Denuvo сдает позиции — BioWare отказались от защиты ME: Andromeda?

11.07.2017 01:24:02, Hangman сказал(-а):

Так они и продолжат рубить бабло, пихая микротранзакции в сингл и вырезая контент для продажи в виде DLC. Это приносит прибыль, а значит смысла в F2P-модели, несмотря на все россказни о якобы преимуществах, такие издатели долго не увидят или вовсе проигнорируют.

Я не просто так написал про жадность издателей, как бы) Что мешает им не пилить игры на ДЛС которые потом можно впаривать после выхода игры, а пилить полноценные аддоны? Если вы уж пилите игру на ДЛС чтоб реализовать некоторые задумки на которые не хватило времени, то будьте добры, давайте их бесплатно, ведь игроки уже заплатили за игру. В случае если ААА перейдут на F2P мы получим такие-же самые готовые продукты что и сейчас с поддержкой ДЛС, с донатом и микротранзакциями. 

 

11.07.2017 01:24:02, Hangman сказал(-а):

Я смотрю на имеющиеся F2P-игры.

На имеющиеся, это какие, если не секрет? 

 

11.07.2017 01:24:02, Hangman сказал(-а):

Вырезают, но при этом продают нечто сразу похожее на полноценную игру, тогда как в случае с F2P будет выгодно вырезать весь интересный контент сразу, чтобы мотивировать на его покупку. В нашем измерении, ежелив что, идея бесплатно раздать полноценную ААА-игру с надеждой, что игрок в ней что-то купит на пару-тройку баксов, выглядит заведомо провальной.

Многие F2P тоже выходят полноценными играми, только с упором на мульт как раз по причине того, что сюжетная составляющая не сможет заставить игрока задержаться в игре на достаточно долгое время чтобы он задонатил как можно больше бобла на премы и скиночки) 

 

11.07.2017 01:24:02, Hangman сказал(-а):

И? А каким макаром будут "отбивать" деньги потраченные на разработку нормального сингла? Или ты за то, чтобы вместо сингла был огрызок игры? Ясно-понятно.

Продавая прем статусы, скины  и прочую мишуру типа оружия, броньки и прочей ерунды для мульта) 

 

11.07.2017 01:24:02, Hangman сказал(-а):

Она просто есть, несмотря на F2P, и если бы F2P-модель была бы такой, какой ты её малюешь, то других моделей не было бы.

Как и F2P. Она тоже есть) Как и другие системы оплаты. Вот только от пиратства страдают больше именно сингловые. Почему? А потому что игры с такой системой куда удобней ломать в отличии от игр с другой системой. 

 

11.07.2017 01:24:02, Hangman сказал(-а):

Я ещё и за игровыми новостями слежу, что позволяет мне видеть проблему с нескольких точек зрения, при этом, я чётко вижу, что F2P - это самое скверное решение проблемы DRM-ов.

Она не менее скверная чем Денува и любые другие способы защиты. 

 

11.07.2017 01:24:02, Hangman сказал(-а):

Я не просто чувствую, а вижу тенденцию "перетягивания" в сингл-игры "прелестей" ММО-игр.

А значит скоро вполне можно ожидать переход сингловых игр на подписочную систему или на систему F2P) Кроме того, большинство сингловых игр назвать сингловыми уже достаточно сложна за счет наличия сетевой составляющей. Игра постепенно уходят в онлайн вне зависимости от формы оплаты. 

 

11.07.2017 01:24:02, Hangman сказал(-а):

Хочешь, чтобы это относилось - приведи в пример F2P-игру ААА-класса с полноценным синглом и умеренным донатом в коопе/мультиплеере.

Я бы назвал, но у тебя начнется истерика. 

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

В случае если ААА перейдут на F2P мы получим такие-же самые готовые продукты что и сейчас с поддержкой ДЛС, с донатом и микротранзакциями. 

Это противоречит экономическим и логическим законам текущего измерения.

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

На имеющиеся, это какие, если не секрет? 

На все, которые светились в новостях. И что-то я там сюжетных РПГ, серьёзных стратегий или квестов не наблюдаю, да и ААА так что-то не попахивает.

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Многие F2P тоже выходят полноценными играми, только с упором на мульт как раз по причине того, что сюжетная составляющая не сможет заставить игрока задержаться в игре на достаточно долгое время чтобы он задонатил как можно больше бобла на премы и скиночки) 

Вот. Вот одна из причин, по которым F2P-модель не подходит для сингла.

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Продавая прем статусы, скины  и прочую мишуру типа оружия, броньки и прочей ерунды для мульта) 

По конским ценам? Иначе ААА-игра не отобьёт затрат на нормальный сингл.

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Вот только от пиратства страдают больше именно сингловые. Почему?

Причин море, но при этом GOG и разрабы Ведьмака доказали, что если делать качественные DRM-Free игры и продавать их через удобный сервис, то можно зарабатывать достаточно.

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Она не менее скверная чем Денува и любые другие способы защиты. 

Тогда смысла за неё топить, когда есть простое и уже проверенное решение?

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А значит скоро вполне можно ожидать переход сингловых игр на подписочную систему или на систему F2P)

На подписочную - возможно, а вот F2P себя вряд-ли оправдает.

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Кроме того, большинство сингловых игр назвать сингловыми уже достаточно сложна за счет наличия сетевой составляющей. Игра постепенно уходят в онлайн вне зависимости от формы оплаты. 

Это только в твоём воображении так происходит. Да, есть тенденция, но она не является тотальной и прослеживается в основном у крупных издателей.

11.07.2017 03:10:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Я бы назвал, но у тебя начнется истерика. 

Ясно, значит такой игры не существует и приводить в пример тебе банально нечего.

Сейчас модно заявлять, что возможность возврата средств - это и есть некоторое подобие демо-версии.

 

не настолько неверное заявление же. я например разик даже воспользовался этим. вернув деньги за дов 3. поиграл понял что уг вернул

хотя ладно. вижу вы с моим кудрявым другом занимаетесь своим обычным увеселением. не буду вмешиваться

11.07.2017 03:54:08, Truewolf сказал(-а):

вижу вы с моим кудрявым другом занимаетесь своим обычным увеселением. не буду вмешиваться

Оно уже подходит к концу, поскольку основное уже обсудили и далее перспектива конструктива становится всё туманнее.

Оно уже подходит к концу, поскольку основное уже обсудили и далее перспектива конструктива становится всё туманнее.

 

у вас последний год в обсуждениях этой перспективы вообще не наблюдается  :laugh:

Прочитал про гениальную идею Доната и прочего. Как бы прибыли с продаж в принципе не сопоставимы с тем что получает издатель с Доната, особенно в сингловых играх. Не говоря уже о том что это существенно исказить баланс самой игры и вызовет отторжение у клиентуры. Примером как раз стал недавний деус, кажется.

ну насчет доната не совсем согласен. как по мне так длс от биоваров по 9.99 это чистый донат. эй ребята, мы выпустили новый набор оружия. не хотите купить? ребята, у нас есть пара квестов, которые вы можете купить по привлекательной цене!

другое дело что в сингле это не настолько важно как в онлайне ( за то что я не купил длс с лучшими пухами я не застопорюсь в прохождении).

вообще система длс это та еще кансерная механика. есть очень немного компаний, которые воспринимают длс либо как мелкие патчи-укрошалки, или забытые/не доделанные/дополняющие кв которые идут бесплатно. хоть и моветон, но ведьмак 3 - идеальный пример. игры кошек и волков. арбалеты. золото дураков. где то эквип, где то квесты. кое кто взял бы за это деньги. в данном случае это просто патчи. покупных длс только 2. либо как крупные новые истории, которые не затрагивают оригинал (оригинал должен быть цельным продуктом без заплаток). игра в игре. что уже стоит денег.

так чтоу... биовары те же со своими микротранзакциями очень напоминают.

11.07.2017 03:54:08, Truewolf сказал(-а):

не настолько неверное заявление же. я например разик даже воспользовался этим. вернув деньги за дов 3. поиграл понял что уг вернул

Только вот разница в том что в таком случае тебе нужно выложить полную сумму за игру. Так что пробником это не назовешь.

Так что пробником это не назовешь.

 

да. но есть возможность их вернуть. довольствуемся тем что есть. с системой возврата демо делать никто не будет. ибо с системой возврата ты на час больше проиграл (больше 2 часов и стим не возвращает) или на день дольше продержал и всё - извини. то есть возможностей что при плохой игре из за нерасторопности покупателей её купят больше, чем при демо. к тому же демо обрезана и может не давать полное представление об игре. что так же может негативно окрасить продукт

11.07.2017 05:00:49, Truewolf сказал(-а):

то есть возможностей что при плохой игре из за нерасторопности покупателей её купят больше, чем при демо. к тому же демо обрезана и может не давать полное представление об игре. что так же может негативно окрасить продукт

Вот тут мы уже можем наблюдать вполне ощутимую пользу от пиратства: скачал, посмотрел, купил/не купил, profit.

11.07.2017 05:10:49, Hangman сказал(-а):

Вот тут мы уже можем наблюдать вполне ощутимую пользу от пиратства: скачал, посмотрел, купил/не купил, profit.

Скачал, посмотрел, зачем ее покупать? Прошел до конца. Всё. Отговорки все это.  

Не знаю чего там они отключили, но fps в игре не прибавилось. В некоторых местах локаций, как фризило, так и продолжает фризить. Оптимизация хреновая у игры.

Вот тут мы уже можем наблюдать вполне ощутимую пользу от пиратства: скачал, посмотрел, купил/не купил, profit.

 

сколько людей после этого реально покупают? фигня это всё. даже не из за жлобства. я скачал, например, дизорнед. прошел. удалил. зачем мне покупать его, если я уже прошел игру? и понимаю что еще раз врятли буду.

11.07.2017 07:13:22, Truewolf сказал(-а):

сколько людей после этого реально покупают?

Неизвестно. Но до выхода на пенсию я именно так и делал - покупал/качал пиратку, а потом по итогам брал/не брал лицуху.

Денуво это Проклятие от которого Надо Избавится Раз и Навсегда!!!

11.07.2017 02:35:51, Truewolf сказал(-а):

взломали меньше чем за месяц - возвращаем деньги. по крайней мере раньше было так.

По поводу данного мифа в статье на ZOG'e был комментарий представителя Denuvo.

Да, нужно. Очень многие хорошие игры не окупаются из-за низких продаж.

По поводу данного мифа в статье на ZOG'e был комментарий представителя Denuvo.

 

интересно, спасибо. тут не авторитетен был, ибо слышал про возврат денег по сарафанному радио.

Да, нужно. Очень многие хорошие игры не окупаются из-за низких продаж.

 

угу, особенно в начале, когда ажиотаж идет. то, что какую-нибудь игру взломали через месяц - пофигу уже.

Хмхмхм... Насчёт не окупающихся хороших игр. Очень сомневаюсь что в этом виновато пиратство и отсутвие защиты... Просто тут ещё дело в правильном маркетинге проекта или когда проект предназначен для узкой аудитории, поставь туда хоть 100 Денув на месяц ситуацию это никак не улучшит, более того потенциальных покупателей в таком случае будет гораздо меньше, а если и нет то пофиг, если не покупали то и продолжат не покупать.

Я считаю, что человек если покупает игру, он одновременно покупает 99% прав на неё и должен иметь право делать с ней все, что захочет кроме коммерческого использования (пример: модифицировал - продал). А все остальное включая выкладывания роликов на ютуб (с любой целью - даже хейт), модифицирования, изменение и тому подобное должно быть разрешено. Если человек приобрел эту игру, он приобрел программу данные и имеет право делать с ней все, что хочет даже распространение в интернете - бесплатное. Но продавать и использовать игру в коммерческих целях имеет право только разработчик или издатель. И подобную, как я считаю честную схему нам обеспечивает только пиратство, потому что игру будут покупать в лубом случае только тогда, когда игра действительно хорошая и это будут делать в благодарность разработчикам. Возможно именно таким путем мы сможем вернуть игровую индустрию к правильному пути, когда создание игры было искусством, а не просто тупым внедрением  новых технологий, объезженных шаблонов и конвейером.

то, что возможность бесплатно поиграть в первый месяц после релиза скажется на продажах - это очевидно. если бы от пираток не было убытков, то никто бы и не парился особо.

не настолько, чтобы прям продажи тут же упали, не спорю. но всё равно, это серьезные потери. а для небольших компаний могут стать фатальными. затраты раз - потратиться на защиту. затраты два - понести убытки с пираток

что человек если покупает игру, он одновременно покупает 99%

 

для этого есть лицензионное соглашение, где всё оговаривается. покупка это договор между разработчиком и покупателем. в момент установки продукта ты этот договор подписываешь. так что тут не важно что кто-то считает. это обычный договор и условия оглашены в нем. если условия подразумевают такое - почему нет? если нет...ну, не подписывай. не покупай.

благодарность разработчикам.

 

хватит свистеть. вы сами в это верите? никто, кроме совсем уж рьяных поклонников не будет платить за то, что можно купить бесплатно.

когда создание игры было искусством, а не просто тупым внедрением  новых технологий, объезженных шаблонов и конвейером.

 

искусство = бесплатно? а почему разработчик должен сидеть без денег? это работа и она должна оплачиваться. игроиндустрия это индустрия прежде всего. так что не то что естественно. а обязательно. должны быть средства защиты продукта от таких вот "потребителей".

12.07.2017 05:41:11, Truewolf сказал(-а):

то, что возможность бесплатно поиграть в первый месяц после релиза скажется на продажах - это очевидно. если бы от пираток не было убытков, то никто бы и не парился особо.

не настолько, чтобы прям продажи тут же упали, не спорю. но всё равно, это серьезные потери. а для небольших компаний могут стать фатальными. затраты раз - потратиться на защиту. затраты два - понести убытки с пираток

С пираток несут убыток только те компании чьи игры мало что из себя переставляют кроме обычного, шаблонного конвейера. Вот например Ведьмак 3 у него не было защиты вроде совсем  и ничего окупился и с огромной прибылью, а все потому что разработчики действительно с душей делали, хорошо делали и поэтому многие игроки покупали игру в благодарность разработчикам. И этих разработчиков ценят и уважают и хотят что бы они развивались и поэтому покупают их проекты. 

С пираток несут убыток только те компании чьи игры мало что из себя переставляют кроме обычного, шаблонного конвейера. Вот например Ведьмак 3 у него не было защиты вроде совсем

 

с ведьмаком 3 не знаю. с ведьмака 2 сняли защиту после несколько месяцев с момента релиза. то есть после того как ажиотаж спал. сделав ход конем - кто хочет купит. кто не хочет - всё равно сломает.

а все потому что разработчики действительно с душей делали

 

откуда вы такие беретесь? качественно не значит с душой. качественно это значит отрабатывали свой хлеб. и еще раз, разработчик имеет право на свой ххлеб. а так же на то, чем его намазать. и прочие благости жизни. и не стаду жадных до копейки баранов на торрентах у него этот хлеб воровать.

12.07.2017 05:50:26, Truewolf сказал(-а):

с ведьмаком 3 не знаю. с ведьмака 2 сняли защиту после несколько месяцев с момента релиза. то есть после того как ажиотаж спал. сделав ход конем - кто хочет купит. кто не хочет - всё равно сломает.

откуда вы такие беретесь? качественно не значит с душой. качественно это значит отрабатывали свой хлеб. и еще раз, разработчик имеет право на свой ххлеб. а так же на то, чем его намазать. и прочие благости жизни. и не стаду жадных до копейки баранов на торрентах у него этот хлеб воровать.

Да пусть и качественно, как хотите можно сказать, но суть в том что платить будут только за хорошие проекты, за конвейер ни кто платить не будет. Поэтому лично я покупаю у таких разработчиков как CD project red, а вот в игры гигантов аля Ubisoft которые уже погрязли в своей жадности даже на пиратках не играю. Что бы человек что то купил надо убедить его, что это хороший товар и деньги не будут выброшены на ветер. У меня также со Skyrim было я сначала поиграл на пиратке где то с год, а потом понял что это "моя игра" во всех смылсах и пошел купил полное подарочное издания со всеми наворотами и был доволен, что есть такие разработчики которые могут меня порадовать.

твои слова сводятся к простой истине - нравится покупаю. не нравится не покупаю. проблема в том что если ты играешь значит тебе нравится. качать с пираток что не нравится? мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. так что хрень это всё. пираточники - стадо жадных уродов, которые привыкли к халяве. и если ты посмотришь на основные вопли везде, то поймешь что так и есть. ввели денуво - единицы ныли, что денуво нагружает систему. 99% что долго ломалось. когда сломали что плохой кряк. когда выпустили кряк. уже тогда начали ныть что игры им не нравятся.

не спорю, бывает такое. что по каким то причинам сейчас ты не можешь купить. стим не работает. денег нет и т.д. как у меня с ведьмаком. но играть охота. и потом как возможность появилась - покупаешь. но давай будем честными таких полтора калеки. выше в писте я собственно написал уже.