Перейти к содержанию
  • Особое мнение: Аналитика сценария TES


    От редакции:

    На нашем форуме стартует новая рубрика: Особое мнение. У вас что-то бомбит наболело, хочется высказать свое мнение и быть услышанными? Тогда эта рубрика для вас. Ваше особое мнение, даже если оно не совпадает с мнением редакции, но при этом соответствует тематике и правилам форума, будет вычищено от лишних запятых и слов-паразитов, приведено в читабельный вид и опубликовано. Что из этого получится, увидим на примере первой статьи — разбора сценария The Elder Scrolls от Cutter.

    Предупреждаю сразу — мой анализ рассчитан на тех, кто может оценить текст. Я не буду касаться гемйплея и ролевой системы и рассказывать о законах драматургии, потому что долго и никому не нужно. Если же вы не играли в игры, которые я упомяну, то подумайте, а стоит ли вообще дискутировать на эту тему?

    Даю справку:
    Существует всего три типа сценариев: ориентация на мир, на персонажей и нечто среднее. Как пример:
    Первая категория — игры-песочницы, в частности TES и GTA. У таких игр сюжет хорошо если сделан на ОК, а игрок посвящает себя исследованию мира.
    Вторая категория — игры от BioWare, в частности Dragon age.
    Третья — Готика 2 и Vampire the Masquerade Bloodlines.




    scenariy-03-520x245.jpeg


    Итак, почему же сценарии TES низкопробные?

    Давайте начнем сначала. Серия TES не ролевые игры прежде всего. TES это песочница, GTA в фентезийном антураже. Ведь что такое ролевая игра? Это игра где мы отыгрываем роль, которую нам прописал сценарист. Для чего нужен сценарий? Что заставить игрока сопереживать и собственно придать смысл самой игре, отвечая на вопрос «зачем мы это делаем». Игрок в RPG мало чем отличается от актера на сцене: ему дали сценарий и он должен его сыграть. Понятное дело, что в ролевой игре у нас должен быть выбор в квестах и в реакциях героя. У героя должна быть предыстория, хотя бы текстовая,чтобы было видно что он жил в этом мире, чтобы игрок эмоционально вовлекся в сценарий и начал вживаться в роль, а мир на него реагировал.

    Причем самое важное, чтобы герой мог общаться с другими персонажами, чтобы возможность проявлять свой характер у него была – потому что иначе это не персонаж. Повторяю это вообще не персонаж игры\книги и так далее. Разве могли бы мы понять и сопереживать Гамлету, если бы нам не прописали его характер и не показали его действия? Нет.

    Теперь вопрос: как реагирует мир Свитков на действия героя? Ответ: никак. То есть вообще никак. Вне зависимости от того, станет ли игрок грабить караваны, вырезать города или защищать невинных, мир и персонажи никак отреагируют на его поступки.

    Значит с самой главной задачей сценария, а именно — вовлечения игрока в игру, сценаристы TES провалились. Игрок вынужден придумать все сам — предысторию, характер и так далее. Но это не сценарий ролевой игры, если главный герой отдельно, а мир отдельно. Играть в такое попросту скучно, а бесцельное собирание травок надоедает через пару часов.

    ariverrunsthroughit.png


    Второй провал это примитивная сюжетная линия: Победи Зло при помощи артефакта. Это считается не менее примитивным сюжетным ходом чем амнезия. Если Толкиен использовал Кольцо как аллегорию, то в TES, как и во всех плохих фентези, этот прием опошлен.

    Тем не менее мы знаем, что важна не идея, а воплощение – даже с героем без прошлого и спасением мира хорошую ролевую игру сделать можно. Более того — самые культовые RPG именно эти проблемы и имеют. Тем не менее они культовые потому что главное в ролевой игре это именно отыгрыш роли. Я приведу примеры:
    • Серия Dragon Age: банальный сюжет, но живые и яркие персонажи. У игр BioWare традиционная ориентация на персонажей и партийность – за счет полноценных персонажей игроку интересно играть в игры, пусть и с банальным сюжетом. В DAO появились предыстории, которые позволяют вжиться в мир и поэтому она мигом стала культовой. Самым лучшим сценарием в серии обладала DA2, но за счет неудачного воплощения (локации и слишком много боев) игроки эту часть не оценили. Немаловажную роль в отыгрыше играют романы. Общение с персонажами это еще один способ проявить личность своего героя. Благодаря богатым возможностям отыгрыша разработчикам из BioWare прощаются весьма серьезные косяки. Например по официальной статистике DAI большинство игроков все же прошли до конца, в отличие от Ведьмака 3.
    • Vampire the Masquerade Bloodlines: главный герой — молчаливый болванчик без прошлого, но за счет продуманного общения с персонажами и нестандартного сюжета эта игра занимает почетное место в рейтинге самых культовых RPG. Мы действительно можем сделать ГГ кем захотим.
    • Planescape Torment: Банальная амнезия сделала эту игру шедевром исключительно благодаря сценаристам
    • Готика 2. Споры что же лучше — Готика или Морровинд, не утихают по сей день. И не зря, ведь сценарии написаны по одному же лекалу. ГГ без прошлого (даже оба узники), нет опций в диалогах, Избранный, Спасение Мира и так далее. Но есть одно существенное отличие: в Готике 2 все имеет значение, даже профессия главного героя. Даже такая мелочь, как выбор прокачки скиллов охотника или алхимика влияет на самого героя, других персонажей и сюжет. Про более серьезные выборы вроде присоединения к паладинам, наемникам или магам огня можно не говорить - мало того, что это меняет самого героя, сюжет, так еще и геймплей кардинально разнится. Так что и Готике 2 достается золотое яблоко.
    Третий столп сценария — персонажи. Все очень просто - не умея писать характер вы не являетесь писателем. Звать себя сценаристом, не умея писать живые художественные образы нельзя - это краеугольный камень всей вашей работы . Это все равно что звать себя примой балериной умея танцевать на дискотеке. Именно живость героев и работа с их образами показывает мастерство писателя.
    Потому что только персонажи и отточенные диалоги способны увлечь игрока в любой, даже самый банальный сценарий и раскрыть мир игры, даже если это наш мир.
    Важность героев со своей собственной жизнью для ролевых игр не менее важна чем для адвенчур.

    voyagersalt.png


    И вот тут мы подходим к гвоздю размером с Эйфелеву башню в крышку гроба TES:

    В серии TES самые никакущие персонажи на свете

    Именно так, лорды и леди. Картон такой, что слюны не хватит, чтобы прожевать. Я угробила неделю своей жизни чтобы найти всю подноготную про самых культовых персонажей TES.

    Даю справку:
    Персонажи тоже делятся по категориям. Главные, второстепенные и персонажи декорации. Эти категории могут перемешиваться между собой в неожиданный момент игры- второстепенный окажется главным персонажем, а декорация может стать второстепенным героем и надавать кучу информации о событиях игры. Только главные и второстепенные герои становятся культовыми если сценарист достаточно хорошо прописал образ или попал в любимый публикой архетип.

    Главные персонажи - не ГГ, а персонажи двигатели сюжета и вовлекающие в него героя с игроком. Именно они дают ГГ квесты, манипулируют им в своих целях и так далее. ГГ приходится выполнять их задания хочешь не хочешь. Это могут быть лидеры группировок и спутники ГГ. Примеры: Принц Ла Круа и Солас чьи действия собственно и определяют сюжет Вампиров и DAI.

    Второстепенные- тоже самое, но рангом поменьше. Они служат и сюжету и в большей степени раскрытию мира игры- дать игроку новую информацию о происходящих в сюжете событиях например.

    Эти персонажи тоже дают квесты но мы можем спокойно отказаться им помогать и утратить контент с ними связанный и без них игра не становится многогранной, так что они важны не меньше главных несмотря на то, что их участие в истории опционально. Примеры: Найнс Родригес, Зевран и Сэра.

    Микс главного и второстепенного героя - Варрик. Незримо он всегда в игре, даже если Хоук с ним ссорился, но двигает сюжет всего один раз.

    Третьестепенные герои уже уходят в категорию декораций- нужны чтобы просто заполнить мир и пара незначительных квестов прилагается. Принеси-подай-пошел вон — вот вся их роль. Трактирщики и торговцы как пример. Если такой перcонаж вдруг занимает место в сюжете или линейке квестов, то они ощущаются нами как «недопрописанные», они же рваные образы. Интуиция показывает нам, что тут что-то не так со сценаристом.

    Но настоящие персонажи декорации- это о которых мы узнаем из внутриигровй литературы, Кодексов и прочего контента. Они делали до событий игры что-то важное для лора и в сюжете играют n-нные роли если вообще сходят со страниц книг. Потому что они не в сюжете, а в сеттинге игры. Это не хорошо и не плохо- такие персонажи обязаны быть. Опять же для лора. Культовыми они не становятся почти никогда, разве что когда главные и второстепенные герои не прописаны (как это произошло в TES) и публике хочется обсудить ну хоть что-то. Как вы понимаете это плохой признак, потому что такие персонажи реквизит. Важно ли вам какое платье носила Гертруда? Да правильно подобранное платье подчеркивает ее образ, но оно не должно быть интересным публике больше самой Гертруды.
    Вот как например Каин в Вампирах. Да он очень важен для лора игры, но насколько важен для самого сюжета? Ла Круа главный персонаж, а Каин - декорация для сюжета конкретной игры, пусть даже для лора он очень важен.

    И вот этих персонажей декораций в играх TES навалом. Такими они получаются из- за криворукости сценаристов Bethesda - они просто не умеют писать яркие диалоги и интересные образы, вписывая их в мир игры, а умеют только хорошо писать внутриигровые книги.

    «Культовые» герои: Вивек, Альмалексия и большинство персонажей TES это именно такие вот стулья на которых в нормальных играх Главные и Второстепенные герои сидят. Про них много литературы написано, так что это резные антикварные стулья. И все равно это персонажи «реквизит».
    Если в сюжете мало ГП и ВП, а много персонажей реквизита, то он становится провисшим и скучным. Помимо TES есть еще и вся линия Орлея в DAI. Как заливали соловьем о шевалье и в итоге ни с одним даже нельзя нормально пообщаться. Но Гаспар и Мишель были хотя бы главными героями в Империи Масок, а тридцать три урока Вивека важны для лора, но не для сценария игры.

    thepartyline.png


    Теперь вернемся к нашему барану. Прошу прощения, к TES конечно - безусловно в нем не только персонажи декорации есть. Рассмотрим же их.
    • Ульфрик, Люсьен Лашанс и прочие: Вот они похожи на нормальных персонажей - да у них есть своя жизнь и они влияют на мир, но так как у всей этой серии серьезные проблемы в сценарии вообще, то на плохом фундаменте дворец не построишь вот и вышли эти гомункулусы – слишком много места в сюжете для декорации и третьестепенного героя и слишком мало для ВП.
    • Шигорат: Будем откровенными: его образ запоминается и держится белыми нитками на эксцентричных выходках, за счет этих спецэффектов он запоминается. С Ксардасом и культовыми сумасшедшими Терезой и Жанетт Воэрман по степени проработки его сравнить нельзя.
    В ролевых играх для хорошего сценария нужно делать минимум две вещи на ОК – сюжет, сценарий, но персонажи обязательны на уровне 5+. Персонажи в ТЕС очень плохо проработаны, а для ролевой игры, где упор на сценарий это уровень непростительный.

    В играх песочницах сценарий нужно делать на ОК потому что там сюжет неважен, важно именно исследование мира. И даже там могут быть хорошие персонажи. Примером тому GTA. Да, там слабая сюжетная линия как болезнь всех игр такого жанра потому что повторю- сюжет там не в фокусе. Но нормальные перcонажи там есть – офицер Тенпенни и многие другие.

    Вердикт: Казнить, нельзя помиловать.

    Поэтому сценаристы The Elder Scrolls и Киркбрайд в частности очень плохие, а как сценаристы ролевых игр не сценаристы вообще. Когда вышли Fallout 3 и New Vеgas во что было интереснее играть? New Vеgas конечно же.

    Согласны ли вы со всем уважением обсудить статью?
    Присоединяйтесь в комментариях.
    • Нравится 31

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Truewolf

    Опубликовано

    Я как раз воздерживаюсь от столь абсурдных действий и остальным не советую) Компьютерные РПГ хоть и являются потомками, но уже давным-давно идут своей дорогой. Судя по последней редакции D&D, это настолки теперь заимствуют черты своих виртуальных детишек. Уравниловку и казуальность, к примеру. Ну да не об этом речь.

     

    ну так ты сам(а) говоришь, что заимствуют черты. общее то есть значит.

    В диалогах. Чтоыб быть Спартаком нужна армия.

     

    выражай презрение в диалогах, в морре, если не ошибаюсь, есть такие ветки. из серии ты ничтожество, свали. ты, например, аргонианская аристократка и издеваешься над жалкими данмерами, происхождение и достаток которых ниже.

    естественно, без фантазии не получится ничего. ибо в любом отыгрыше нужна фантазия. и собственные усилия. хотя бы, чтобы сказать - я аргонианка-беженка, а не "я наркоманка, которая, сидя за компом, называет собой пиксельное чудо. и вообще, я мужик"

    • Нравится 4
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    10.10.2015 11:43:24, Cutter сказал(-а):

    А как я ее отыграю? В игре, а не в голове.

    Например, купив красивые наряды. В Dragon Age много разных красивых нарядов? А уж грубить или льстить в Морровинде можно вообще в любом диалоге.
    А возможность отыгрывать сплетницу, боюсь, достаточно тяжело где угодно найти, так что отсутствие такой возможности вряд ли означает "плохую игру". Впрочем, болтовни в Морровинде хватит на всех.
    А почему именно такой набор качеств? Сомневаюсь, что и в Dragon Age можно отыгрывать забитую эльфийку или гномиху-сплетницу.
    • Нравится 4
    Гость Cutter

    Опубликовано

     

    выражай презрение в диалогах, в морре, если не ошибаюсь, есть такие ветки

    Там даже нет триады Хороший, плохой Злой.

    Truewolf

    Опубликовано

    Там даже нет триады Хороший, плохой Злой.

     

    да! я дождался! это сделало мой день XD

    • Нравится 6
    Potatoider

    Опубликовано

    Мир не делится на черное и белое. На злое, хорошее и плохое тоже.
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    10.10.2015 11:50:23, Cutter сказал(-а):

    Там даже нет триады Хороший, плохой Злой.

    Пфффф. Там в диалоге с каждым персонажем можно грубить, льстить, угрожать и подкупать. Можно ли это в ДА?
    • Нравится 3
    Гость Cutter

    Опубликовано

     

    естественно, без фантазии не получится ничего.

    Естественно реализм в играх невозможен. Задача сценариста- заставить игрока в него поверить несмотря на все условности. Не то это будет не игра.

    8KxbZ4d-KkA.jpg.jpeg


    10.10.2015 11:52:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

    Пфффф. Там в диалоге с каждым персонажем можно грубить, льстить, угрожать и подкупать. Можно ли это в ДА?

    Это не диалог. Вот В Вампирах я могу вытрясти из мужчины деньги разными способами прямо возле старктовой локации.

    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    10.10.2015 11:50:23, Cutter сказал(-а):

    Там даже нет триады Хороший, плохой Злой.

    Триада - венец ролевого отыгрыша? В Обливионе и Морре мы могли пошутить, напугать, сказать комплимент и похвастаться. Уже вариантов больше)

    • Нравится 1
    Гость Cutter

    Опубликовано

    10.10.2015 11:53:39, AsgenarDeo сказал(-а):

    Триада - венец ролевого отыгрыша? В Обливионе и Морре мы могли пошутить, напугать, сказать комплимент и похвастаться. Уже вариантов больше)

    Сарказм! Это был Сраказм.

    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    10.10.2015 11:53:26, Cutter сказал(-а):

    Это не диалог. Вот В Вампирах я могу вытрясти из мужчины деньги разными способами прямо возле старктовой локации.

    А в чем принципиальная разница? Кроме того, что для каждого персонажа шутку не напишешь, но "поговорив" с ним таким образом можно хоть влюбить его в себя, хоть превратить в злейшего врага, и это будет иметь последствия?

    • Нравится 4
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    10.10.2015 11:53:26, Cutter сказал(-а):

    Это не диалог.

    А ваша статья - не аналитика.
    • Нравится 9
    Truewolf

    Опубликовано

    Естественно реализм в играх невозможен. Задача сценариста- заставить игрока в него поверить несмотря на все условности. Не то это будет не игра.

     

    задача сценаристов сделать востребованный на рынке продукт. как я понимаю, они с этим справились.

    мы закончили тем, с чего начали - тебе непонятно, а от того не нравится ситуация в ТЕС. итог - игра плоха. почему? потому что ДЭ лучше. лучше чем? чем ТЕС.

    • Нравится 1
    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    10.10.2015 11:54:11, Cutter сказал(-а):

    Сарказм! Это был Сраказм.

    Любая шутка, или сарказм должны быть уместны. В вашем случае они неуместны, так как исходя из предыдущего разговора понять ироничный, или саркастичный характер невозможно. 

    • Нравится 1
    Чума

    Опубликовано

    Ладно поставим вопрос по-другому. Несомненно, так как компьютерные РПГ являются потомками настольных, теоретически, их можно сравнить. Но вот, что я имею в виду: нахрена это делать в контексте данного спора? DA - один обрубок РПГ. TES - другой обрубок РПГ. Будем пытаться выяснить, какой из этих обрубков взял лучшее? Я этим не собираюсь заниматься. Я считаю, что это глупо, и предпочту запустить Shadowrun Returns.

    • Нравится 3
    Talzetl

    Опубликовано

    Да здесь вообще сплошной

     

    10.10.2015 11:54:11, Cutter сказал(-а):
    Сраказм

    :haha:

    • Нравится 3
    Гость Cutter

    Опубликовано

    10.10.2015 11:55:50, Lord Beowulf сказал(-а):

    задача сценаристов сделать востребованный на рынке продукт. как я понимаю, они с этим справились.

    мы закончили тем, с чего начали - тебе непонятно, а от того не нравится ситуация в ТЕС. итог - игра плоха. почему? потому что ДЭ лучше. лучше чем? чем ТЕС.

    Потому что в ТЕС плохой сценарий, который не вовлекает игрока в мир не показывает его. ГГ живет сам по себе, а мир ТЕС отдельно от него. Расы отличаются внешне и диалогов нет. Не получается там отыгрывать живого человека, только болванчик для квестов и уровней. Я закончила.

    lurker1987

    Опубликовано

    ой да камон. это не статья, а просто пригарный вброс в раскрученный вентилятор. для автора ПСТ - просто сюжетка намазанная на банальную амнезию. эта гора текста вызвала конечно гору улыбательных коментов, но это же просто голая неприкрытая провокация

    з.ы.: Предупреждаю сразу — мой анализ рассчитан на тех, кто может оценить текст. (с)

    • Нравится 7
    Гость Cutter

    Опубликовано

    Да, я рассчитывала на то, что кто-то сможет оценить текст. Короче всем круассанов.

    https://youtu.be/vsZc3--4lUw

    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    10.10.2015 12:01:12, Cutter сказал(-а):

    Да, я рассчитывала на то, что кто-то сможет оценить текст. Короче всем круассанов.

    А что? Мы оценили. Неуд.

    • Нравится 5
    Potatoider

    Опубликовано

    10.10.2015 11:59:02, Cutter сказал(-а):

    Потому что в ТЕС плохой сценарий, который не вовлекает игрока в мир не показывает его. ГГ живет сам по себе, а мир ТЕС отдельно от него. Расы отличаются внешне и диалогов нет. Не получается там отыгрывать живого человека, только болванчик для квестов и уровней. Я закончила.


    У вас не получается. У меня получается. Чем ваше мнение авторитетнее моего? Или это ваша вкусовщина? Тогда что вкусовщина делает в анализе? А в ТЕС плохой сценарий? А что в ДА лучше? А кто это доказал? А Тодд Говард признавал слабость сценария ТЕС? А признавал ли он силу сценария ДА? А он вам это в лицо говорил или так себе?
    • Нравится 2
    Гость Cutter

    Опубликовано

    Ладно вы продолжайте, а я пойду по Ведьмаку готовить материал.

    • Нравится 1
    lurker1987

    Опубликовано

    10.10.2015 12:07:40, Cutter сказал(-а):
    Ладно вы продолжайте, а я пойду по Ведьмаку готовить материал.

    пощады

    • Нравится 7
    Lord RZ

    Опубликовано

    Потому что в ТЕС плохой сценарий, который не вовлекает игрока в мир не показывает его.

    Не вовлекает игрока CUTTER. Еще раз. И я даже знаю, почему.

    • Нравится 7
    Potatoider

    Опубликовано

    10.10.2015 12:07:40, Cutter сказал(-а):

    Ладно вы продолжайте, а я пойду по Ведьмаку готовить материал.


    Как только пройдёте все три игры, включая невышедшие дополнения к третей, прочтете все книги и душевно пообщаетесь с их автором, дайте знать.
    • Нравится 10
    Talzetl

    Опубликовано

    10.10.2015 12:07:40, Cutter сказал(-а):

    Ладно вы продолжайте, а я пойду по Ведьмаку готовить материал.

    УРА!!! Больше сраказма :good:

    • Нравится 4



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...