оружием так, что он не возрождается?

А, ну да, точно. Совсем забыл об этом свойстве даэдра.

[Accolon]

Gorlukul

Как очевидно, энергия души, т.к. камень сам по себе только контейнер.

Изначальный посыл был в том, что душа не становится пленницей камня душ. Просто он отсасывает из нее некую пси-силу, которую можно использовать для чего-то-там.


Дмитрий Иоаннович

"Чимнутый" = познавший ЧИМ. Если в кратце, то "ЧИМ" - это что-то вроде состояния, в котором находится полубог.

Ок. Спасибо, потом гляну "подробнее". Вывод: раз полубоги достаточно свободно лезут во время, то и недобогам аля мерам, это должно быть доступно в какой-то степени.

По большей части в некромантии используются белые души, так что нет, этика именно в использовании мёртвого тела.

В Скариме явно используется душа убитого. Те же вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела) это подтверждают. В Обле мертвяков суммонили.

В Даггере и Арене можно было повстречать различных элементальных големов, не являющихся даэдра и созданных магами.

Что-то вроде горгулий? Технология получения элементальных големов где-то засветилась или нет?

Чёрные души - это души людей, меров и наиболее разумных зверорас. У всех остальных души белые. При этом, однако, у фалмеров, Альмалексии и Вивека души почему-то белые, а не чёрные.

Непонятно, почему :) "черные" это черные, а "белые" это белые - т.е., почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)?

[Gorlukul]

раз полубоги достаточно свободно лезут во время, то и недобогам аля мерам, это должно быть доступно в какой-то степени.

Марухати острые ухи вряд ли имели, но во время влезли нехило.

 

 В Обле мертвяков суммонили.

И в Морре тоже. Но, возможно, это только реализация в игре - уже в Морре были мануалы для некромантов на тему "как работать с телами".

 

Технология получения элементальных големов где-то засветилась или нет?

Что за элементальные големы?

По поводу, кхм, "получения" големов - опять же, страж с ДО. Та волшебница его из железяк и мяса собирала и позже оживляла с помощью магии. Возможно, что та магия имела даэдрическую природу (с чего-то же она говорит, что Шео - "отец" стража).

 

 почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)? 

Возможно, из-за того, что чёрные души более опасны и для зарядки чёрных камней нужны навыки в области некромантии (см. "Души: чёрные и белые").

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Gorlukul

[Дмитрий Иоаннович]

 

Что за элементальные големы?

 

 

 

В Скариме явно используется душа убитого. Те же вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела) это подтверждают.

Каким это образом? Охи и вздохи подтверждают лишь то, что душе не нравится находиться в мёртвом теле.

 

Кроме того, и в Обле, и в Морре, и в Скайриме существуют всевозможные драугры, скелеты и пр. с белыми душами.

 

 

Непонятно, почему :) "черные" это черные, а "белые" это белые - т.е., почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)?

Это из-за цвета камней, наверное.

[Gorlukul]

20.06.2013 05:27:45, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

 

Кардинальных различий между этими посонами и стражем с ДО не вижу.

 

Кроме того, и в Обле, и в Морре, и в Скайриме существуют всевозможные драугры, скелеты и пр. с белыми душами.

Ну, скорее всего, душа гуманоида уже отлетела пировать в Совнгард/прохлаждаться в Этериус/батрачить в Обливион, а в камень можно захватить святой дух, на котором эти кости висят. (кстати, некроманты ведь белые души юзают - может, с их помощью миньонов и оживляют)
 

Это из-за цвета камней, наверное.

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные". 

[Дмитрий Иоаннович]

 

некроманты ведь белые души юзают - может, с их помощью миньонов и оживляют

Ну, а я о чём? Для оживления большей части трупов нужны белые души, а не чёрные.

 

 

Ну, скорее всего, душа гуманоида уже отлетела пировать в Совнгард/прохлаждаться в Этериус/батрачить в Обливион, а в камень можно захватить святой дух, на котором эти кости висят.

вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела)

 

 

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные".

Химический состав разный)))

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Gorlukul]

20.06.2013 05:44:25, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Ну, а я о чём? Для оживления большей части трупов нужны белые души, а не чёрные.

По-моему, там вообще по барабану, какой душой труп оживлять. Просто за счёт чёрной дольше батрачить сможет, т.к. чёрная душа по определению мощней.

[Accolon]

Если размеры камня и заключенной в нем души не совпадают, то камень может захватывать частицы души самого мага, если магу доведется касаться камня.

В общем, намутили с душами. Пси-энергию в статье путают/ смешивают с душой (это все равно, что на кровь говорить, что она суть тело). И ответ на "почему эти названы черными, а эти белыми" вообще-то не дан. Если классификация по цвету камня душ, то как-то примитивно. Квотинг доказывает, что поглащается не сама душа, а ее пси-энергия.
 

Gorlukul

Та волшебница его из железяк и мяса собирала

Собственно, тот голем - скорее исключение. А вот элементальные големы интересны тем, что были поставлены на поток. Что "роднит" их с двемерскими.

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные".

Смысл в вопросе есть, но задавать его смысла нет. :))
 

Дмитрий Иоаннович

Охи и вздохи подтверждают лишь то, что душе не нравится находиться в мёртвом теле.

Так вот и разница: одно дело, когда вся душа загнана в мертвое тело, а совсе другое, когда ее пси-энергия анимирует тело. А потому, если уж использование мертвого тела неэтично, то тем паче неэтично подобное насилие над душой. И насчет драугов/ скелетов/ зомби, великанов, фалмеров, атронахов: нестыковочка однако, что их души отнесены к белым, т.к. разум этим существам присущ.

[Gorlukul]

20.06.2013 06:22:41, Accolon сказал(-а):

 И ответ на "почему эти названы черными, а эти белыми" вообще-то не дан. 

Возможно, из-за того, что чёрные души более опасны и для зарядки чёрных камней нужны навыки в области некромантии

 

Собственно, тот голем - скорее исключение

Почему? Там были ещё атронахи (или големы, не помню уж) из плоти - вполне есть основания полагать, что это не даэдра, а волшебница их подобным же образом собирала.

 

 насчет драугов/ скелетов/ зомби, великанов, фалмеров, атронахов: нестыковочка однако, что их души отнесены к белым, т.к. разум этим существам присущ. 

Особенно зомби, ага.

Белые души великанов можно списать на деградацию (кагбе низшее существо, у которых души белые). Если атронахам чёрные души раздавать - так это надо и некоторым даэдра то же делать (например, крылатым сумракам - у них явно мозгов не меньше, чем у атронахов). По поводу нежити уже говорили. Насчёт фалмеров - фиг знает... может, та же деградация, хотя соображают они явно получше великанов.

 

 

Чего вообще за овощ эта ваша "пси-энергия"?

[Синдбад-Мореход]

 

Особенно зомби, ага.

Белые души великанов можно списать на деградацию (кагбе низшее существо, у которых души белые). Если атронахам чёрные души раздавать - так это надо и некоторым даэдра то же делать (например, крылатым сумракам - у них явно мозгов не меньше, чем у атронахов). По поводу нежити уже говорили. Насчёт фалмеров - фиг знает... может, та же деградация, хотя соображают они явно получше великанов.

А может просто в беседке лошары?

[Gorlukul]

20.06.2013 08:20:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А может просто в беседке лошары?

Ну, знаешь ли, на это можно многое списать.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Квотинг доказывает, что поглащается не сама душа, а ее пси-энергия.

Ммм? Какие именно "квоты" доказывают, что поглощается именно "пси-энергия", а не сама душа?

 

И вообще, что это за термин такой - "пси-энергия", и, главное, зачем он нужен?

 

Почему? Там были ещё атронахи (или големы, не помню уж) из плоти - вполне есть основания полагать, что это не даэдра, а волшебница их подобным же образом собирала.

 

В ТЕСО тоже будут атронахи из плоти и они, похоже, таки даэдра.

 

А потому, если уж использование мертвого тела неэтично, то тем паче неэтично подобное насилие над душой.

 А если душа белая, а не чёрная?

 

 

А может просто в беседке лошары?

Genious!

[Gorlukul]

20.06.2013 08:47:49, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

В ТЕСО тоже будут атронахи из плоти и они, похоже, таки даэдра.

Подождём. Посмотрим.

 

А если душа белая, а не чёрная?

В Нирне Гринписов, слава Кинарет, нету, поэтому всем пофиг.

[Дмитрий Иоаннович]

 

В Нирне Гринписов, слава Кинарет, нету

Есть спригганы и борцы за права дятлов деревьев в гроте с Великим Древом (или как его там) в Скайриме. Ну и вообще радикальная часть служителей Кинарет. И босмеры, но это из другой пьесы.