Перейти к содержанию
  • Новый рецепт идеальной RPG — Смешать, но не взбалтывать


    Этот пост задержался на денек, благодаря тому, что мистер Говард удачно испортил нам выходные, но все же предлагаю вам поразмышлять. Мы с вами много раз обсуждали тему RPG… нет, я со счета сбился, сколько раз мы обсуждали тему RPG. В масштабном голосовании, больше года проходящем в разделе игр, можно увидеть, какие качества ролевой игры больше всего нравятся пользователям:

    Мир: Любой, но наполненный, чтобы было интересно исследовать, 65.52% голосов
    Развитость сюжета: Очень важен постоянный выбор в квестах и несколько финалов, 29.41%
    (впрочем, 23% пользователей так же смирятся с неразветвленными квестами и финалом, если впечатлит сама история)
    Сюжетная линия: Интересный захватывающий сюжет извинит любые огрехи 38.36%
    (Так же 35.62% игроков добротная классическая история (боян, прямо скажем) не напугает, если драматургия на уровне)
    Насколько ваше участие важно: Я предпочитаю иметь выбор — куда меня затащит игра, а куда нет. 52.86%
    Что еще может быть очень важным для вас: это самый важный вопрос, и в нем проявились такие основные предпочтения
    1. Большой кастом персонажа — разные пол, раса, навыки, умения, классы и все подобное 18.14%
    2. Моды и плагины! Игра с возможностью сделать что-то свое — не может быть плохой 13.27%
    3. Музыка и озвучка — очень многое для меня 13.27%
    4. Крафт! Чтобы можно было создавать уникальные — или не очень — вещи. 10.62%

    Это почти соответствует тому, что я писал, отвечая на статью заварившей эту кашу Бри Код: дайте игре моддинг, и она будет любимой и популярной. По крайней мере, у нас точно. Не верите? Посмотрите, на таком узкоспециальном сайте, как TESALL, скоро будет уже полмиллиона пользователей, даже если вычесть всех спамеров и мертвых душ, от трети до половины жителей ежемесячно посещает сайт (по статистике уникальных посещений). Мы почти равняемся с некоторыми масштабными развлекательными сайтами по просмотрам. А в чем дело? В модах! Возможность сделать себя любимого в конструкторе, творить, и слушать хорошую музыку ради отличной истории в интересном мире. Прекрасный коктейль, да? Чего же в нем не хватает?

    Ну, а теперь давайте почитаем мнение Гвидо Хенкеля, разработчика, продюсера такого шедевра, как Planescape: Torment и обозревателя известного сайта gamasutra, неистощимого источника нашего веселья. Благодарю лучших друзей редактора: Monday, Asgenar Deo и Shonheit за их большой труд: перевод этой немаленькой статьи.

    Новый рецепт формулы RPG

    Исчезновение компьютерных ролевых игр к середине 90-х стало неизбежным событием, ведь разработчики практически одновременно забросили этот жанр. Высокая стоимость и длительные сроки разработки подразумевали высокий риск, тем более этот жанр был нацелен на небольшую аудиторию, вследствие чего прибыль была в разы меньше по сравнению с прибылью от продаж тех же FPS.

    Но многое изменилось. Несмотря на пророчества, жанр смог выжить благодаря адаптации, улучшив особенности геймплея. Компьютерные ролевые игры стали более доступными, завоевав ещё большую популярность среди игроков. Сейчас можно с лёгкостью сказать, что современные CRPG имеют мало общего со своими предками из 80-х и 90-х и тем периодом в целом (Заметьте, эта статья не учитывает игры, которые были выпущены на волне популярности ретро RPG за последние несколько лет, поскольку в них намерено используются классические приёмы дизайна).

    Несмотря на всеобщее признание, конечно, можно сказать, что современным CRPG не хватает глубины и проработанных деталей, но это была бы неправда. Как раз наоборот, эти игры имеют много интересных особенностей. Просто они представлены так, что геймплей кажется слишком скучным.

    Ограничения изменились

    Первые CRPG были сильно ограничены технологиями того времени. Медленные компьютеры, нехватка памяти, дорогие накопители и низкое разрешение — всё это сдерживало потенциал ролевых игр. Это привело к тому, что CRPG пришлось сфокусироваться лишь на определённых аспектах отыгрыша роли и полностью отказаться от других элементов геймплея. Но комплектующие со временем улучшались.

    realms1.jpg


    Когда в 1989 году мы начали разрабатывать Realms of Arkania, то мы хотели полностью скопировать весь игровой процесс с настольной игры. И хотя мы слегка перестарались в плане деталей, поразив игроков глубиной игрового процесса, всё же игра обладала необычайной гибкостью во многих отношениях. Именно поэтому она всё ещё популярна в наши дни. Существует множество посвященных ей сообществ, и даже спустя 25 лет в неё по-прежнему играют. Однако не питайте иллюзий, с подобными играми тоже возникали трудности.

    В наши дни технологии более не являются ограничивающим фактором, и всё же CRPG значительно отошли от своих истоков. Наверное, наступил тот момент, когда жанру RPG нужно пересмотреть себя. Необходимый шаг, благодаря которому этот жанр сможет подняться на новую ступень эволюции.

    Практически все современные ролевые игры класса ААА были сведены к очень простой формуле. Вы исследуете мир, сражаетесь с противниками, общаетесь с дружественными NPC и выполняете простые линейные квесты. В большинстве случаев игрок как бы отделён от фактического игрового процесса, ведь внутриигровой автопилот не позволяет игроку проявить свою смекалку или воображение, а иногда даже прочитать лишнюю строчку диалога, правда, часто приходится просто бессмысленно кликать на них. Вы также никогда не заблудитесь, потому что особенности карты позволят вам найти выход без каких-либо проблем. А если вам повезёт, так вы ещё сможете сделать выбор, который будет иметь своего рода последствия. Головоломки встречаются редко, как правило, ближе к концу подземелья, и они либо уже имеют встроенное решение, либо нужно сделать что-то в правильном порядке. Это сделано для того, чтобы игрок не застрял или задержался где-нибудь более чем на несколько секунд.
    (Напоминает казино, где обычно нет ни часов ни окон, чтобы ты не отвлекался и не дай Бог включил соображалку, не так ли? — прим. ред.)

    Настоящая RPG — это огромное количество вариантов выбора

    Да, это по-своему интересно, но настоящая ролевая игра — это что-то совсем иное. То, что мы видим на изображении, лишь скелет оригинального жанра, имеющий только самые необходимые элементы геймплея. Альтернативные решения проблем и способы зачастую были недоступны.

    А что, если вы не хотите сражаться с противником? Почему вы обязаны атаковать каждое живое существо только потому, что оно выглядит недружелюбным? Что, если вы хотите поторговать с троллем, а не выпустить ему кишки эффектным ударом? Что, если вы найдёте другой путь из ситуации? Что, если вы хотите тихо прокрасться и украсть квестовый артефакт, никого не убивая? Всего лишь несколько игр могут предложить некоторые из этих вариантов, если, конечно, они не являются частью возможных путей решения.

    Иллюзия свободы

    В таких играх практически все элементы статичны и оказывают незначительное влияние на общую картину вещей. Открытый мир современных CRPG создаёт иллюзию свободы, и вы в праве делать в нём всё что угодно, однако эта свобода заключается исключительно в его исследовании. (Хотя, по сути, это весьма впечатляюще, это то, чего олдскульные игры не могли себе позволить).

    Несомненно, вы можете выполнять квесты в разном порядке, но это только потому, что они никак не соотнесены и не связаны с повествованием мира в целом, что в некоторой степени делает всю игровую вселенную скучной. Время от времени определённые события основной сюжетной линии или квесты могут иметь неожиданный поворот, хотя в большинстве случаев они просто заскриптованы и ограничены ключевыми событиями игры, а не игровым процессом в целом. Таким образом, когда дело доходит непосредственно до отыгрыша роли, то какая свобода выбора остаётся?

    Кстати, большая часть современных CRPG похожи на ММО в одиночном режиме, до краёв заполненные повторяющимися и банальными квестами, что, на деле, сводит весь геймплей к беспрерывной прокачке уровней, а не к приключениям.

    Хватит убивать весь геймплей!!!

    Изначально это был словно подарок с небес, когда компьютер начал выполнять определённые задачи вместо игроков. Рисование и аннотирование карт уровней на бумажной сетке было не самым любимым занятием. Поэтому в CRPG относительно быстро появилась функция автокарты и журнал для отслеживания квестов. Но не сильно ли мы перегнули палку?
    Сегодня компьютер отслеживает и помечает каждый квест, источник крафта, кузнеца, лагерь бандитов, точильный камень, торговую лавку, а также важных NPC, входы в подземелья и лагеря. Некоторые игры даже прокладывают путь к ближайшей точке начала квеста. Ну и где среди всего этого так называемого отыгрыша роли находится сам отыгрыш? Мы создали игры, которые не обязывают игроков думать за себя. Они не требуют воображения, более того они напрочь лишили игроков множества интереснейших деталей, благодаря которым классические ролевые игры и были настолько запоминающимися. Сколько людей потерялось в Snare в The Bard’s Tale 2 и до сих пор это помнят? Я помню.

    Диалоги для заполнения пустого места

    Интересно, что спустя долгие годы и несмотря на развитие технологий, диалоги по-прежнему остаются одним из слабых мест CRPG — хотя, конечно, в некоторых играх дела с этим обстоят лучше, чем в других. В Witcher 3: Wild Hunt, например, диалоги служат лишь декорацией и призваны заставить игрока кликнуть по определенному ответу, чтобы разговор или история развивались дальше. Довольно предсказуемо, что обычно это первая строчка из предложенных. С другой стороны, в Dragon Age: Inquisition подход более сложный, менее предсказуемый и хотя бы создает впечатление, что разные ответы приведут к совершенно разным результатам, пусть даже в большинстве случаев это и не так. Как следствие, диалоги и сопутствующие им ролики, вместо того чтобы раскрывать историю мира, зачастую видятся ненужными и утомительными.

    dai.jpg


    Геймплей CRPG вращается вокруг исследования, в то время как в традиционной ролевой игре — вокруг решения проблемы.
    Традиционно ролевые игры были не так просты, в основном, конечно, благодаря живому и настоящему мастеру игры, но также и благодаря дизайну. Ключевой была максимальная свобода, чтобы позволить игрокам — и одновременно заставить их — практически постоянно принимать решения. Как я уже говорил, большая часть геймплея CRPG вращается вокруг исследования, в то время как в традиционной ролевой игре — вокруг решения проблемы. Это два совершенно различных принципа, от которых зависят общее впечатление и дизайн игры. Один ведет игрока, второй испытывает его.

    Придется изрядно попотеть, чтобы найти современную CRPG, которая не ведет игрока от начала и до конца. От одного этапа задания к другому. Даже нет необходимости исследовать красивый открытый мир, чтобы отыскать их. Они прекрасно видны на карте и изрядная часть геймплея сводится к ходьбе (или езде) из точки, А в точку Б, где вас ждет либо монстр, либо диалог с NPC, который, в свою очередь, неизбежно закончится путешествием в следующую точку.

    Дайте игрокам для разнообразия включить воображение

    Во время становления ролевых игр в начале 2000-х, итогом которого стало то, что теперь является мейнстримом, усилия все время были направлены на то, чтобы сделать их более доступными, более простыми для понимания и изучения. Компьютерный автопилот, о котором я упоминал выше, был важной частью этого процесса, убрав кучу занудной работы с данными. Однако интересно, что в сегодняшних ролевых играх до сих пор зачастую много статистики. Не в виде характеристик персонажа, бросков кубиков и исключений в развитии, как это было в классических CRPG, но в форме веток талантов. Ветки талантов получили такое распространение в компьютерных играх, что сегодня они повсюду, даже в чистых шутерах от первого лица. В ролевых играх, однако, они идут вразрез с сутью игры, если что-то сделано неверно.

    Неиспользуемые ветки талантов — не более чем бесполезный хлам

    Как я уже упоминал, целью традиционных ролевых игр, в которые играют с помощью бумаги и ручки, является решение проблемы — как следствие, нужно много пробовать. Игрок задействует свое воображение и использует навыки персонажа для преодоления препятствий и опасных ситуаций. В свою очередь, эти навыки улучшаются по мере использования. Обучение на практике. Слишком многие CRPG полностью игнорируют этот аспект развития персонажа. Вместо этого они попросту нагружают каждого героя всевозможными навыками, соответствующими его классу или профессии и аккуратно расставленными по веткам талантов. Это должно впечатлить игроков, создавая видимость глубины и разнообразия ролевого отыгрыша. Пусть так легко управляться, за раз повышая один навык, реальность такова, что если ваш воин 5-го уровня ни разу не воспользовался топором, на самом деле нет никакой необходимости в том, чтобы отягощать игрока ветками талантов, связанными с использованием этого оружия. Это лишний груз.

    Ключ — в развитии уникального персонажа

    Важное значение имеет развитие персонажа, возможность вырастить его и наделить отличительными чертами, сделать его уникальным. В большинстве игр распределение очков навыков напрямую связано с повышением уровня. Персонаж не растет благодаря обучению. Вы убили достаточно монстров или выполнили достаточно заданий для повышения уровня? Вот вам очко навыков. Делайте с ним, что хотите. С технической точки зрения, это работает, но для настоящего ролевого элемента слишком упрощено и оторвано от контекста. Когда игра заходит настолько далеко, что позволяет игроку собрать достаточно очков навыков, чтобы открыть практически каждую ветку в каждом дереве, об уникальных персонажах уже и речи нет.

    Куда лучше согласуется с ролевыми играми тот подход, который мы видим в The Elder Scrolls: Skyrim, где персонаж наделен (невидимыми) атрибутами, растущими по мере использования. Все равно приходится иметь дело с двадцатью ненужными ветками талантов, но, по крайней мере, игра действительно призывает вас использовать навыки и повышать их в ходе игры. (На самом деле, Skyrim, возможно, по многим параметрам стал самой ролевой из CRPG на сегодняшний день.) (Really??? - прим. ред.)

    skyrim.jpg


    С точки сюжетных замыслов, современные CRPG богаче, чем когда-либо раньше. Основные сюжеты, легендарные истории, второстепенные истории, классовые задания и иже с ними, вне всякого сомнения, сплетаются в насыщенный контентом мир. Ошеломляет количество контента в играх наподобие Skyrim, Dragon Age: Inquisition, Fallout 4, Final Fantasy XV или Witcher 3, и это лишь некоторые из них. Но в это же время у них у всех одно и то же слабое место. Правдоподобность.

    Заставьте меня поверить в ваш мир

    Вот, пожалуйста! Вы, несгибаемый авантюрист, наставник, мастер среди аколитов — побеждены крысой первого уровня. Нечего сказать: герой спасающий мир, убит грызуном размером с собственный кулак. Разумеется, мы, как индустрия, можем сделать что-то получше, нежели повторять одно и то же клише. Если ваша история сосредотачивается вокруг человека, который уже имеет какой-то опыт и является мастером в том, что он делает, то игровые персонажи должны на это правильно реагировать. Он по-прежнему может начать хоть на первом уровне, как это представлено в игре, мне все равно, но, по крайней мере, его противники должны быть правильно подобраны, как и квесты, и отношение к персонажу в игровом мире.

    Несмотря на богатство контента игрового мира, а, возможно, и благодаря ему, практически во всех современных CRPG отсутствует общественное сознание. Когда вы думаете об AI в. играх, то, как правило, ассоциируете его с умными нововведениями, общими изменениями, и поведением противников или объектов, но никогда — с социальным поведением. В результате в 2013 году я создал шаблон для разработки Psycho Engine и опубликовал его как часть моей ролевой игры Deathfire, которую пытался финансировать через Кикстартер. Он описывает структурные элементы системы AI, которые могут быть использованы для создания персонажей в игре с учетом целого ряда факторов: других персонажей, их сильных и слабых сторон, проступков, истории, достижений. Практически всего.

    На GDC 2014 создатель Bioshock Кен Левин исследовал концепцию, названную им «Нарративным Лего», которая, по сути, служит той же цели — отслеживать и предоставлять информацию об игровых персонажах чтобы отразить её в ходе повествования игры. Позже, в этом же году, вышла Shadow of Mordor, а вместе с ней — система Nemesis, которая является облегченной версией моей разработки Psycho Engine.

    Более насыщенные игры посредством НОВЫХ технологий

    По некоторым причинам ни в одной игре подобные технологии использованы не были. Это разочаровывает, потому что они позволили бы реализовать невероятно богатое повествование, которое непосредственно приспосабливается к достижениям игрока. В современных играх вы играете героя неизвестного. О котором никто не знает и никогда не узнает (кроме стражников со стрелами в коленях — прим. ред.). Вся тяжелая работа игрока в игре остается преимущественно незамеченной её жителями.

    Например, события в Йоррваскре в Skyrim одинаковы вне зависимости от того, на какой вы стадии, и не меняются ни в начале игры, ни во время длительных приключений, ни после того, как вы завершите все сюжетные линии и все DLC (фраза Вилкаса: «Я никогда не слышал об этом чужаке» и вовсе крылатой стала — прим. ред.). Йоррваскр, как и почти все в остальных игровых вселенных, остается статичным. Возникает ощущение, что достаточное количество просто разгуливающих по помещению NPC ошибочно принимают за фактическую глубину игр. Без путей во внутриигровом обществе и культуре они ничто. Просто шум.

    После завершения своей любимой CRPG и победы над самым-плохим-парнем чувствуете ли вы, что-то действительно изменилось? Вы закрыли разломы, убили злых колдунов и их драконов, но чувствуете ли вы, что действительно сделали мир лучше? Что вы на самом деле достигли чего-то стоящего?

    Без общественного сознания ничто не заставит вас почувствовать, что разница есть.

    Я — обычно нет. Я чувствую себя неудовлетворенным, потому что нет никакого социального отражения моих достижений в игровой вселенной. Dragon Age: Inquisistion — это игра, которая в какой-то мере затрагивает данную тему. Инквизитор (персонаж игрока) признается уважаемым или презираемым во внутриигровом социуме. Но это не реально общественное сознание на основе индивидуальных достижений. Оно скорее встроено в персонажа и в сюжетную линию. Игрок всегда играет Инквизитором. С самого начала. Он никогда не станет просто «им» или «ей».

    Реальное общественное сознание признало бы поступки игрока и мир реагировал бы на него. Люди бы говорили об этом. Спрашивали об опыте, переживаниях, говорили об этом с другими людьми в тавернах, создавали репутацию в игре для персонажа на основе его свершений постоянно и своевременно, а не время от времени, когда того потребует сюжет.

    Из всех видов игровых механик именно общественное сознание, и ответ мира на это сознание, возможно станет ориентиром, который приведет нас к следующему поколению CRPG. Ажиотаж вокруг системы Nemesis, независимо от того, насколько мал он был на самом деле, является ярким свидетельством того, что игроки заинтересованы в таком роде обратной связи в играх. При правильном применении она может дать совершенно новые ощущения игрокам, которым не требуется постоянно убивать все что движется. Она вновь предаст аспектам ролеплея тонкость, и позволит компьютерным играм гораздо больше походить на реальную жизнь с каждой геймплейной сессией.

    Реальный мир ждет!

    Прошло почти 20 лет с тех пор, как Baldur’s Gate удержал жанр RPG от падения в пропасть забвения и повернул лицом к широкой аудитории. Почти столь же давно Everquest популяризовал подход к открытому миру в жанре. Тем не менее, за долгие годы дизайн CRPG развивался чрезвычайно мало. Визуальные эффекты могут стать еще более яркими, сюжетные линии еще более сложными, а миры все большими по площади, застывшими в ожидании изучения богатейшей палитры флоры, фауны и прочих обитателей. Но в самой основе навсегда утеряно то, что заставляло сердце взволнованно биться.

    Как игрок в современные CRPG, я не могу не чувствовать, что жанр переживает стагнацию. Становится более шаблонным. Я считаю, что настало время для следующего шага в его эволюции. Давайте использовать технологии и невероятные вычислительные мощности, имеющиеся в нашем распоряжении, не только для все более потрясающих визуальных эффектов. Обратим компьютер в настоящего Мастера Игры — сказочника, который творит ткань повествования как при совместной игре, который чувствует то, как отдельные игроки ведут себя и отслеживает их игру, который бросает вызов игроку в соответствии с его уникальными сильными и слабыми сторонами, достижениями и стилем игры. Кого-то, кто знает, как заставить игрока принимать решения имеющие последствия.

    Таковы лишь некоторые из идей и дизайнерских парадигм, которые копились в течении многих лет, что я принимал участие в разработке CRPG, Но даже эти проблески должны дать вам намек на тот вид совершенно нового игрового опыта, который можно было бы обрести, если применить их к новой игре. Готовы ли вы принять вызов? Я хотел бы помочь.

    ***
    Этот человек говорит о чудесной вещи: чуть ли не нейронной сети в основе AI, которая делала бы реакцию мира живой и правдоподобной, с сотнями реакций и их вариантов. Но… Правда ли это возможно, или мы обречены имитировать это в MMORPG? Задумывались ли вы когда-нибудь о ТАКОМ повороте событий? О цифровом мире, в котором вы будете каждый раз из-за одного измененного шага встречать по-иному настроенных NPC? О мире, где есть равная возможность услышать про стрелу в колене, про «возьми меня в ученики», про «где ты достал такую броню», про… Эх, мечты, мечты! Как это вам, TESALL? Просыпались ли подобные мечты в вас?
    • Нравится 38

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Ahriman Exile

    Опубликовано

    25.02.2017 14:45:29, Hangman сказал(-а):

    Из-за отличающихся методов ведения дискуссии.

    Да, как я уже отмечал, это проблема.

    Но устраивать срач каждый раз тоже не вариант, излишние нервы, даже жалко вас. Хотя то, что предлагает Воин - "не оспаривай мое мнение и не общайся со мной" - не годится, иначе зачем вообще писать и выражать свое мнение, когда как другие не имеют право его оспорить? Мнение оно такое, не святое. 

    • Нравится 2
    Andral

    Опубликовано

    25.02.2017 14:04:24, Hangman сказал(-а):
    Открытый мир есть, не волшебные маркеры тоже есть

    Ты про эти "неволшебные" маркеры? Ох лол. Чем же они лучше скайримовских? Чем они менее волшебные? Теперь я знаю откуда позаимствовали маркеры в Скайрим, из Визарди :mosking:

    Спойлер
    b25acfdd.jpg.jpeg

    1024full-wizardry-8-screenshot.jpg.jpeg

     

     

    25.02.2017 14:04:24, Hangman сказал(-а):
    Во-первых, критиковать и ныть - это разные вещи

    Вот они твои двойные стандарты, моя значит критика - нытье, а твое нытье - критика :laugh:

     

     

    25.02.2017 14:14:57, Hangman сказал(-а):
    И до кучи запретить ему публично упоминать или обсуждать Скурим

    Лучше запретить тебе болтать лишнее, придираться к чужому мнению и нагло навязывать свое.

    strela

    Опубликовано

    25.02.2017 15:45:39, Воин1 сказал(-а):

    Ты про эти "неволшебные" маркеры? Ох лол. Чем же они лучше скайримовских? Чем они менее волшебные? Теперь я знаю откуда позаимствовали маркеры в Скайрим, из Визарди :mosking:

    Спойлер
    b25acfdd.jpg.jpeg

    1024full-wizardry-8-screenshot.jpg.jpeg

     

     

    Вот они твои двойные стандарты, моя значит критика - нытье, а твое нытье - критика :laugh:

     

     

    Лучше запретить тебе болтать лишнее, придираться к чужому мнению и нагло навязывать свое.

    Я конечно не играл в Визарди, но мне кажется эти маркеры означают цели для героя с индентичным цветом, что хотя бы обусловлено в отличий от маркера висящим над квестовым предметом/персонажем.

    • Нравится 8
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    Только один человек в мире умудрился принять отметку прицела атаки за квестовый маркер. Уникум, что ни говори.
    • Нравится 7
    Hangman

    Опубликовано

    25.02.2017 15:45:39, Воин1 сказал(-а):
    Ты про эти "неволшебные" маркеры? Ох лол. Чем же они лучше скайримовских? Чем они менее волшебные?

    Тем, что это боевые пометки, которые показывают кто из вражин попадает под то или иное воздействие и от кого из членов отряда. Хотя на скринах, при внимательном рассмотрении видно, что это боевой режим со всеми вытекающими. А вот посмотреть на карту из игры видимо было не судьба - делаем очередные неутешительные выводы.

    25.02.2017 15:45:39, Воин1 сказал(-а):
    Вот они твои двойные стандарты, моя значит критика - нытье, а твое нытье - критика

    Можешь бить в грудь хоть обоими двумя пятками сразу, но для тех, кто регулярно читает новости, выводы очевидны.

    25.02.2017 15:45:39, Воин1 сказал(-а):
    Лучше запретить тебе болтать лишнее, придираться к чужому мнению и нагло навязывать свое

    Чем лучше-то? Это же не из-за меня в теме начинается всякое непотребное.

    • Нравится 4
    Andral

    Опубликовано

    25.02.2017 16:00:44, Hangman сказал(-а):
    А вот посмотреть на карту из игры видимо было не судьба

    Так покажи скрин карты из игры, где я его должен искать?

     

     

    25.02.2017 16:00:44, Hangman сказал(-а):
    но для тех, кто регулярно читает новости, выводы очевидны.

    Только для тебя и твоих... хм... сторонников.

     

     

    25.02.2017 16:00:44, Hangman сказал(-а):

    Это же не из-за меня в теме начинается всякое непотребное.

    Именно из-за тебя. Потому что ты не уважаешь чужое мнение, в данном случае - мое и усиленно пытаешься навязать свое. Я свое просто высказал и ушел, но ты не же можешь утерпеть и не начать комментировать.

    Hangman

    Опубликовано

    25.02.2017 18:59:42, Воин1 сказал(-а):
    Так покажи скрин карты из игры, где я его должен искать?

    Зачем? Если ты маркеры квестов от боевых пометок не отличаешь? Тем более, что нужно было привести пример - я его привёл. Дальше уже устанавливай игру и смотри как там чего устроено.

    25.02.2017 18:59:42, Воин1 сказал(-а):
    Только для тебя и твоих... хм... сторонников.

    Не думаю, что это что-либо меняет в имеющейся фактологии.

    25.02.2017 18:59:42, Воин1 сказал(-а):
    Именно из-за тебя. Потому что ты не уважаешь чужое мнение, в данном случае - мое и усиленно пытаешься навязать свое. Я свое просто высказал и ушел, но ты не же можешь утерпеть и не начать комментировать.

    До тех пор пока тут не будет принято специальное правило, которое запрещает комментировать публичные высказывания, ты не можешь рассчитывать на то, что твое публично высказанное мнение не будет оспорено и тебе не будет изложена аргументация, доказывающая иную точку зрения. По этому или привыкай удерживать себя от публичных высказываний или же учись аргументированно доказать свою точку зрения, не переходя на оскорбления и демагогию.

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    Lower_Monestery.jpg.jpeg

    если то нашел, конечно. и если верно понял (крестики - метки локаций на карте данжа) 

    Hangman

    Опубликовано

    25.02.2017 19:24:48, Lord Truewolf сказал(-а):
    если то нашел, конечно. и если верно понял (крестики - метки локаций на карте данжа) 

    Нечто подобное нужно в видео-формате (иначе можно сказать, что это волшебные маркеры - выше уже был факт), чтобы была видна расстановка маркеров вручную, но для этого надо кучу видосов пересматривать, что почти не реально.

    Andral

    Опубликовано

    25.02.2017 19:17:59, Hangman сказал(-а):
    Если ты маркеры квестов от боевых пометок не отличаешь?

    Пометки тоже маркеры, пускай и не квестовые. Только боевые. Но маркеры. И да, они таки довольно волшебные и нелепо смотрятся.

     

     

    25.02.2017 19:17:59, Hangman сказал(-а):
    Дальше уже устанавливай игру и смотри как там чего устроено.

    Будто мне больше делать нечего. Да и пофиг. по большому счету, что там как устроено.

     

     

    25.02.2017 19:17:59, Hangman сказал(-а):
    ты не можешь рассчитывать на то, что твое публично высказанное мнение не будет оспорено и тебе не будет изложена аргументация, доказывающая иную точку зрения

    Хм... Я бы тебя в игнор просто отправил и ты мог сколько угодно спорить сам с собой и доказывать иную точку, на которую всем пофиг, но ты иногда пишешь полезные вещи.

     

    Но ты же должен понимать, что твое мнение по поводу моего, к тебе отношения не имеющего, меня не волнует и твои эти споры приводят только к срачам. Или тебе просто скучно и нечем заняться, кроме как устраивать срачи на форумах? Успокойся и все.

    Truewolf

    Опубликовано

    http://store.steampowered.com/app/245450/

    43 секунда. если я верно понимаю, то первые 2 иконки в интерфейсе карты это добавить/убрать метку или описание.

    проблема в том что это бесполезно. ибо наличие любого не нарисованного маркера (как в той же готике в виде крестика чернилами на карте) будет воспринято как волшебный маркер  :-D

    если бы было желание, он бы проскролил любой летсплей и нашел бы моменты, где автор юзает карту. но тут нужно проанализировать увиденное. потому что в вакууме там тоже есть точечки, которые ползают по карте. а выше в примере с индикаторами противников тебе уже объяснили, что они тоже волшебные) я думал, этого хватит.

    • Нравится 1
    SimpleRay

    Опубликовано

    25.02.2017 18:59:42, Воин1 сказал(-а):
    твоих... хм... сторонников.

    *Ищет "сторонников" Воина* 

    Спойлер

    *мысли* Все таки здравый смысл, объективное мышление и аргументы подкрепленные фактами тут ценят больше. 

    *С облегчением идет дальше* 

    • Нравится 3
    Hangman

    Опубликовано

    25.02.2017 19:33:18, Воин1 сказал(-а):
    И да, они таки довольно волшебные и нелепо смотрятся.

    Кхм... То, что они появляются по непонятной для тебя причине не делает их волшебными.

    25.02.2017 19:33:18, Воин1 сказал(-а):
    Будто мне больше делать нечего. Да и пофиг. по большому счету, что там как устроено.

    А зачем тогда просил привести пример и выставлял требования? Выходит, что я был прав с самого начала относительно бесполезности примеров.

    25.02.2017 19:33:18, Воин1 сказал(-а):
    Я бы тебя в игнор просто отправил

    Давно пора бы это сделать - так в твоих интеренетах наступит покой и благорастворение.

    25.02.2017 19:33:18, Воин1 сказал(-а):
    Но ты же должен понимать, что твое мнение по поводу моего, к тебе отношения не имеющего, меня не волнует и твои эти споры приводят только к срачам.

    Только я один вижу в этой фразе взаимоисключающие утверждения?

    25.02.2017 19:33:18, Воин1 сказал(-а):
    Или тебе просто скучно и нечем заняться, кроме как устраивать срачи на форумах?

    А тебе? Что-то мне подсказывает, в этом вопросе может быть скрыт ответ.

    25.02.2017 19:33:18, Воин1 сказал(-а):
    Успокойся и все.

    Вот сейчас я вполне могу "успокоиться", т.к. все вопросы были прояснены и каждый читавший эту тему наверняка уже сделал для себя определённые выводы.

    • Нравится 2
    Мистер Лис

    Опубликовано

    Кстати, волшебны GPS маркеры это как в ГТА 4-5 или к примеру Ведьмаке 3. Если в первом случае эти GPS маркеры укладываются в игру, то во втором случае их вполне можно было и не делать, но разрабы решили что для удобства игроков их нужно сделать. Но по моему когда тебе на миникарте постоянно подсвечивают путь до место выполнения квеста это не гуд. 

    Мистер Лис

    Опубликовано

    25.02.2017 14:00:05, Lord Truewolf сказал(-а):

    на тему совершенно бесполезно - ты уже высказался в ответе на мой вопрос на тему в какие игры играл про невер и балдуру. что является общепризнанной классикой. то есть их в пример приводить и правда смысла нет, так как ты сам сказал что не играл. игры с аналогичной механикой - тоже. по банальной логике - не зацепил балдур, значит не зацепит тот же айсвинд дейл.

    В одном нашем споре помнится Воин1 говорил что играл в Невер) А теперь вдруг выясняется что нет. Я та хоть пытался в Болду играть)

    Potatoider

    Опубликовано

    25.02.2017 23:19:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Кстати, волшебны GPS маркеры это как в ГТА 4-5 или к примеру Ведьмаке 3. Если в первом случае эти GPS маркеры укладываются в игру, то во втором случае их вполне можно было и не делать, но разрабы решили что для удобства игроков их нужно сделать. Но по моему когда тебе на миникарте постоянно подсвечивают путь до место выполнения квеста это не гуд. 

     

    Не, даже в ГТА маркеры портят. Раньше как: путешествуя по городу запоминаешь проезды, объезды, дома. Мир в общем. Цель была просто точкой, а уже как правильно к ней проехать твои заботы. Сейчас же один глаз на дорогу, второй на навигатор и едешь. Мир запоминается уже немного не так. Весь этот левел дизайн становится декорацией без цели. Кварталом больше, кварталом меньше. До цели маркер доведет=\

    • Нравится 3
    Мистер Лис

    Опубликовано

    25.02.2017 23:59:12, Dimonoider сказал(-а):

    Не, даже в ГТА маркеры портят. Раньше как: путешествуя по городу запоминаешь проезды, объезды, дома. Мир в общем. Цель была просто точкой, а уже как правильно к ней проехать твои заботы. Сейчас же один глаз на дорогу, второй на навигатор и едешь. Мир запоминается уже немного не так. Весь этот левел дизайн становится декорацией без цели. Кварталом больше, кварталом меньше. До цели маркер доведет=\

    Оно конечно так. Сколько было драйва в ГТА Либерти Сити или в той-же Вайс Сити) Когда даже просто до места едешь можно заблудится, заехать куда не туда, по пути вступить в перестрелку с бандитами, въехать в остановку подавив людей а потом с кучей копов на хвосте таки доехать до нужного места) Сейчас то-же самое осталось, но к примеру убегая от копов ты уже не можешь заехать в тупик просто потому что так получилось) В 4 ГТА помнится мне что я даже задание там не выполнял. Просто выходил из квартиры с кучей пушек, расстреливал ближайшую полицейскую машину, потом отжимал ближайшую проезжающую тачку и вперед. На встречу к приключениям) Кстати, эта ерундень показывающая кратчайший путь до цели отключается в настройках интерфейса) Но она и в Ведьмаке тоже отключается, но не суть. 

    Andral

    Опубликовано

    25.02.2017 19:46:44, Silənce сказал(-а):
    *мысли* Все таки здравый смысл, объективное мышление и аргументы подкрепленные фактами тут ценят больше

    Каждый считает что именно у него здравый смысл и объективное мышление. Но хейтерство Скайрима Хенгом, которое он называет критикой - далеки от объективности.

    А то, что мое мнение отличается от мнения толпы, не значит что я не прав.

     

     

    25.02.2017 19:47:30, Hangman сказал(-а):
    Вот сейчас я вполне могу "успокоиться", т.к. все вопросы были прояснены и каждый читавший эту тему наверняка уже сделал для себя определённые выводы.

    А главное, сколько лайков ты от своей группы поддержки насобирал, не зря старался :mosking:

     

    Но меня толпой не возьмешь! :dirol:

    Truewolf

    Опубликовано

    BSBA350601930L(2)_thumb[8].jpg.jpeg

    • Нравится 5
    SimpleRay

    Опубликовано

    26.02.2017 13:09:10, Воин1 сказал(-а):
    А главное, сколько лайков ты от своей группы поддержки насобирал, не зря старался

    Не скромничай ты тоже молодец мы тут в фотошопе поупрожнялись, лолзов половили но все равно будь поосторожней, не хотелось бы чтоб кто-нить лоб ладонь разбил..

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    26.02.2017 13:46:37, Silənce сказал(-а):
    не хотелось бы чтоб кто-нить лоб ладонь разбил..

    А я читал без тапок, чтоб они у меня от смеха не умерли.

    Andral

    Опубликовано

    Невежественная толпа всегда насмехается над тем чего не может понять, закидывает камнями пророков, сжигает мыслителей. Однако толпа не понимает, что она всего лишь инструмент, ресурс, мясо. Поэтому можете сколько угодно ржать и оскорблять, всем пофиг :blum:

    SimpleRay

    Опубликовано

    26.02.2017 15:41:24, Воин1 сказал(-а):
    всем пофиг

    что у кого - то подгорает. 

    • Нравится 2
    Hangman

    Опубликовано

    26.02.2017 15:41:24, Воин1 сказал(-а):
    Невежественная толпа всегда насмехается над тем чего не может понять, закидывает камнями пророков, сжигает мыслителей.

    Тут, для полноты картины, не хватает фразы "и запирает слишком не таких как все в психоневрологических диспансерах".

    • Нравится 1
    Andral

    Опубликовано

    26.02.2017 15:46:48, Hangman сказал(-а):

    Тут, для полноты картины, не хватает фразы "и запирает слишком не таких как все в психоневрологических диспансерах".

    Это все от страха. Поэтому ваше общество деградирует. Потому и игры становятся более простыми, но лучше всего это прослеживается в телевидении - из-за деградации вашего общества.




    Гость
    Закрыто для дальнейших комментариев

×
×
  • Создать...